她言她语No.53 我为什么要修仙
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2022/10/12 01:30:40
在过去一年里，这个世界的冲突越来越激烈化，越来越恶劣的生态和社会环境，把每个人裹挟其中，让人想起佛教所说的“末法时代”。大时代的压力在人内心搅起乌云和恶浪，女权主义的话语场里也难免产生了共振，带来不少焦虑、徘徊、停滞、分裂或者貌似进步的固步自封。
本期海马星球再次请来了在美国做社会学的女权主义者大狮仔，散漫地谈了一些她佛教修行（戏称“修仙”）的感悟和发现，比如汉译佛经里因为厌女而扭曲原典的地方，何为“本心”，善意如何与捍卫自我的边界共存，等等。
这并不是一场旨在推广佛教信仰的对话，也并不提供任何行为指导。它的目的在于拓展思维的丰富可能性，让我们能从环境的逼仄带来的狭窄思维里暂时停顿、抽身、休憩，点燃内在明亮的光继续前行。
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说话人 1 00:01
大家好，10月份的这期节目本来是想要跟 Eriga 聊的，但是因为一些不大不小的风波，这一期节目的录制我就推迟了，也是因为这些风波带来的一些思考，让我觉得有必要去谈论一些更抽离的话题。因为当我们在具体的一个特别现实的一些议题之中，不断的绕圈子，越陷越深，有可能会让我们失去前进的真正的方向。因为有可能在这样的细节之中，在不断的评判、斗争和纠缠之中，我们可能会失去自我。这一期节目对很多人来说可能是太过于抽象了，但是如果你能够从中听到一些启发，能够感受到一些日常没有机会感受到的情绪和自我，能够在这一场对话之中发现自己的休憩安身之所。那么这一期节目就这是值得的。然后明天我也要去开始一场热带岛屿上的旅行。我会在这场旅行之中也去跟其他的女谈，因为这是一个准女性的旅游团，然后我们也会做一些灵性的探讨。这些东西它并不导向迷信，也不导向教派的崇拜，或者是一些非常肤浅的逃避。恰恰相反，定期的去开启这样的交流将会让我们更加快乐，也能更加充满力量。
说话人 1 01:33
祝大家金秋愉快。大家好，欢迎来到海马星球。今天备受大家欢迎的大狮仔又回到了我们的节目里，这是一个非常值得庆贺的时刻。因为我一直把大狮仔跟我的对谈当作我最享受的对谈之一。在海马星球里，这个享受是一种从情绪到智力上的一种愉悦。所以我死气巴咧的又拉着她又回来做这一期。因为我对她的世界观、她的一整套哲学都非常感兴趣，就是我们之前谈的是一个关于某一个现象的这个分析。但是这一次我想让她来谈谈她的方法论的问题。先欢迎一下。大狮仔。你好。
说话人 2 02:21
大家好，里雯姐，很高兴又来到了海马星球这档节目当中，我也是很少就是有机会来做这种访谈。所以上一次看做了访谈之后好像反响还挺好的，我也挺高兴反响。
说话人 1 02:37
非常的好，就是我也很难解释为什么反响那么好，但一方面除了就是说，就是一方面他揭示了很多这个视角就是我们平时没有想到，但其实一戳就破一戳就通的这个视角，就是关于女性的跟种性之间地位的这个相似之处等等。但是我觉得还有一点很重要，就是你的态度，整个的哲学观我感觉是有非常温暖而且透亮的一种感觉。所以大家被你这个态度所感染了，我觉得这才是可能第二层的这个原因。对。
说话人 2 03:18
我我我也觉得是我觉得那个其实比较重要那一点比较重要。对。所以我就说看到有一些同学们听了这个访谈之后说，哇学社科的人好sexy ，就是他说大家去学社科，那我想其实说这个东西这种气场其实不是来自于我的学术训练，其实学术训练是给我带来了很多的痛苦的。当然了人家说烦恼极菩提，所以就是这个痛苦迫使我去寻找一些答案，然后就就拼命拼命的去挣脱了这个东西之后，才出现了这么一个情况，我。
说话人 1 04:03
就觉得说好像就是首先读博的人，他抑郁的这个几率就高很。
说话人 2 04:09
太高了，普通人，一半左右是非常重要，其实跟现代人的一个通病有关。我就说我之前抑郁的时候有多严重，我头发到现在还是前额一块还是白发，因为就是那个时候焦虑出来的就是痛苦焦虑出来的。对，然后现在是吗？对，当时就是太焦虑太痛苦太抑郁，然后就是已经产生了一种对吧，肉体上都产生了一种变化。结果而且那个时候各种事情就出现，就是个人的环境，还有就是大社会的大环境。那国内的这些性别问题，还有美国这川普上台，包括这所有。
说话人 1 04:57
的一切。那个时候川普上台，那时候是吧，就是你最抑郁的时候。
说话人 2 05:04
从他上台之后开始就是直奔深渊。对，就当然不能怪他只是说这个时间点是这个样子。对。
说话人 1 05:14
对就叠加在一起了。各项因素。
说话人 2 05:17
是的。是的。是的，所以我也是觉得这种痛苦的试炼也是挺有启发的。给人，但是我能够有一个比较超然态度其实还是来自于我已经超越了这些东西，不然的话我还是会很痛苦。
说话人 1 05:33
我给大家介绍的，在上一期讲到说大狮仔是修仙的，那我想先讲一下，其实我也不知道什么是修仙，所以我要跟你请教一下什么是修仙。修仙这个词其实是来自于道教的。对。
说话人 2 05:47
对是其实修仙我觉得他是现代就是这个时代的年轻人，他给他赋予了一个新的含义。我如果给他一个定义的话，其实就是说大家在追求一种灵性上追求的广义的统称，就是叫叫 spiritual 对吧，这些就是方面的追求。对，那这个其实我觉得很多人说修仙其实他们对每个人所就是包含的意思都是不一样的，像有些人他就去修，就是很多这个已经在西方都成为快主流了，就是说去修一些正念冥想或者是什么，这都很多公司都把它作为一个就是公司的福利项目在那里跟瑜伽一起，你知道就是这种已经主流到这种程度。就是所谓的正念冥想。
说话人 1 06:41
就是硅谷那群人搞出来的，就是因为她是在家里加州。
说话人 2 06:46
对，不仅是其实所有的这是比较繁华的大城市都会有。
说话人 1 06:51
对，但是最早的。因为那时候瑜伽运动我记得是大概 60 年代在加州那群反叛青年之中盛行。
说话人 2 07:00
那个现在这个还还跟那个时候不一样，他跟那个风格不一样，60年代更狂野一些对吧，伴随这些嗑药什么的。我觉得这个时代的那个冥想需求，她更是烘托中产的那种，她是作为工作的一种补充，就说工作压力太大了，然后我们去冥想一下对。
说话人 1 07:23
但还是有大码。因为你记得硅谷电视剧连续剧就是一个讽刺句，它里面就是一堆这个 start up 的人，然后其中那个有一个大佬，然后这个创业大佬，然后她就有一个专门的这个印度的雇辱来给他做咨询。
说话人 2 07:42
是对，因为他们也分不太清楚什么，我们有自己的分法道教佛教对，然后他们觉得就是白人和东方人，所以这印度人和中国人都被归为东方人，那东方的神秘学导师都属于这一类。你说这一类是怎么和佛教道教之间对应，她根本就不太能对应的起来。但是两个系统对吧，西方白人视角的那种对视角就是说有色人种的导师，你知道那里面还包括着来这个密路的和来自于玻利维亚的。呦北美印第安人，再加上这个印度的中国的这些都中国其实相对来说还不那么主流。汉人。
说话人 1 08:34
对就中国人没有打入这一届的西方修仙界。
说话人 2 08:39
藏族的比较多一些，藏传佛教的比较多。
说话人 1 08:42
藏传佛教比较多，对。
说话人 2 08:44
但是汉传的导师不太多。
说话人 1 08:47
那你的导师是。
说话人 2 08:48
谁汉人呢？当然是汉人。
说话人 1 08:51
他是什么宗教背景、佛教还是道教？对。
说话人 2 08:54
这个就是我是要说我生命中最重要的女人，就是行对，就是杨宁老师他是一个在中国的女居士，所以在这个中国佛教界属于地位最低的一个女局室。对，但是他对佛教的理解非常非常的透彻。然后我看到她的时候，我就知道她是我生命中最重要的女人，或者说是我生命中最重要的人了。
说话人 1 09:25
我早上就拉回来一下，你抑郁了，然后你头发白了，快崩溃了。然后这个时候你怎么会想到要去修仙。
说话人 2 09:32
的。这个其实对我来说，修仙就是主要是跟佛教在那边爱恨纠缠，这个历史还是比较早的，这跟我个人的经历有关，因为我父母去世的比较早。然后我就一直觉得生活在这个世界就很奇怪，有一种很奇怪的感觉，就是首先你和城市间的关系不是很密切对吧？因为你父母去世了之后，随着他们伴随来的一大堆亲戚，你自然而然也就比较疏远了。
说话人 2 10:06
那其实你就是基本上是一个人在这个世间生活着，所以我始终觉得和空间和时空的关系不是很密切，但甚至有时候觉得有些东西都很奇怪，其实基本的设定等等都很奇怪。比如说人会死掉，为什么会死掉？听起来会很有点中腕可能但是对我来说，他始终是个问题，就是说我觉得他有点反直觉，那人说人都会死，为什么你觉得人死掉会反直觉呢？我说不出来，因为他就是反直觉得反我的直觉。所以我就一直去亲近佛教，因为佛教好像能够解决这些问题，其实很多宗教也能解决这些问题。所以我其实挺鼓励那个女孩子去在这个世界上面获得权力发生的那个一些之地吧？但是对我个人来说，我始终觉得这个好像不是我的一个最核心的一个需求。我觉得最核心的需求是人为什么会死掉这件事情？对，还有就是说这个时空是怎么回事？为什么会有生命，就是生命是什么？对这个东西好像从本质上让我觉得非常的怪异，我只能这么。
