她言她语No.54 在经济下行时代，跟女孩们聊聊
type
status
date
password
slug
summary
tags
category
icon
2022/11/25 01:08:19
中国社会正在下行，冲向悬崖。这个冬天，很多保持迟钝、逃避现实的人，都已经开始感到了不对劲。
但其实经济下行已经开始了几年时间，最先感觉到不对劲的，是中小城市里那些从事服务产业的小业主们。海马星球请来了一位中小城市的餐馆创业者，请她讲了一下她过去几年的亲身体验，以及劳工市场中年轻女性的境遇。
因为一个下行社会里，女性面临的危险和困境会更严酷，而且正在加速到来。我们感受到极端的紧迫，希望听众之中的年轻女性，保持清醒和对自己的责任感，把握自己的命运，千万不要进入婚育，灵活低调地一起迎接未来的挑战。
剪完这期播客的这天，恰逢乌鲁木齐高楼大火悲剧，引发了全国的愤怒。在过去的年份里，我们已经经历了很多这样的时刻，但它总是平息下去，被社会中的沮丧、麻木、遗忘、苟且所替代。也许这次也会一样，但也许，新的变化会降临。不管怎样，女性有更多的生存优势，聆听我们内在的力量，就会一起度过难关。
文字记录
说话人 1 00:00
欢迎来到海马星球。我是覃里雯，在全球不同城市讨论你最关心的性别话题。大家好，欢迎来到海马星球。上一期节目里面，我们请大狮子讲了在艰难的困境之中，或者是说人在过多的情绪负担之后怎么样，可以去寻找一些精神缓解的视角和思考的路径。大狮子选择了修仙，但是当然我也知道这样的讨论对于很多姐妹来说是可能也不够适用，只有精神的安慰，没有现实的一些策略的话，修仙的作用是有限的。所以。
说话人 1 00:53
今天我们就来讨论一下一个一些现实的具体的问题。尤其是如果说当你是一个资源社会支持相对比较少的一个普通家庭的女性，那么你在当下的这个经济衰退的过程里有哪一些具体的困境，然后我们怎么去看待这些困境，以及我们可以怎么样找到办法来度过它。所以今天我找来了一个在国内的姐妹，她呢是实实在在的在当下下行的市场之中挣扎寻找出路的这么一个姑娘，我们就叫她墨鱼吧，我想跟墨鱼来好好聊聊这个话题。墨鱼你好。
说话人 2 01:38
大家好，我是墨鱼，我也做一下大概的自我介绍。我在国内从事餐饮行业。一开始的话我只是在和朋友做一些投资，然后后来离职自己做餐饮。我知道。
说话人 1 01:52
在过去两年里面可能没有两年，尤其是过去一年里面，餐饮行业有很多很多的困难。但是按你说的是，其实五六年前你就感觉到了秋意的来临，你能给讲一讲吗？你观察到的整个市场经济衰退的这些迹象，以及这对女性的影响，就是。
说话人 2 02:13
18年19年就已经出现了很大规模的散工潮，它可能更多的是底层劳动力，所以很多其他的行业它不是很敏感。但是因为餐饮行业容纳很大量的底层的年轻人，所以说当时最深刻的一个印象就是说有一次我去一个店去吃饭，之前去的时候餐厅服务员可能女性还要多一些，大概占2/3。如果是五六个人，可能有三四个人都是女性。但是在18年底的时候，有一次我去一家店吃饭，我就发现为什么前厅所有的服务员包括收银的都是男生了，只有一两个阿姨40岁以上的，叫阿姨在负责一些简单的洗碗这些工作。当时我就观察到这个现象。然后我又去一些其他的门店都去看了一下。还有我吃饭的时候也会留意一下，就发现底层女性，特别是服务这种工作的女性消失。这个现象并不是我太过敏感，确实是这个样子的。
说话人 1 03:18
这个东西是你突然间意识到的是吗？就突然间发现的，还是说你有一个逐步的过程。
说话人 2 03:25