说话人 1 11:23
说对是的，当你意识到他的时候，他忽然间就变得非常的奇怪，非常的神奇。
说话人 2 11:31
对，所以我像可能很多人都偶尔会有这么一个疑惑在，但是可能他说出来别人都觉得很可笑对不对？因为对一般大家能说的就是工作，前途或者是就是说别的东西。
说话人 1 11:45
很具体的现实的东西。对。
说话人 2 11:48
很现实的东西，因为他我们交流都是通过语言，但有些东西它不是在语言上面经过很频繁讨论的东西，它就会你就会缺乏这个与会去表达你的感受，你就会觉得我有种奇怪的感觉，但我不知道是什么感觉。这是因为在这个时空你缺少这样的与会来表达你的感受。对，所以也是因为这个原因。这个驱使我就始终和佛教有一个纠缠。纠缠的话你就是最劝退的就是那个你在提纲里面写的那个就是作为一个女性，他进入佛教之后第一个接到受到的打击，就是你作为女局士，你属于四等四种里面最低的一个品种。
说话人 1 12:41
对，就是古代父权宗教里面的艳女成分，就是无处不在。对。
说话人 2 12:47
对他。然后就是就有各种各样的不友好的一些话。还有一些就是我后来就发现其实是我们汉人的这个男权滤镜造成的。就是我后来去看了很多巴利文的一个经典之后，我发现不是你翻译的这个样子，就是说比如佛陀它有一个给在家人的开市的经典，这个就是跟我们的现实生活有关了，你就说不是说你修仙，你就说怎么生活那个单身经啊，他那个八立经典里面他说的是上位者要对下位者很慈爱，很关心，下位者要对上位者也很忠诚。然后父母对孩子怎么样，孩子对父母怎么样，然后丈夫对妻子怎么样，妻子对丈夫怎么样。当然了，那个社会没有女权，但是它确实是一个多方位的，你知道吧，就是说是一个无方向的一个慈爱。然后有一个人专门写了一个论文来对比这个巴利经典和现在存下来的汉义经典的一个区别。你就会发现汉义的经典里面，他把那些上位者对下位者的那个要求都去掉了，或者说大幅度的省略了。就是他按照我们的这个军军政穷人父子的这个规则，他把这些东西给过滤掉了。
说话人 1 14:04
这个汉译文是什么时候做的呢？就是说这个翻译的时期是什么时候，哪个。
说话人 2 14:10
朝代哪个朝代都有了，但最早这我还真不太清楚，反正就是每个朝代都会有一些对，所以我就很吃惊，我就发现其实不是这样。而且我最近一直在读阿含金，我就发现阿含金里面的很多用词都是被我们的这个汉译给扭曲过的。比如说有一个经典里面，他那个原文是他说这个就像是一个美妙年轻的女孩子，带了很多装饰的女孩子去隔边照到自己的脸的时候。然后他产生了一个念头，说这是我。那么这个是斧头举的一个例子来比喻说我值是怎么产生的。他在汉文的经典里面就变成了一个，他说弑夫就是士兵的士夫就是丈夫的夫。所以他说弑夫照进水进食怎么样，就变成了是一个男子的形象。就男子叫照近水镜，然后你就会发现不合理。
说话人 2 15:13
男子照近水镜这个场景本身就，比较少见，然后你就会觉得他为什么是照尽水尽呢？你一看这个原文的经典，你忽然就觉得太 make sense 了。因为她就是说的是一个年轻美貌的女孩子，头上有很多装饰的，他去照那个这个是一个很生活化的一个场景。对不对？但是在汉语今天里面，他居然就变成了一个男生。所以她就像我们这个在抗议的时候发生的事情一样，就是明明抗议的大部分都是女医护。到了这个文艺作品里面就变成了男医护。
说话人 1 15:49
了。对，而且把女医护描述成那种贪生怕死、不愿意上前线的形象。
说话人 2 15:55
对，所以就是他们其实这些文艺工作者他们起到了一个过滤的作用。然后你会知道，原来就是说汉译的经典里面它是原始经典，加上汉人的一个翻译，它翻译的时候不知道出于什么原因，我们不能说它是有意还是无意或者是时代局间性，但是它就是这么翻了，然后把有很多这个字句都改掉。
说话人 1 16:19
了，他就是很典型的男权社会在思想传播和文化传播之中的经常做的一件事情。第一就是女冠男戴，就是明明是女的干的事儿，女的开始的一些事儿对或者女的成就，然后他把他换成个男的对吧。另外一个就是有意的抹杀女性在历史上的这些成就。对，但凡有成就的女性，他一律就忽略，就把她给隐藏了，就是看不见的女性。对。
说话人 2 16:48
对还有一个就是比如说这可能是我客人的经历，比如说刚进佛教的时候，就会有很多法师跟你说女生多不好？你看佛陀为了吸收女性出家，导致佛教早灭多少年了什么之类的，你就会觉得好像女生就是有罪的。这个跟我们文化里面我们上一期说到的那个就你觉得女生是有罪的，好像就和尚了对不？对但是你去找他这个话的出处当时是什么经典就是这个出处来自于说佛陀当时的姨母她想出家，然后佛陀说女众出家会对孙谭造成威胁。为什么呢？这个非常这个其实挺合理的，因为他其实不仅仅当时不允许女众出家，他其实还不允许别的。比如说王宫的侍卫什么这些身份的人出价其实就是它容易造成社会动荡。在那个时候因为它有点像是就属于这种，王公侍卫都跑光了，那皇帝使唤谁呢？皇帝没有人使唤了，他就来把你整个僧团给灭了，是不是。
说话人 1 17:55
他这纯粹是为了自保，就是不要得罪人。
说话人 2 17:59
他对就说我们可以说佛陀确实不是想来改变这个事，他确实不是一个社会改革家，但是她确实也没有对女性有任何的一个敌意。因为其实当时的所有的婆罗门教也好，沙门教派也好，都是不允许女众出家的，其实只有佛教是允许的。所以其实他已经做出了那个姿态，但是确实是容易引起攻击。她吸收了女众入这个团体之后，你想现在都有那么多 install 他就会来攻击有很多女性存在的任何团体。对不对？就是因为为什么呢？他们对女性有强烈的欲望，所以她就会不管就是女性车厢他也相亲，女厕所他也相亲，只要有女性存在的地方，他都想进去。
说话人 1 18:46
我觉得不光是对女性有强烈的欲望，而是男性他们觉得他们拥有女性，她们认为女性是他们的所属物和财产所属。
说话人 2 18:55
物对，所以就是说他对这个东西有顾虑，因为这个东西它其实是一个非常现实的一个权衡。然后当时那个经典里面其实说了什么，他就说姨母就问佛说如果我不出家的话，我能不能成就误伤证的女觉？佛陀说完全没问题。他的意思就是说你其实不出家，也能够成就无上真正绝为啥一定要出家呢？出家之后，这个僧团会变得有一些危险，就是因为那些人认为女性是他们所属物的那些人，他们会做出一些激烈的一个反抗吗？
说话人 1 19:29
对，就是这在世界各地都是一样的。比如说中世纪的时候，女性修道院也经常会遭遇一些入侵，或者说是。
说话人 2 19:38
对。
说话人 1 19:39
对吧？所以其实就是这个意思，看不得女人离开男权秩序的框架，却拥有他们自己的空间和自由。
说话人 2 19:47
对，所以这个经典他写的清清楚楚，后来就他的姨母还是非常的虔诚，他就非常还是想出家。后来佛陀还是允许他们出家了，只不过给他们设计了更多的一些规则，其实就是为了不和这个社会秩序产生一个太大的冲突，以至于就是被人冲了。你看好多人都是曾经尝试过搞一些纯女性公寓或者是纯女性社区，就很容易被臭到现在还都是一个问题。所以你看了这些经典之后，一定要去看原始经典，你就会发现其实那些很多通常的说法，它都是选择性的，就是同样的依据。这个经典如果是一个法师的话，她就会可能会说，你看佛陀多么慈悲，她允许女生出家，然后你们占大便宜了，女生多不好，你看你们导致了这个灾难的传世，其实是他的一个解读。你如果亲自去看这个经典的完全不是这个样子，她其实说的很清楚，在这个她的姨母出家之前，佛陀就说你在家，然后是女中，你完全可以挣到跟我一样的果味。
说话人 1 20:56
也就是说其实原点之中是没有燕女成分的。是这个意思。
说话人 2 21:02
吗？对，反正我看下来的经典，我就发现你如果看完整了，我是没有感觉到佛陀在厌女。而且我觉得佛陀是一个非常活泼非常慈爱的一个人，他的慈爱是变一切处的，就是对动物或者说各种生命，她都是非常的慈爱的，她绝对不会说特别的针对女性。
说话人 1 21:23
所以你其实就是说去看了原点之后，确认了这个感觉。那在此之前，在你没看原点之前。
说话人 2 21:31
那就是折腾，就是真的折腾。所以后来到后来我都离佛教敬而远之了，我就觉得我太失望了，我就离开了佛教，然后我就开始搞女权。然后就搞了多少年的女权，13年 14 年到 2020 年差不多。这段时间是比较活跃的时候，就是对女权一起非常关注。去积极的在思考这个问题。然后但是我就发现其实我在女权的这个议题，你的这个议论场里面的一些经历，反而又把我拉回了这个信仰。因为我发现大家都很痛苦。
说话人 1 22:07
哈哈，就是就开始痛苦哈哈。
说话人 2 22:13
对，我就发现不只是我一个人在痛苦，其实所有人都在痛苦，所以其实我就觉得为什么呢？如果说有一种理念可以让你完全的幸福的话，那么你如果信仰这个理念，你就能够得到信服。对不对？这句话有点像废话。对，但是但是我就发现其实好像所有的只要是认认真真，你如果不关心，那就是不在这个厂里面，只要在这个厂里面，不管是什么立场的人，他都在痛苦纠结中，他时不时就会在舆论场中爆发，然后就痛骂某个群体或者是很失望。因为被被刺被被刺他其实是一个非常值得讨论的问题。我觉得一个人最痛苦的时候不是是说面对敌人，然后被敌人伤害，而是说面对敌人的时候被友人伤害。
说话人 1 23:05
对不？对因为。
说话人 2 23:07
你防不胜防？是的。所以这个就是我们之前讨论到的一些问题，就是我我也挺好奇说你在做这个博客的时候，你是怎么去调整你的一个心理状况的？你是怎么去调试你看到的各种各样的这种，你有没有会有一种被刺的一种感觉？
说话人 1 23:27
我会有一种其实说我本来以为在跟朋友说话，然后忽然之间被人就是上来扇了一巴掌，那个感受肯定是有的。但是这个感受迅速的，我就给他 overcome 了，就是克服了。因为怎么讲我之前跟你讲的是一部分经验。也就是因为我从小到大我是读历史长大的，就从小到大，我们家有很多这方面的书，我对之中的那一套斗争的方法和那其中的无厘头和不可测人性的多变，以及以猜忌的产生在集权和无政府主义集权，尤其是这种一方面是无政府状态，一方面又是集权的这样的情况之中，人的那个焦虑和敌意是无处不在的，所以他们谁也不信任，随时反过来他可能就为了自保或者说是处于一种难以排挤的仇恨，他会有很多情绪，然后他有时候可能会搞错对象。那么这个情况我小的时候是很难以很难受的。我经常看的那些书，包括听到我家里人讲的历史，他们个人经验，我的时候真的是闷在被子里哭。但是后来我慢慢的学了就着学。
说话人 1 24:41
然后去读了很多历史之后，我找到了一些思考的方法，也就是把人作为一整套的境遇之中的行为组合和情感组合，就是他在这个境遇之中他会一整套的行为组合情感组合。那么有些时候他无法突破这些他的境遇所给他限定的这个思维方式和情感模式，但是有些人他更有学习能力，他就突破出来了。比如说像你就突破出来了，但是有些人他可能还需要时间去突破，有些人可能他一辈子突破不了，但这都不是我所能控制的，这是其中一部分。当然职业训练也有，包括我做媒体做媒体就是一天到晚要处理不同的意见，然后要去呈现，他们要去试图找到社会共识，或者说就求同存异等等这些。但是你刚才讲的修仙这个问题，其实我一听我都明白，因为我小时候也这么过来的，我也有 spiritual 的这个追求，我试图在了解一些基督教的东西。然后西方的它的哲学传统之中，它也有一些宗教、神秘主义这些东西的启发，我呢就到处沾花惹草。
说话人 1 25:51
看到这个东西我觉得有意思，我把它记下来，看到那个东西有一个记下来，就是当年在年轻的时候，日日夜夜思考生到底是怎么回事，我怎么样去理解死亡？在面对死亡的时候，我怎么来看待生这个东西，你可以用很多语言表达，但你只有亲身经历之后，你才能真正体会到说 everything can be ridiculous 它不是虚无，它我也没有说完全的虚无，我还是认可人和人之间真挚的情感和一他的这个生命体验，它毕竟在宇宙之中它是存在过的。但是我又觉得说，那么我今天唯一只纠结的这些东西，事实上它。瞬息就灭了。他佛教里面这个东西很容易被理解为虚无主义，但其实不是虚无主义，它只不过是一种宏观的关照，就是你站到一个更高的地方来看，或者说更抽离远观它而这个时候获得的那种宁静。
说话人 1 26:52
与此同时，你受到慈爱这个词，我也觉得好像我小时候我觉得就像女神亲吻这个东西，我经常都会提到女神的亲吻，我就特别记得那个时候因为很绝望，因为原生家庭一天到晚都是家庭暴力，然后很不快乐，然后被管得很严。然后不是家里穷，就是我爸抠门，然后什么都舍不得给我买。然后我生病了也要被他骂，我给他添事儿了，因为去医院还得花钱。
说话人 1 27:22
对然后我有一次病就非常惨，这是我的整个腹部开始长抱枕，那叫产腰龙，我不知道那叫产腰龙。那时候我小学生整个腰部快长成一圈了，这个抱枕先从肚皮上开始长，我后来才知道是说你缠腰龙长把那腰一圈你就完蛋了，你就死了。我当时非常难受，又痛又痒，那个抱枕我也不敢告诉家人，我就记得我坐在我爸的自行车后面。当时那个太阳特别热，就是下午的时候就是夕阳夕照，我感觉到肚子上的抱枕特别的疼。这个时候我就向天上祈祷，我也不知道天上到底是谁，我也不管他谁在，那我就觉得有个更高的灵性。我说求求你让我度过这一关。大概是这个意思，就是说保佑我。到了家之后我就发现肚子上刺痛是因为我的抱枕都被烧掉了，全部结痂了就好了，那种感受是很神奇的，就是对更高的一个智慧或者说是慈爱的灵性的东西去交流，似乎是人本来有这样的天性的。对不对？是的，我那时候是个孩子，所以就是个天然的东西，你。
说话人 2 28:34
说的和这一点很重要。其实就是佛陀来到世间，也就是为了告诉我们，我的本质是就是这个没有任何语言可以去形容他的一种温暖的感觉，就是一种善意，或者说你叫他爱也可以。对，就是这些都还是言辞，其实它就是一种友好的感觉，那个是我们的本质。那如果说所有背离这些本质的时候，你的生活就会变得比较痛苦，就对真的是这样，就是真的是所以佛陀经常在经典里面说什么善道恶道，其实因为中文它的流变，它在古文翻译的时候，善恶其实是指和善是好的意思，恶是指不好的意思。然后随着中文的流变，它善那我就变成一个道德的判断对不对？其实善趣就是说你是会比较开心幸福的。那当什么的时候你比较开幸福呢？就是你对所有的一切保持一个基本的友好，就是说不是你要去有意的做出什么来表示，而是说有一种友好的心在那里，其实你的生活就会比较好。对，然后如果说你是怀着一种不友好的心，你的状况整个近况都会变得不太愉快。其实说的就是这个东西就是善道和恶道的区别。
说话人 1 29:54
吗？对，但是你如何能产生这个 trust 呢？这个信任你怎么能信任存在着这么一个慈爱的幅图，这是靠你自己的想象，这不是你。
说话人 2 30:05
靠他说的这些东西，然后你自己去回顾自己的人生，然后就想我比较舒服的时候是什么样的，不太舒服的时候是什么样的，你就会知道他说的是对的，因为你用自己的真实的经历证明了他说的那些，所以你对他是一种导师的一种，就是他是你的老师，而不是说他是一个高高在上的一个神明。
说话人 2 30:27
他只是告诉你有这么回事儿，然后你自己一定要对自己非常非常的诚实。而且那个诚实不是那种像知识分子那种苛刻的检验的那种诚实，而是说不带评判的去回顾自己的人生，去观察自己的心。如果你不记得的话，因为有时候回忆它是带偏见的。对，就是你从此时此刻就能够体验到我怎么样的时候，我就比较开心我怎么样的时候不太开心？像为什么很多人他恋爱脑，其实也是因为他在全心全意爱一个人的时候，他自己的那个本来的东西展现出来了，他就很舒服。你知道吗？他很快乐很舒服，而且那种感觉很明亮。对，但是他产生了一个错误的看法，这个看法就是说是因为这个人导致的，对，我快了，所以他就觉得我一定要离不开这个人了。就是因为他这种本来的我们说佛性，加上他这个错误的看法传统上叫邪剑，就是说不正见。就是说颠倒的看法之后，他就会一直去外面去追寻各种各样的让他快乐的东西。其实并不是那些东西让他快乐，或者是外面的人让他快乐，而是说他自己的那种佛性让他快乐。当他那个佛性展现出来的时候，他就是很快乐很宁静，而且对他那种宁静里面还带有一些活力，就是有一些幽默感，然后很明亮的那种东西，对他同时又是很轻松很愉快的。所以其实这个东西你自己既然有了，你就随时随地都可以保持这个状态，你不需要说一定要有一个外在的人来激发你。
说话人 1 32:08
的。我其实我现在用这样的描述方式，我认为是找到自己身上母神的这个作为女性，就是找到自己身上母神的这个声音。母神的存在，而这个东西可能我讲的又比较抽象，但我想回到你之前的经验上来，就是说你那个时候很痛苦，然后后来你又进入了女神界的这个讨论，对，然后又发现他很痛苦，然后你就决定又去修仙，你是怎么摸到你现在的这条路上来的呢？
说话人 2 32:40
对，这个挺有意思的，就是首先我就是在那里面女权的这个观念界里面折腾。那个时候就是说到知识分子，他基本上都生活在观念的世界里面。那么其实网上的讨论它也是一个观念的世界。是的，观念的世界，观念是会和观念出冲突的，你就会需要有一个立场对吧，不管你再包容，再怎么宽容也好，你始终会有你的一个底线。对不对？你会看到有一些东西你会就燃起无明火。就像最重要的就是有人怎么可以不讲道理，说话怎么看讲逻辑呢？这个就是一个最大的崩溃。对知识分子来说，它就是一个最大崩溃的事情。因为你说话不讲逻辑，而且你花了大量的时间跟这样的一个人群去沟通的时候，你就很绝望，因为你很疲惫，对你很疲惫之后你就很绝望。
说话人 2 33:34
很绝望之后你就会觉得他更讨厌了，因为其实你这儿更不舒服了，你难受吗？你难受你肯定觉得大讨厌，你不难受的时候他就那样你就还好。所以说这个是一个最对知识分子来说最大的冲击，这是第一。第二就是说当你的朋友就是你的朋友，他肯定观点不可能跟你完全一致的，但是他一定是落在你的这个容许的范围之内的。对比如说负 50 到正50，但是他也是一个有带宽的人，所以他有时候比如说他的核心观点在正30，但是他也有一个区间，他可能就是负 20 到正80。当他掉到正 80 的时候，恰就落出了你的这个容忍空间。这时候你怎么去处理这个朋友的问题，你就会有一种被背叛的感觉，而且会有一种不协调，至少我会有。就是可能我比较玻璃心，就是过去会有一种不协调，就是。
说话人 1 34:31
他我觉得大多数人都会有吧。
说话人 2 34:34
对，那是比较谦虚的说法，就是说就是你会你会难受，你对他的这种东西会觉得疑惑，然后你就会进入下一个阶段，就是说他是不是我的朋友。那很多人就会决定说这人不再是我的朋友了，因为本来就是网友，那可能就是说就开始被刺了对吧？那我一般来说就容忍，但是越容忍就越痛，因为越难受。因为朋友它出现在你面前的频率远远超过敌人的频率。所以是的是不是？所以他越界一次两次三次四五次，你曾玉每天都在受折磨。