底层劳动力里女性慢慢消失和往后退的这个比例应该还是逐步的。就是一开始可能一个门店里前厅接待就是跟客人接触最多的角色，可能收银，还有解释的这个人他还是会是女性的，而且一般会是稍微有经验一点的一个女性，因为他要处理很多客诉或者客院，因为其实餐饮还是喜欢用女性的，特别是服务类的工作。因为一方面女性在形象上态度上其实要好一些，但是后来就会慢慢发现。第一个是真的招不到你，在平台上还有推荐里头没有像之前那么多的女生了，25岁以下的没有那么多了，这是一种春江水暖鸭先知，这个就是在底层，它是最先感觉到清气衰退的。
说话人 1 04:15
为什么经济衰退会导致女性用工人员的减少呢？这。
说话人 2 04:21
第一节并不是经济衰退导致了女性的用工的减少，而是经济衰退之后，从大城市里淘汰下来的男性增多了。而女性在服务行业和各个就是第三产业里分，男性基本上没有竞争力。比如说之前在工地干活的那些男生，稍微重体力劳动一些的那个工程减少了之后，那些男生从大城市里出来了，他要找工作他首先肯定就是首选了二三线的城市或者是其他的一些省会城市。然后他们要去找工作，也只能找这种没有什么技能要求的。因为一旦有技能要求，他们都很少，所以他就会去优选。
说话人 2 05:00
服务行业之前这一部分的男性他看不上不做，但是五六年前他从大城市里退下来了之后，他就不得不做这些行业。那么他去应聘就慢慢的把女性的就业机会挤掉了。按理来说，你老板去雇人的话，男生也雇，女生也雇。为什么一旦有男生来应聘就不用女生的？那很重要的原因就是女生在底层行业里发展空间、晋升通道都是不畅通。最主要的问题就是婚育对女性的。
说话人 1 05:32
影响，因为他们大概率上还是会去结婚生孩子，于是就导致他们很容易中断工作。那么雇主会很难，因为又要重新开始培训人是吧。
说话人 2 05:44
是因为只要你没有高中读完，有些甚至高中都不是高中初中读完，那是十五十六十七十八岁到25岁之间，这一部分女性现在还是能在平台上抓得到的。然后40岁到55岁甚至58岁这一段也能找得到。但是中间的这一部分女性在二十七八和三十五四十之间的这部分女性她就消失了。这部分女性干嘛去回家相亲、结婚生孩子。甚至如果是说她40岁才出来再找工作的话，她就是生完孩子之后还要带孩子，甚至还要帮孩子带孙子，然后才能出来再继续就业。就是这样的一个情况。
说话人 1 06:30
也就等于说中间十多二十年的时间。对，就完全去从事了无偿的家务劳动和声誉的这个职能吧？对，然后他再出来的时候，他在这个收入肯定就比一直在工作的男性要低了对吧，技能也会生疏一些。
说话人 2 06:50
就是女性的职业为什么不能直接一路向上，就像金字塔一样直接走到最高处，好像是叫 M 字模型。它。
说话人 1 06:58
就是麦当劳那个 M 金拱门，它中间会 audience。
说话人 2 07:03
对很多女性这个例子其实并不少见。就是之前我们也有一个很能干的女店长，她的待人接物，她的努力程度还有态度都非常的好。她是从一个普通的服务员开始做到了店长。然后店长当然了也有两年的时间，可能就有男朋友了，之后她就回老家去生孩子了。然后她小孩可能有个三岁的时候，她就会给我们打电话说这边还有没有工作机会，还有没有合适我的岗位？那么对这种熟练功后我们验证过的还比较不错的，我们就会优先录取。但是就是你来的时候我们不一定有，新开的门店，那我可能已经有店长了，那你可能只能还是从一个主管或者是说甚至领单这样的做起。如果还有新开的店，那你可能会频域过去当店长，但是这种情况真的很少。特别是在现在的经济发展没有那么好的情况下，并不是说你开一个门店就能火一个门店就能正常的给你这样的机会。
说话人 1 08:03