说话人 2 35:11
所以最近那个谁说的就是每个议题都会造成朋友圈大分裂，然后造成大家就互相使互相拉黑对不对？那互相拉黑的这个现象是什么现象呢？其实就是我刚才说的那个，原来是朋友才可以拉黑。如果不是朋友拉个屁对吧，认都不认识陌生人就是说曾经是朋友，但是因为某些原因调出了你的容忍空间，那么就不再是了，那么它就变成了一个拉黑行为对吧分裂行为或者决裂行为。但在那个厂里面，就是你每天都在经受这个痛苦，因为你完全的生活在一个观念的世界，时空里面。所以每一个观念的死亡就是你的死亡。当时我就到后期，我真的很累很累。然后我就觉得我好像生活在一个佛经上说的刀剑地狱里面那个刀剑地狱什么的，所有的人都在用刀剑刺别人，死了，滑点在于什么就刺死了之后他还会复活，然后死伤在海刺。就死不了，最难受就是说你跟别人争辩了之后，你有一种对吧濒死的感觉。然后过一会你恢复一下，吃点东西或者什么又回来了。
说话人 2 36:24
然后你又进入这个场，你又有了新的一波朋友，然后又出现了新的一波北刺，然后又出现了新的一波崩溃和背叛。这个就是我在那几年我的经历，我觉得我们也做成了一些事情。但是更多的是因为痛苦给人留下的这个痕迹比快乐要深，永远是这样。所以你想起来还是痛苦的回忆比较多一些。
说话人 1 36:51
我明白了是不是我明白你的对转折了，因为我是看着你转折的好像。虽然说不是很明显在微博上，但是我记得我很早就开始关注你，然后忽然间你就开始修仙了。
说话人 2 37:07
那个其实有一个转折性事件，倒不是因为女权的，不是因为女权。其实是因为疫情，因为疫情它其实是一个非常有戏剧化的一个历史事件。它疫情一开始的时候是国内疫情很严重，美国的疫情不严重。那所有的海外的人，其实像我这样的人就会觉得很内疚，就是你会有一种幸存者的内疚。所以当时我是花了我所有的时间去帮助国内的人做志愿者。但是然后大概到四五月份的时候，就是疫情就转你到国外了。对吧。然后国内的就被控制住了，就是而且不但控制住了，而且还显得很好。就是说好像疫情就是控制的很好，中国变成抗议的大国了然后美国各种拉垮。
说话人 2 37:54
对然后首先你就发现这就是一个很戏剧化的一个变化。同时国内的人的那个心态也变化了。之前大家在一起互相帮助的时候，你会觉得很感动，你会被人性的这种对互相帮助而就感动到。对。但是当这个东西一起来又恢复的时候，开始那个秋如算账了，你知道吧对，就开始秋如算账，就是大家急于把这个东西给抹除掉。那最大的事情是什么呢？对我来说最大的一个冲击性事件，就是我其实当时已经没太管了，因为国内已经好了，我们这边起来了，那你这边起来就起来呗，反正你就自己在家呆着呗对不？对。然后我发现我忽然被挂了，就是国内有一些爱国的那种号。他就把那个你当时的一些转发的帖子就是挂出来，说你是造谣的源头。一看那个帖子就是我是转发者，不是这个东西的发布者。他就硬说你就是这个发布就有点像是你刚才说的那个栽赃陷害的那个手段。我就想因为她贴出那个图非常的拙劣，就是说任何上微博的人都知道那个就是转发，但是所有的人都在骂我。然后而且我那个时候私信还有评论里面接到很多很多的这种辱骂信息。然后有一个人就说看到大家都在骂你人肉，你我就放心了。
说话人 2 39:21
当时首先这个是男的，所以男的才会说出这种话。我觉得一般女生说不出这种话。但是当时我的身心状况是处于一个很特殊的状况，因为之前就是全副用心力的在做志愿者的工作，然后这个时候其实属于一种油尽灯枯的状。所以我当时没有动脑子。我没有动脑子，我就你就安心了。我就看了那句话，我又非常的快乐，我不知道为啥，就是我当时有一种很安慰的感觉。我想 OK 其实我做了那么多，只是想让大家能够安心，如果你能够安心，我也就安心了。
说话人 1 40:00
你快要接近佛陀了，感觉。
说话人 2 40:04
对，那一瞬间就是说他首先升起的就是一种安心的感觉，就是你看到安心的两个字，你产生了一种安心的感觉，而且你还产生一种很快乐的感觉。我一下子就头脑清空了，我觉得原来什么叫空性，这个就是空性，就是说你的快乐就是我的快乐。虽然我认为你我我现在说这个遇到这个人我也还是会说他你这个做法是肯定不对的，而且是非常过分的。但是空性就是说就是他的快乐就是你的快乐其实就是这样。所以我就说原来我的本质就是这个东西就是空心，或者说佛性也好，或者什么也好。那我就体验到了佛陀说的那个东西。
说话人 2 40:46
这个时候我发现我从那个观念世界里面挣脱出来了，我就意识到其实人说的很多语言，它并不是一种，它并不是说他说什么，就等于他相信什么，就是他是一个他的生活境况的，就像你刚才说的那个，是他生活近况的一个整体的反应。他其实可能今天有这个观念，明天有那个观念，他只是给他自己一个解释。
说话人 1 41:12
你讲到这个东西的时候，我觉得你完成的过程是比较奇特的，一般人是很难去完成这个过程的。为什么呢？因为很简单，就是你本来做了一大堆事，你的经历我全都经历过，就帮这些人转发完，转发，引来了很多关注。然后这群人就开始转头，就开始骂说美狗什么的这些。然后这个时候我很难去理解，说我感到快乐，我只是觉得说算了，那就算了，我就把你忘掉了，我不会去感觉到他的快乐，就是。
说话人 2 41:47
因为你还没有到油尽灯枯的状态，你知道吗？对我，我说我现在说的是一个转折点，这是最重要的一个事件。但是在这之前我经历的全是跟你一模一样的，就是你每次都感觉受伤，然后最后就是受伤到最后麻木，你知道这是这比受伤还痛苦，我跟你。
说话人 1 42:08
讲，后来我就没有再受伤，我不是受伤。我现在做什么事情都是仅仅，因为我觉得做这事是对的。
说话人 2 42:15
OK 那你还算好，但是我觉得多多少少还是会在你的心上留下痕迹。在我的心上留下痕迹的。就是你会对这个人生人世间就是会产生一个灰暗的整体判断。对吧？就是就就像很多人他到后来就会说，毁灭，其实是他无法 handle 这个东西了，他那个痕迹太多，已经伤痕累累了。伤痕累累之后，他就不知道是谁还是能够信任的是什么东西，还是能够放心的把后背胶布的这样的一个同伴。
说话人 1 42:50
那我可能就是因为太幸运了，我就是还是有这样的人。
说话人 2 42:55
对，就是一个是你还幸运。然后第二你身心还算健康，没到死，就是他他一定要很巧妙，一定要在你快死的这时候你的大脑已经不转了。然后你就你这个。
说话人 1 43:08
你这个修仙之路也有点。
说话人 2 43:11
他们太奇趣了是吧？
说话人 1 43:13
对，那如果说一辈子都没有到灯经由哭，那可就修不成仙了。
说话人 2 43:18
我觉得是不太容易。那个我当时脑子里产生一个什么念头，这个就是功德圆满。你知道吗？功德圆满就是那样。 OK 就是说你你现在属于功德没有圆满，功德圆满的时候你就知道什么叫做功德圆满，就是说你大脑停下了，然后你你在要死还没死的那个时候。这个时候你又活过来了，这个时候你就出危。
说话人 1 43:41
不，我觉得我可能已经过了这个阶段了，就是我抑郁症的时候，我抑郁症的时候有过这样的情况，但那跟别人没关系，是我自己内在的挣扎。
说话人 2 43:50
但是你有没有意识到，反过来意识到自己的本质其实是一个带有轻微正面的一个东西，就是说他的那个正面不是非常正面，而是说轻微的正面。我。
说话人 1 44:03
是从生命的角度去考虑的，但是这个这期也不应该讲我我想我想了解的，你就是说你后来你就这样觉悟了，就是那一亏登进油哭了，然后。
说话人 2 44:16
就是那刻对，我觉得那个就是所谓的功德圆满了不是就开玩笑。功德圆满了之后，就是说你的大脑就清空了。然后你忽然就觉得你超越了那个观念的世界，你就会觉得其实所有的观念的世界都是在大脑里面的一个判断，那有一些基本的善意，它是超越于这些东西的。所以从那之后，我就是说对这个女权议题还是保持关注，因为没有必要去改变你的生活。对，你该就怎么样。
说话人 2 44:47
对，但是我就觉得我有一个超然的视角，我觉得只是大家都在里面受苦。就是如果大家都能够有一个超然的视角之后，可能你做很多事情你就会更有弹性，更包容一些。同时是那个包容还不是一种观念上的包容。因为我发现很多最后就是变成互相指责了，就变成说你傲慢，你才傲慢。然后说对你不食人间烟火，你何不食肉明这个对。这个话说来说去都有道理，但是就是说你缺乏了一种。
说话人 1 45:19
它非常局限于个人的经验，就是有限的经验和有限的思考。我觉得。
说话人 2 45:26
对，所以你只有超越这个观念的世界你才知道。有一些东西有一些说肉麻点，就是有一些爱它是超越于观念的。所以我们可以有。
说话人 1 45:36
观念，我是相信这一点的，但是你知道就是说还有一个就是无法克服你刚才讲到这些，我我刚才也是我想到我的这种发自内心的这种其实生命原动力之一。爱这个东西。对，因为女权界它甚至到后来有一些人开始去批判爱这个东西，我就觉得那我们又怎么办？我们换个词来表达它一种善意。对一种对自我的善意。首先一个对自己作为生命的善意。以及对生命的一种抽象的，普遍的善意。对，可以这么去讲吗？对。
说话人 2 46:10
就是这个不同的说法，就是有这个英文叫 basic goodness 就是基本的善意。或者叫做基本根本质就是一种 basic wisdom 也可以这么说它是同一个东西。它既有爱的一面，也有智慧的一面。对所以六组不是当时他没开，我他去见五组的时候，他就说弟子心中长生智慧，就是说他他意识到了。
说话人 2 46:35
其实这个是说的就是我们每个人的状态，我们每个人他都能够 handle 他生命处境，只不过他自己从来都没有反过头来看过一下自己，他总是在看外面的东西，他总看这个人不合我的意，那个事情不合我的意，他在往外看是的，他的星光在往外找，他一旦翻过来照自己的时候发现，其实他什么事情都扛过来了，这个就是弟子心中长生智慧，所以它既是一种 basic goodness 它也是一种 basic wisdom 它就是一种本有的东西，不是你通过修仙修来的，就是每个人都有的。
说话人 2 47:10
所以我然后从那之后从那件事那个事件之后，我再去看佛经，我看很多东西一看就看懂了，就是以前就觉得还是观念，都是一些概念。就像你说的，我也不知道这个历史人物他说的真的假的，说难听点对吧。就是历史人物他说了一些话，那他比我比如说舅妈说的还更不可信点的，因为我舅妈是个活人，我能看到他那是一个历史人物，我也看不到他我怎么知道他说的真的假的。但是从那之后我就知道他其实说的就是生命的真像，就是你自己可以实证的，你自己的生命可以实证的。所以那个是一个很重要的分解类。你从那个事件之后我才遇到杨宁老师。
说话人 1 47:49
的，你怎么遇到杨宁老师的。
说话人 2 47:52
我也不知道，就是我一看我就觉得她很熟悉，然后我看了第二个我就知道她是我的老师这样，所以我觉得也是姻缘。就是到了那个时候了，就是说你的大脑清空了，否则我想我之前看到他可能还是会对他有很多判断，因为他也很多东西不符合传统的一个说法，就是女局势或者是他小动作很多等等。他其实但是小动作对，他说法的时候不停的在挠头发，抠鼻子，抓着眼睛，对，很多人都受不了他。对，所以听着蛮。
说话人 1 48:27
可爱的就是。
说话人 2 48:28
所以他真的很可爱，但是很多人受不了他。如果你是一个很严肃的人，或者说你是一个有很多分别判断的人，那你肯定受不了他。所以我的这个修仙路就是这个样子。然后我就发现我看很多东西都看明白了，我觉得其实佛经很简单，就是禅宗说的佛法无多子，它就是很多东西，它都是因为历史的积累，它就积累了很多东西。那实际上它其实要传递的东西非常简单。它的意思就是说你生命中的所有现象都不是你都跟你没有关系，它只是一些现象。而且你好的，你什么问题都没有。
说话人 1 49:06
对无条件的爱，这就是无条件的爱。
说话人 2 49:09
对，而我不知道你怎么 get 到这一点，但是我觉得你 get 到了就是那个意思其实就是一个根本质，就是一个根本质和根本爱。他就是有时候会把它叫做术语，叫做悲智双运，其实你就是慈悲和智慧的。那才是你，那就是那才真正的你剩下的都是你在这个地球上现剪的，就是你的肉或者是你的观念，你的与会，都是从这个地球上对吧，像平地抓饼，人家平地抓饼，对面拿贼平地抓饼一样这样现抓出来的。那抓出来的话你通过这个东西去体验这个世界，但是你真正不会变的就是那个东西就是基本的善意加和基本的智慧，它其实是一体两面，就跟手心手背是一样的。对，所以他也不是做那个冤大头，就像女性的奉献，那种冤大头，我。
说话人 1 50:03
想对，这就是我的下一个问题，就是说 all love no hatred 全是爱，然后没有恨，没有什么就是没有 negative 的东西。它可能吗？也不。
说话人 2 50:13
可能不是没有 negative 东西，而是爱恨都是那个东西的显现。我。
说话人 1 50:19
明白，我说的是一种具体的行为指导。而不是情绪上的这个处理，因为情绪上处理的话完全都可以理解了到现在。但我现在觉得就是说在其在行为上的这个指导可能对很多人来说还会更难一点，比如说你内在修完了你的这个宁静，你的这些东西。但是我不知道你有没有看过一个很老的电影，叫做少林寺。
说话人 1 50:42
少林寺这个电影在我们 80 年代的时候是很流行的，我们还组织全校的学生一起去看小学生，一起去看少林寺那些和尚，原来他们都是很和平的，就在那练功。然后忽然间恶霸来了，欧巴来了，不光要枪尖姑娘，然后干掉了他们最爱的老方丈，和尚们就开始反击了，用他们的功夫把恶霸给杀死了。然后他那个里面也试图讲的是佛法的爱，里面也包括一个就是暴力，暴力对暴力去反抗，去维护自我。
说话人 2 51:14
对，其实这个就是禅宗里面说的，轮刀上阵，意见空心。
说话人 1 51:19
当罪恶被罪恶来找到你，就他还是有人间还是有罪恶的，他不光是恶，他有罪恶是具体的人犯下的罪恶。那么当他找到你的，这个时候。
说话人 2 51:33
你就按人道处理就行了，你就很简单，他真的很简单。
说话人 1 51:37
就是还是要有一个对反击。
说话人 2 51:39
主要你自己心里不要挂相，就是你不要对人对自己产生一个判断，或者是对他产生一个判断，就是他是个坏人，或者说我是个坏人，我是好人，这些判断不要有。至于你怎么处理，你该就怎么处理。这个确实没有办法给出一个可说的行为规范。因为如果说存在这么一个行为规范的话，那么它就会成为一种教条。这个是跟浮屠的教法相违背的，明白了它就会变成那个宗教的那种东西。你知道吧，就是那种教条主义的东西，所以违反这个教他的人都是错的。那实际上每个人都按照自己的样子在生活，他生活得很好。他最大的问题在于分别执着，他总是在计较，分别在判断。他唯恐自己吃亏，哪怕你在做任何事情的时候你在取舍，然后你在想这件事情对我未来是好还是不好？对他好还是不好？我对还是错，这些都是属于分别计较。
说话人 2 52:36
那其实如果说你能够返回来找到自己那颗真心，原来你那个东西的时候，其实有很多东西自然而然你就知道该怎么做，他一定不能给出一个行为规范。所谓的行为规范，它其实就是一种自我保护机制，也就是说大脑想省力。她说我想有一个行为规范，让我以后每次都能按照这个行为规范来百试百灵。
说话人 2 53:01
其实每次的情况他都是不一样的，哪怕是同一个人他来打你，他今天的状态和明天的状态还是不一样的。所以你如果是足够的敏锐，足够的清醒的话，你一定能够做出最恰当的一个回应。可能今天打他，明天你不打他，你可能明天跟他说一句话，他就那个。但是今天可能你真的给打他一个巴掌。所以这个东西真的不可一概而论。因为一概而论其实就是我们想要自我保护，想要生活在教条里面的一个冲动，而这个东西它一定会破灭。因为没有人能够削足侍履，没有人能够把一个活泼的真实的生命永久性的放在一个陈规教条里面。
说话人 1 53:45
而且我们不是说光说一个生命，我们说的是一个生命，就是你自己跟无数生命的这个交错。对，而每个生命都不一样，他有具体的语境，具体的这个他自己那一套行为规范、情感模式等等。
说话人 2 54:01
对没错。
说话人 1 54:03
价值观。
说话人 2 54:03
对，所以你在人道的话其实没有什么基本的规则去遵循，你就是带着一点点的友善去生活，带着一点点的友善就不要有很明显的对于友善的一个概念，但是就是心里有一点暖意，这样去生活，慢慢你就会感觉到一些东西。
说话人 1 54:21
这个我我有两个具体的问题来跟你讨论，我能够带入很多现在国内其他的尤其是年轻女性，很多中年女性可能也没有完成这个阶段，就是两种境遇。第一个就是说你带着一个善意去生活是没错的。但是你作为一个女权主义者对吧，你在修仙之后，它会不会消解你对女权这个议题的动力。因为我们很多时候现在女权她是一个战斗，它的确是在一种狭窄的空间之中，左奔右凸去为女性获得一个出路。当你的战斗性不再存在了，你的愤怒消解了，那么似乎也就没有再去争夺什么的意愿了。这样的情况会不会削弱我们对女权的或者说对任何个人权利的这种追寻呢？
说话人 2 55:10
会削弱一部分，就是你不会像以前那么激动。首先你不会觉得很多人是一个绝对的受害者，施害者和受害者的，你就会觉得大家都很痛苦，然后都很迷惑，然后都没有看到自己的本性，那你就会觉得很痛苦。所以这块你可能就不会说某某群体是导致这个痛苦的原因。你可能会说其实我们每个人都可以找到自己的幸福，就是你的思维方式发生改变之后，就以前我可能遇到一些就是最近不是刚发生的那种事情，就是那些南大 V 她们说高铁上不能卖卫生巾什么那个事情。然后我想我以前可能会很生气的，就是会把他们挂出来去骂他们。那现在我可能就会好一点，就是我对他没有那个恨了。但是我觉得他们肯定是一种很低级的一种生命方式。但是真的是这样。但是我不会恨他们，我也不会觉得说哇天下怎么会有这样的人。就是说对，你就是如实知如实践的话，你就知道天下就是有这样的人。但。
说话人 1 56:17
你就不会再去挂他们了。
说话人 2 56:19
是吗？可能我现在不会就不同的阶段会不一样的，这个随着你就是越来越了务的透彻的话，你可能会越来越更激烈一些，可能最后会变成像原来一样，但是那个心核心会控掉。就是说这个每个阶段不一样，一开始那个阶段你就会什么都不在意。这是一个必经的阶段，其实不是因为修仙导致的，而是说你之前其实太累了，太疲惫了，所以你丧失了那个当你一旦遇到这些它的意义不是像你想象的那样，它不是没有意义，但是它不是像你想象的那样有意义。而且不是你想象那个意义的时候，这个时候你会停下来，然后有一段时间慢慢去恢复自己的身形。