其实不光劳动阶层的女性是这样，其实技术类的、管理类的，城市白领的女性也有相当多的女性也会面临这个问题对吧？ then 因为他们就算是不辞职，他们生育了，然后这个生育的所有代价基本上都是他们来承担。然后男人是不受影响的，他该干嘛，他加班他就加班了。然后女性就必须说我要放弃我的加班或者怎么样的。回到家里有很多人后来其实也辞职了，等到辞职回来了以后没有。
说话人 2 08:35
位置了。
说话人 1 08:35
他十几二十年前的技能技术工作他也落后了，对他没有办法赶上了，不光是没有位置的问题，等于说这个东西就是女性的总体困境里面最大的一个坑。
说话人 2 08:49
而且白领可能你的那个职业技能一些比较稀少的一种技能，还会有保值的价值。但是底层来说其实都谈不上蓝领了。你首先他就不看什么技能，他看的更多的是你能不能把一个门店正常运营起来。那你最主要的就是熟悉这个流程以及跟你整个团队，你能不能把这个团队里头所有位置的人都能掌握好听你的其实这里最主要的还是一个团队合作。你人走了，你回去了两三年之后，你回来的整个门店都是另一拨人了，哪怕我真的很看重你，我把这个店他原有的店长抽走，我让你去填这个坑你都填不了，因为别人下面的人不一定熟悉你，然后也不一定会配合你。
说话人 1 09:34
对餐饮业里面可能有独到的一些壁垒，是不是。
说话人 2 09:39
对，像餐饮，汽修、家电维修女性很少。它首先这个行业整体女性就很少，而且壁垒很明确。就是说前厅服务好像女生来餐饮，不管是过渡也好，还是就是想挣一份钱也好，他就会堆在前厅。因为我很早就有这个女性意识，所以说我首先从雇佣的时候，比如说我现在要招一个厨师，我回山看一看有没有女性也在投递这个简历。然后首先你就会发现想去做厨师行业的女性就很少，服务员男女都有，但是做厨师的女生就很少。
说话人 1 10:21
呢？为什么。
说话人 2 10:22
的话，我现在也想解释一下，就是说除了学徒工，部分厨师，他是经过了一定学校培训的。比如说蓝翔新东方这种培训，长期的短期的都有。但是女性她去首先学的时候，她更多的就会倾向于学一些面点、甜品、西餐这一类的中餐炒锅首先她就会比较辛苦，去学的女生就少。
说话人 2 10:47
哪怕是说因为我做的这个品类它其实是去初始化的，就是我其实不需要你有前期的太多的技能，但是你要去后厨去操作那些机器，而且也其实不重。我一开始去创业的时候，我都在后厨做狗的，就是没有人的时候我也要轮到后厨去做。我原来是从来没有做过饭的，我在两周的时间内就可以去操作后厨的所有的东西，而且一样能做出来一桌子的菜，就是根据那个流程来，因为我们现在都在简化厨房流程，但是你会发现很多女生她会有一些抵触，而且会有一些自我怀疑。
说话人 1 11:22
主要是心理上她不自信，这是第一个因素。
说话人 2 11:26
对，这是第一个因素。还有一个因素就是厨房在一个餐厅里头是核心 ，GD 它里面厨房往往会有两三个人，三四个人，这是一个很重要的小团队，厨师之间他这里面会有很重要的团队合作。我之前也有好不容易雇了这些女厨师，但是你会发现他的团队合作很难。就是说你会观察到就是厨师他中间忙完一轮之后，他去门口抽烟休息，然后就和男生聚在一起。你递我一根烟，我请你一瓶水，他们关系很快就活络起来了。因为也都是二十多岁的年轻人了，但是你就会发现女生就会被抛在一边我的门店。因为首先我是女老板，而且我也很注重员工之间的礼貌和友好，我不会允许他们开一些黄色玩笑或者是骚扰女员工的，这种情况是绝对不允许的，我都骂过的，所以说他们会很客气，但是他们就是说很明显的不带你。
说话人 1 12:24
玩排斥嘛？
说话人 2 12:25