说话人 2 57:03
这段时间里面你去看一个修仙者，他一定是不问事实的，这个是没办法的。他其实不是说因为修仙导致他是前面受创太重，他的身心需要恢复。就跟一个人，他跟一个影子在作战的话，他就会很累。这个时候有他意识到这个是一个影子，他就会停止战斗。但是当他休息好了之后，他可能就把那个造成影子的那个东西拿掉，那么很多东西就省力了。
说话人 1 57:34
对，我依然觉得就是这个战斗是必要的，因为它实实在在的这一整套的行为观念，它虽然呈现的形态是这个大男大 V 和那个男大 V 还有一些我们称之为女娼的，就是呵为男权秩序去谷雨乎的一些女大 V 这些人的个体，我跟他们没有任何的过节和怨恨，但我认为他们所承载的传播的这个东西是恶的，是不对的。那么我就要站在它的另一边去对它进行一个力量上的一个抗衡。
说话人 1 58:09
我觉得我有这个义务就是 somehow 我觉得这是我能做的事情，而且是我的责任。如果说我们修仙到后来还能够继续保持这样的一个行为，那么对女权来说，它其实是个好事儿。但如果按你们之前的那个说法，我会把它理解为说我们就不再与这个城市深度的交流和互动了，会其实还是会的。
说话人 2 58:32
还是会的，就是其实这个可能我刚之前没说清楚，就是他其实跟每个人的阶段有关系，就是说在在你刚刚接触到修行的时候，你有一段时间那种把它称为第一阶段。第一阶段你肯定就是不关心的。第二阶段。就像我现在这样，就是保持一个正常偏低的一个关心，其实还是没有完全恢复过来，可能到了后来可能会比原来整的更大。也不一定，它其实是一个不同阶段的不同的反应。所以禅宗到最后那些人是什么都干，因为他其实也是修到了末期了，他修到末期之后，他其实就知道这个所有的都是，所以他做什么事情都不会再有疑惑和心里面的一个顾忌。佛教的这个发展史其实也就是一个人的修仙史，他就是小称大称和颤宗，小称是离秦区域远离遁世的大称，是积极的入室去行菩萨道。然后到了那个禅宗的时候，他的行为已经不能用人的思维去概括这是什么东西了，他是已经脱离了那些教条，说是要遁世还是入世，你已经不能用这些东西来去评判它，所以它也是一个过程。这个东西它不太能够拔苗助长，你只能很自然的生活。所以包括你现在的状态也是很自然，我的状态也很自然，我也没法成为你，你也没法成为我没有必要成为任何人。其实这个状态就是。
说话人 1 01:00:01
对，如果说它的导向是一个自有的未来的选择，而没有一个既定的说什么就是更好。对，如果没有这样的东西，他讲的是一种个人的状态的话，那他当然是一个非常好的东西。因为我觉得就关于个人局限在集权和父权的这个社会里的这个痛苦实在是太重了，面临的挑战也实在是太大了，就是大到了个体无法承受的地步。他可能今天突然之间半夜被叫去隔离，然后他就死在了一个大巴上。我也看到那个对吧，面对这样的不确定性，就被驱赶着进入各种各样的磨难。
说话人 1 01:00:40
那在这样情况下，我的第二个问题，第一个问题，我刚才讲到就是说修仙他会不会让导致我们社会运动之中的这个参与度会降低？这是第一个问题你刚才讲了一下说取决于个人的状况对吧，到后来可能不同阶段它有不同的反应。对那第二个问题可能跟第一个问题很相似，也就是政治性的思考会怎么样的受到影响。因为一旦你超越了一些具体的这个评判，比如说以前我们都说的是男的不行对吧？对，但其实你发现女的有很多时候也不怎么行，他也有他的缺陷和他的弱点和他的痛苦。然后尤其是像粉红女权这一类的存在，尤其让人觉得难以理解。然后除了性别之外，我们还有传统的经济阶级，然后还有对政治制度的探讨。就是我们现在显然中国是从维权转向集权，这个过程基本上完成了。那么你觉得修仙对一个集权社会里的人来说，政治性的思考有什么样的这个好处呢？可能。
说话人 2 01:01:42
对这个社会的转型也会有帮助的。真的因为这个也是一个我以前主要思考的一个问题，就是说这个能动性和被动的就结构性的关系，这所有授课的人吵得不可开交。
说话人 1 01:01:57
是吧。
说话人 2 01:01:57
汗对汗牛冲动，那左怕右怕吵来吵去，不就是这些东西吗？主观能动性还是结构性？对，那结构性在女权一体上的映射，就是说他都是被迫的，他全部都是被迫的。对，那反过来另外一个极端，就是说所有人都是可以主动的对吧？这个其实他就是一个修仙问题，说穿了，这真的，就是我和这个世界的关系了，到底是我说了算还是世界说了算，对不就是这个吗？所以它就是一个修仙问题对不？对我派解决的就是我的问题，这个我和世界的这个分力是怎么产生的？所以我觉得如果是真正的有志向的社科人，他应该会走向我派。他发现他就在那里，每天都那个吵吵这个，而且你会发现我说难听点，那些大师他那个孔雀转过来全是屁股，他其实没有说清楚。
说话人 2 01:02:52
最后就是说既有能动性也有结构性，都是这么说的。这话说的就忽悠，你就会发现真的都是忽悠。这社会里面就很多东西都是忽悠，你别被那些东西就是被我上一期忽悠的。想去考试科博士的同学们，我给你们提醒一下，不要被这些东西忽悠好吧，就是那些东西你如果是不带有一个滤镜去看他们的话，你就会发现他自己没有答案，他在那倒叫虎。对，要是有答案的话，怎么会有这么多沉沦。
说话人 1 01:03:24
所以他们就取笑知识分子，说知识分子就是有两只手，因为他们老说ontheonehandandontheotherhand。
说话人 2 01:03:32
对，你不能说他的探求是不真诚的，但是他确实。
说话人 1 01:03:37
但是当他试图给出权威结论的时候，他就是。
说话人 2 01:03:41
在他很崩溃。而且对，那学界他慢慢的就是开始职业化，专业化之后，他就是一个猴王，带一群猴子各站一山头。就你看这个时代的变化，你就经常会出现这种原来一个基础的假设是造假的，整个一个行业都翻天了。是的，心理学界或者什么。然后原来就是当时的人一拍脑袋造假，造了一个东西图片出来。
说话人 1 01:04:09
所以要对学术界也要去魅，也要。
说话人 2 01:04:11
对要去魅。而且保持一个清醒，不是说你不要进去，而是说你要知道你要有自己的判断，你要。
说话人 1 01:04:17
对。
说话人 2 01:04:18
这到底跟我想知道的东西有没有关系？
说话人 1 01:04:22
有什么关系？对他说这话以我自己的判断，我是否真的能够 get 到对 get 到接纳。
说话人 2 01:04:29
不是你傻，很多都是一回事儿。对很多东西不是你傻，而是他说的人他自己也不清楚。他也不懂。
说话人 1 01:04:38
对，我们这讲的就太抽象了，我想为了便于大家理解，我可能举一个例子，因为我昨天才在朋友圈里面又引发了一轮这个争吵。就是贵州翻车这事儿出来了以后，又引发了一轮新的焦虑和愤怒和痛苦。当时我就发了个朋友圈，就在说我说这个东西可能因为以往的经验就是人不断的在循环，他的痛苦就是不断的一个事情，像贵州这种事情之前什么铁链女，然后再往前什么什么的。然后每个人都很痛苦愤怒，又觉得自己无能为力，发了一通火之后声音又被钳制了，然后他们就陷于麻木来保护自己。然后下一次再出现，同样是又进入循环。我做新闻 20 多年，我真的就觉得就是这个循环它不断的在加剧，但并没有增加人们之间的连接。
说话人 2 01:05:28
well 绝对没有。然后。
说话人 1 01:05:30
我就在想什么东西能够增加人之间的连接，一个是正义感，还有一个是勇气。当然这个可能跟修仙的人没有什么关系。我说的正义感他当然不是说比如我爸我妈被地方官员害死了，所以我生气这个不叫正义感。正义感是一种更宽泛的同情。比如说在遥远的地方出现了不正义的事情，有人被害死了，我为之感到愤怒。
说话人 1 01:05:57
然后第二个勇气就是即便此事与我无关，或者说即便此事让我有一定的代价，就是让我有一定的压力，就不要做多大的代价，那我依然要去发声，哪怕得罪我身边的一些人，批评他来让这个事情尽可能的希望他在未来不再发生。只有在这个 moment 在这样的时刻里面我们是有连接的，还有更多的可做的事情，比如说自查，就自己觉察自己什么时候再配合一个糟糕的、罪恶的、愚蠢的体系，然后尽可能的不要去配合，就不合作运动。另外一个就是当我身边的有人去做了这个事情，我去提醒他，如果我提醒了他，他依然顽固的去配合的时候，我要给他增加一些代价。那么这些事情都是不需要你去牺牲自我去做劣势来办到的。我们是有很多这样的空间去可以共同改善这个社会氛围的和这个框架。然后你不要说有点好处，我就去做大白了，然后高高兴兴的，然后就就把大家管起来。对不对？那这种这种肯定就那他肯定这个社会就越来越恶。所以这种自查以及对当我自查之后，还要能够去尽可能的制止这样的行为，那么这个东西它肯定是有用的。但是当我这么说出来以后，就有政治学教授的朋友就非常有意见。然后他们就会说光谈个体责任，而不去谈政治环境对人的影响，不去看这个影响是不负责任的。然后我说我看这个影响我已经看了 30 多年了。
说话人 1 01:07:40
好吧，就是以前我一直都认为就是政治的大框架对人的影响人是无法抗拒的，然后都是受害者。就像我们在说女性都是受害者，所以他没有能动性，然后他无法改变任何的东西，他就是惨惨的。当然那如果是这样的话，那人类还有什么希望呢？没有任可希望。
说话人 2 01:08:00
了，这其实是因为这个是国内的教授吧。
说话人 1 01:08:03
是港澳台的那。
说话人 2 01:08:06
我想说他被这样触动，其实是有一些心结在那里，他肯定还在职业的过程当中应该有一些妥协。
说话人 1 01:08:17
我也是这么想。
说话人 2 01:08:18
所以他在你这么说的时候，虽然你不是针对他说的，你其实更多的是自己的一个总结对不对？其实这是一个很好的总结，就是说一个人怎么做一个正直的人，我觉得这是一个如果你不修仙的话，你在世间你做的最好的人其实就是这样了，你不断的在思考说怎么去完善自己。这个我们不说儒家还是其实它就是传统上如果说真正的儒家，它其实就是这样，他在向善，他在不断寻求什么是真正的善，他就不断的在摇摆。当然了这个过程很不愉快，但是他始终这个东西在他的心里，就像康德说的就是星空和道德率，就是他始终在寻求一个和得意而且公正适当的一个生活伦理。
说话人 1 01:09:03
对，我补充一下康德的这个星空和道德律师。康德那句话，星空和人的思考，道德感总是让他感到震撼。对。
说话人 2 01:09:12
我首先觉得他的那个反应应该是跟他的个人经历有关系，我觉得知识分子很容易陷入这种虚无主义。他意思就是说我不做国师的话，我不能做任何事情。其实说穿了就是这你们要让我做国师，那国师的位子就那几个对吧，国术是有限学者的很多，那最后就变成大家抢国师抢国师。那你必然在抢国师的过程当中，你就会有一些对权力的妥协，你不妥协，你怎么当上国师呢？对不对？那一百个人竞争两个国师的位子，那肯定就看谁能够最能够把自己的体系加到这个权力的套子里面才谁能够上位呗是不是？所以你你如果说就你如果首先你的这个观念是这样，如果我不是国师，那我做不了任何事，那你就得去当国师。你当国师的过程当中，你又会损害你所有的初心，最后你是当上了国师了，但是你的所有的理想都被你抛弃了，那你到底是失还是得，这个东西就不好说了。所以就很多人国师也很痛苦，因为他就不知道自己在干嘛了，因为他这一生都是一个笑话一样的东西。
说话人 1 01:10:28
我觉得在中国这种极限体制下，当到国师的人，他的痛苦能力已经没有了，他有痛苦能力，他就当不了国师。
说话人 2 01:10:36
也可以这么说，也可以怎么去看看谁就能够麻木自己呗。所以国内不是老推崇这个钝感力吗，他就是说谁最能扛谁最麻木。其实就。
说话人 1 01:10:48
自我 PUA 对自我阉割。
说话人 2 01:10:52
对，他就把这块屏蔽掉了。屏蔽掉了之后，其实没有东西能够真的被屏蔽掉。他总是会在某些地方去爆发出来的，他还是会在某些时候爆发出来，所以他就会在奇奇怪怪的地方爆发出来。比如说这个人对你的一个评反驳或者什么，这就是在就像一个气球，你把中间压下去之后，它是从两边或者从各种奇怪怪的地方就变出。
说话人 1 01:11:18
挤出来就对。就像就。
说话人 2 01:11:21
像上班受气回家踢狗。对。
说话人 1 01:11:25
对。但是可能我觉得这个还不是这个主要是一个理念上的一种执念。就是说精英或者说是认同于知识精英的这群人，他会低估人个体的主观能动性和个体的这个能力或者说潜能。然后他会把框架制度设计的 power 看得无所不能，看得。
说话人 2 01:11:51
集中。对其实真的没有那么重要。其实我以前也是这样，因为所有的社科的教育就是这样，就是说不要 blame 的 victim 然后所有的都是结构性的，当然主观能动性也不能否定。就这种二分法，但是他们忽略了一点，所有的书本所有的讨论都只是存在于观念界，而观念界和真实界它是有很大的差别的。所以真实的世界如果是 100 的话，观念界其实它只是对这 100 的模仿，所以它是很小的一层皮。没错，55或者 10 它最多只能解释，那一些它大部分它是无法解释的。而且很多时候你的解释也只是像鬼打墙一样的，就是说一会这样一会那样，就在这样鬼打墙的过程中，申请到了一些 founding 又用掉了一些 founding 然后生产出了一些 paper 然后没有人看就是这个样子，就是说它和真实界它有很大的差距。
说话人 2 01:12:53
作为一个学者一定要知道这一点，一定要保持一个谦卑就是在真实面前要保持一谦卑，否则的话你就不知道自己是谁了，你就真的以为理论可以指导真实了，其实理论它真的只是真实的一个模仿。为什么呢？因为理论是人脑产生的，而人脑在人身体上占的位置好像很重要对不对？但是其实他很多东西都不能控制，它不能控制你的血液流动速度，它不能控制你的心跳，它不能控制你的甚至就是一些平滑剂。所以人体大脑也只能控制一小部分，只不过你大脑对人有一个解释，就是说你对生活有解释，不是说这个大脑真的有这么大的重要性，可以指哪打哪。相反是这个身体在供养，你在供养这个大脑，如果说以反客为主的话，那你就很辛苦了。
说话人 2 01:13:54
所以我们说回你刚才说的那个问题，就是说怎么在一个就是说一个不太好的时代，不太好的一个社会结构下面，怎么活出我们人的这种本能的善意和名性呢？就是说光明和善意的一面，智慧的一面，我觉得就是还是要找到这个东西，先返回来找到自己的这个东西，找到了。当你真的体验到了之后，你其实才能够做到一个真正所谓的正义的人。为什么呢？因为你看很多人就是说它在这个系统里面，当我们说它是一个父权或者集权的一个社会。也好，它仍然是由人组成的，它有很多个细胞组成的。
说话人 2 01:14:39
那这个细胞它去执行的时候，他是只是执行还是说他有自己的一个关怀和判断？这个就很重要，就是他到底是一个像机器人一样的一个纯执行者，还是说他知道他的任务是什么？但是他知道自己的有一些东西是不可被定义的，不可被他的职位所定义的，不可被他的收入职位还有得失所定义的。
说话人 2 01:15:04
只有你找到这个东西之后，你才能够有自由，你才能够说突破什么。因为你想所有的那些公务员，他说出来的他也是无穷的理由。他说你看我好不容易才考上了这个公务员对吧？我十间寒窗挤破头，在二千个人里面选拔上了十个，我丧失了很多别人谈恋爱的机会，什么的机会，我才考上这个。现在如果因为我的一念慈悲丢了这个工作，我以后怎么办？我以前的怎么办？所以一旦你陷入这个过去未来的这个思考当中的时候，你其实就做不了任何事情了。你。
说话人 1 01:15:42
你就被集权。
说话人 2 01:15:43
绑架。对，你就是说你那就完全是看这个社会怎么样了。社会好你就好。对社会不好你就不好。所以说我觉得你如果非不能找到自己的佛性，那你确实一个好点，环境也挺好的。那你你在那个环境里，至少你可以作为一个好的人，因为你不用费力，但是他仍然是不自由。就是说环境好你就好，环境不好你就不好就不自由。所以我派修行就是最后找到这个自由，就是说我想怎么就怎么，但是你要想怎么就怎么的话，你一定要脱离这个过去。未来这种思维方式，你就不能去思考过去怎么样，有多少沉没成本，你不能去思考未来我的养老怎么办，因为确实是你你也不知道未来会怎么样。
说话人 2 01:16:25
其实真的是你的想法其实只是基于过去的判断，它就是一个成就的模型的一个 prediction 就是成就的模型的一个判断。你想你如果说自己的判断真的那么准确的话，你为什么不去买彩票呢？你为什么不去买股票呢？对不对？所以其实你会知道自己的判断他真是只是一个判断而已，他什么都不是，他就是一个判断。
说话人 1 01:16:52
这里面我觉得可能再讲下去的话就又很难理解了。因为在具体你的困境之中，这种窘境之中，人他真的我也觉得他内在的这个这种调节有一定的限度，或者内在的 perception 一定限度，我不是它没用，但是它有一个限度，正如你说的大脑它不能控制，连自己的约阔机都无法控制，有时候兜不住使，那么它也会有无法控制的那种焦虑和恐惧。
说话人 1 01:17:27
当他的身体遭受禁锢和袭击的时候，比如说他现在被禁锢在一个房间里，然后他关了俩月了，快疯掉了，可能已经疯掉了。这样的情况下，可能你去说调节内心什么之类的，这个可能就很难。另外还有一个就你说的那我丢掉这个工作，那可能真的就是你明天就饿死了，很难讲的。
说话人 2 01:17:49
对，我知道，我我知道。所以说这个不是对普通人的要求，这个真的不是大部分人就没有办法要求他们，只能说就是你之前说的那些就挺好了，就是向善有一个向善之心去思考。这个其实就是对死了。白板对死，就是如果你不修建，如果你没有正道，那么你就是不自由。如果你挣到了，那你就自由了，但是挣到人是很少的，也很少人愿意去这么做。那你就这样生活，就是没有也没有什么，反正就是这样稀里糊涂生活。所以如果说你说怎么在这个大环境里面做一个好人，那我说你就得有这个定力对吧。
说话人 2 01:18:32
我就说我其实因为我的这两个的两条线，我曾经看了很多我派的修行人在那个当中的经历，就是这样红卫兵打他的时候肋骨全打断，那怎么办？入定？那你说普通人入不了定怎么办？那就疼，那就疼死了。对，虚虚云的那个你都可以去查的，他就是了，入定完他出来出定之后还是疼的？他只是可以入定，可以不瘦，但是他还是疼的。而且他那个时候都回去了，都说我不想再回这个时空了，那说你还这个时空的缘没有了，你还得回去受那个苦。他就说，行，回去，那个时候都快一百岁了，他就骨折全部骨折对吧，那个还有一个谁。
说话人 1 01:19:28
就是我没听清。
说话人 2 01:19:30
徐云老和尚。
说话人 1 01:19:31
啊OK。
说话人 2 01:19:33
还有一个是钦定上市，钦定法师也是汉人。汉传他是被关了多少年，三十年还是多少年？就是也是在那个的时候，然后他就在狱里面行医哼就给人讲佛法，那监狱外是人，监狱里面也是人，他就没办法也没有办法。那个是很不好受的，我不是不使人现烟火的，我是说这个就是不好受的，很痛苦的。所以他就靠自己，就是看你进监狱之前秀到哪了。你进监狱之前，你的生理欲往你的心里的那种反应和痛苦，反正你克服了多少，你就能够有多少自在吧。那只能这么说了，但是你如果什么都没有，你只是知道，那你没办法，你还是老实点。
说话人 1 01:20:24
对，这里面可能很难克服的，但是又是可能需要一辈子去不断破镜的一个东西，就是克服对死亡的恐惧。对吧对是的。
说话人 2 01:20:35
这个是死亡还有死不了的那种。死了又活，活了又死。那你看在入定了之后活过来，初了初定就跟又活过来了，那还得受还得受那个痛苦。你肋骨断了，他也还得他只是说养的时候不会像一般人有那么多的负面情绪，比如说怨天尤人或者什么，那可能他恢复的快一点，但是他那肋骨还是得亲自长出来长。好。是的，是，就没有什么办法我们在这个物质世界生活你的这个肉身，所以老子说我有大患，因为我有身，如果我没有肉身，我有什么患对不对？我不是让大家去自杀。
说话人 2 01:21:17
我是说你有这个肉身，这个肉身是什么？地球上现剪的，就是说你来的时候你啥都没带在这地球上现剪了一个东西，你剪了这个东西之后，你就受它的约束，别人打你这个东西你就趟别人折磨，你就受不了。没办法，那就是慢慢修到就是最后可以这个来去自由，那你就有时候受不了就走了呗。所以我派也有一些修行人，他不像那个有一些有使命的，非要待着。他在的时候一看。这个苗头不对了，这是哪个老师，我也忘记了，也是一个老和尚。他就想这情况好像也不咋好了，我年纪也大了，我好像等不到这个结束了。他他就问他弟子说我留还是不留。他弟子没有反应过来，说要不就走走，他说你就回家乡去。那个时候不是解散僧团吗？他就说你走。老法是你走然后他第二天就圆起了，他就走了。因为她来去自由了，所以她就不是自杀。就是说他和这个肉身的关系没有那么密切，所以他就走了，那也是一种方法了，就是说他就可以不受这个不遭这个罪，那有些人就得遭这个罪，那就那就遭了。
说话人 2 01:22:34
那就但但是确实是这个世间我不是玫瑰色的，这个世间它就是有很多差别项，就是好的很好，坏的很坏，有些真的很过分，有些就是非常的坏。就是就是说他的那个变动比较大，就是波动比较大。然后有些时候因为在意外的地方，忽然又有一个善意非常纯真的善意冒出来，就像那个雪山上的莲花一样，忽然又出来一个很突兀。有时候又是你觉得一个好像应该对我好的人，比如说父亲母亲或者是亲戚他又不停的背刺你或者怎么样都有可能它就是一个很神奇的一个时空。所以这样，就是说绝对不是让大家去做冤大头，也不是说你要曾经看到每个人都不设防或者什么女生你就得防着点对吧。
说话人 2 01:23:32
这个人，其实你就是你首先你要找到自己这个东西，然后你很多东西你对自己的一些优缺点已经很清楚，那别人的一些优缺点你也很清楚，因为会防着他点。就是你防着他不是说对他不友善，说你不让他的这些特质伤害到你对不对？因为我们上次说的那个你有你知道有个碗，这个碗有个缺口，你就以后吃饭如果你只有这么一个碗的话，那你以后吃饭你就不朝这个缺口这吃就行了。就不是说你你要就像傻大姐一样的哈，我就是这个碗所有的碗都是完美的，所有的碗都是爱的化身，我就不停的拿这个碗拿自己。
说话人 2 01:24:12
那没有必要，没有人会因为你的受苦而感觉很那个的，就是每个人要活出自己的快乐，然后你的快乐会感染别人，会觉得原来还能这样一点，都说不出这个人有啥好的。就是就你大脑辨别不出这人有什么特别之处，既不帅也不也不牛也没不有钱也不有学历也不是精英。但是你就觉得他很快乐，那别人他就相信你了，因为他控制不住我，太控制不住对你有好感。是的，因为这个东西它不是大脑能够控制的。大脑控制的东西它一般都会有两面性，就是说它如果是被你的比如说它因为你有学问吸引的，那他肯定会因为这个东西而踩你，因为这个东西它本身就是一个特质而已，它不是一个真正的当你自己就是无论怎么样都会很舒服快乐。
说话人 2 01:25:12
然后心里不计较太多的事情的时候，就不挂事儿对吧，用大白话来说就事儿，不挂相，不太计较很多东西，然后也不定义自己，也不定义身边的人。然后每天都像一个小孩一样的或者像一个外星人一样的在这个时空生活，但是也防着点也许灵活的使用自己的这个知识。对，你的知识就像你的钱财一样，你灵活的使用它，但是不被它所奴役，那就会比较快乐一些。然后别人就会被你感染到，觉得你看它好像也就普普通通。但是它为什么那么快乐，它就会琢磨了。要不然的话他总是在想，我要成为马云，那马云能有几个？那么那不是马云的人。
说话人 1 01:25:55
马云也痛苦，长那么丑。对老有人取笑的不仅。
说话人 2 01:25:59
是这样，他还有政治方面一摊子事，政治。
说话人 1 01:26:03
方面，对发财发太多了，对。
说话人 2 01:26:05
你就被看着了，就被自由了。但这不说了，这都是就富人他自己，他有自己的仇，但是他有自己的快乐对吧，他撒钱的时候还可以说我从来不在乎钱那种快乐对吧，就是踩了你又踩你脚这种快乐。所以我们不需要为他不需要同情他，但是你知道他的生活也是有苦有乐，我们的生活也是有苦有乐。所以你尽量让自己的生活调整的好一点，就很普通的生活者，但是很平凡，但是又很特别。就这样我觉得就是一个能够给社会带来福祉的人。一个社区如果有这么一个人生活在那里，小孩子哭都哭的少一点，就是他那个厂会感染这个年轻人，吃饭干饭都会多干几碗。为什么不知道其实是因为这个地方有一个这样的人生活在那里。
说话人 1 01:26:55
对，其实还是回到善，就是善和自由这个这两个概念上去。
说话人 2 01:27:01
对，它是一种亲民。
说话人 1 01:27:03
的对善自由和清零的存在。对，但我本来还想跟你聊一下分离主义这个词。但是我现在觉得聊完这一通之后，我没有必要再聊分离主义了，因为分离主义也是一种具体的行为，指导他。
说话人 2 01:27:20
对，你聊完这个你真的就不会再对这个你也会理解一些。我也研究过好多，我写过，以前还写过好多文章，然后做过很多访谈，都几万字的你可以去看。但是我觉得怎么说，这都是一种设想，这种设想我们可以摸索。就像我也在看很多博主她的生活对吧，自己的生活和这个几个姐妹三个，就像我看刘璇，还有他。跟两个女朋友在一起生活，没有亲戚关系，但是三个人生活得很开心，那也是一种尝试。你怎么不能说它是一种社会实验呢？它既不是同性恋，也不是异性恋，也不是分离主义，但是他们就这样生活着。
说话人 1 01:28:03
所以他就对概念教条的这种执念其实是有时候妨碍我们去抵达我们想要抵达的地方对吧。
说话人 2 01:28:14
对，所以就是你至少要成为他的所有者，而不是成为他的努力，就不是说把我去硬塞进一个套子，说我就是一个活生生的人。对。
说话人 1 01:28:26
比如说我非要赚到一亿，或者说我非要很漂亮，或者说我非要去考这个那个，考到了我才值得生存下去，值得生活下去。对。
说话人 2 01:28:36
或者我非要想明白一个问题，你可以想这个问题，不是说你不要，我不要想你想同时意识到这个想就是你的生活方式。你在这个思维中获得乐趣，就可以了。我既不善良也不邪恶，我就是这样一个人对不对？其实你就知道，我就是这样，你其实真的不能说我是一个善良的人还是一个邪恶的人，就什么都不是。但是呢你又很活生生很活泼很真实。
说话人 1 01:29:02
它其实类似于一种纯真的婴儿的那个那种生存状态。
说话人 2 01:29:08
对，可以这么说。但是。
说话人 1 01:29:10
又。又。
说话人 2 01:29:11
是自觉，对又是自就是就是其实就是这个自觉很重要。因为你总是在外面寻求真实的话，你总会失望，因为别人有别人的真实，他不归你管。
说话人 1 01:29:24
他，对别人有别人的真实不归你管，这个是非常重要的认知。
说话人 2 01:29:32
离婚或者是什么工作变动，那不都是因为这原因吗？但有些东西他你控制不了，但是你自己有自己真实，你活得活生生的。你哭你想哭就哭，想上学校，你想挨就坏，你想骂就骂对不对？这就是善。对不是说有一个固定的一个善，都是贱人，都很微笑的，然后眼睛眯眯的说话，细声细气带着一些气声，不是这个。
说话人 1 01:29:58
样子。那是什么？
说话人 2 01:30:00
就是很活生生的生活着对不对？你就是活生生的，你该怎么样就怎么样，这就是。
说话人 1 01:30:05
你好难，非常感谢大狮仔今天的跟我一通乱。
说话人 2 01:30:12
聊，真的一通。
说话人 1 01:30:13
乱聊。谢谢你，今天。
说话人 2 01:30:15
先聊到这。好。
说话人 1 01:30:17
嘞，我们先聊到这，祝你修仙一路愉快。谢谢。
说话人 2 01:30:20
谢。祝大家生活愉快，然后早日找到本心。好拜拜。拜拜。
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