对，然后这会有一个问题，就是说团队融洽度，一旦有女生在里面就有问题。我们这边的技能培训首先它就很短期，然后也很书面化跟实操是很脱节的。当你想从事厨师这个行业，并且一级一级升上去，你会发现他其实很社会来了之后，这是你的师傅给你指定一个师傅的概念，教你一些实操的东西和一些很细节的东西。但是首先一个男的如果他是师傅，他就不会愿意去带女生。对，很明显的，他觉得女生娇气，我又不方便跟你说什么，然后下来聊天，也不会像那种就像我刚才说的一样，大家打打烟，聊一聊就熟络了，就有很明显的性别壁垒在里面。
说话人 1 13:13
就是男人他有意识无意识的在塑造性别壁垒。对，因为这个东西其实就是一个前现代的学徒制和现代学徒制的区别吗？古代的学徒制就是那种说一个师傅就是个皇帝，不管是在东方还是在西方，达芬奇当年也是做学徒扫地扫出来的，然后慢慢慢慢的给你做出来。在中国，古代的老师也是这样，他先让你扫地洗衣服什么的，只收男性。这是一种很古老的一个男性设置的行业壁垒。对，因为中国的教育它在就是老公的培训这一块儿，它还是欠缺。然后女孩子也经常得不到这样的机会资源，或者说家里不送对机会，就是家里不送女儿就去学，或者怎么样，早早的女孩子就好自己出来干活儿是，所以就导致他们没有办法打破这个壁垒是吧。对。
说话人 2 14:08
首先因为女性底层一点的行业里头更偏向于师范，比较干净，至少看起来干净的就面点这些职业。对，像之前我记得有一个新闻，就是有一个学汽修的女生。对，然后还得了她们全国技能的，反正是第一名还是优秀什么的一个女生。对。
说话人 1 14:31
对我记得在农村出来。
说话人 2 14:34
的。对，因为这种技能性的工种你就会发现女性没有办法在她工作的过程中学习技能，然后晋升上去，晋升到师傅或者晋升到他可以培训人的这个现象非常的明显，包括刚才说的汽修、厨师、家电、维修这些东西。而且那个女生在接受媒体采访的时候还说过，就是他们班就有男性对她恶言相向，就说你一个女生来学什么？你还学的那么好，不是抢我们的饭碗吗？甚至有一些威胁、暴力，甚至有可能一些性骚扰的这种东西都是他们的工具。你知道吗？老。
说话人 1 15:16
手段了，对他们用的很娴熟，是在女性的行业里面，像传统的护士行业或者说是教师行业。那么你一个男的进来了。
说话人 2 15:28
就会很受优待。
说话人 1 15:30
他就特别受优待。然后男人他对女人可不是同一个态度。
说话人 2 15:35
是人。如果你去到一个男性主导的行业里头，他们第一反应就是抱团排挤，你让你没有办法上去都算好的了，让你直接换一个行业。这个很常见。
说话人 1 15:48
我在德国的时候感觉到比较深的一点，就是说还好好在因为我认识一个姑娘，她是在一个建筑公司里面做，就是小经理了，很年轻，她可能也就20多岁，然后她也是职校出来的，德国她这个职业教育就好在你如果愿意去学，基本上来讲壁垒也没有那么高。对女孩子就想学就进学，而德国女孩子又壮又大有结实，所以先天他们往那一站也不对。当然这个先天也跟他们就是说从小吃肉锻炼，去运动有关系。所以他在那里面你要是真打的话也男的也不一定打得过对吧。所以他的各方面从内到外的这个因素，加上整个环境相对还比较好。
说话人 1 16:34
比如说他现在不在负责柏林东站的建设，我就问他你有没有被骚扰过？他说男人他有时候会想跟他暗示着调一下情或者说怎么样的，但是说过分的骚扰他们不敢，因为劳工制度里面是很清楚的，就是说如果他不回应的话，对方肯定也不敢再进一步的干什么。所以就总体来说可能跟外界的这个条件是有很大关系，就是说劳工制度里面的保护有很大关系。对，像你的话，你的迷你的小环境对你的女性员工有保护，但是大多数环境里面没有，那么女性就要去应对这些东西，那可能需要的技能就更多了。反骚扰、暴力反击这些技能对。
说话人 2 17:21
而且你反骚扰，如果你真的很强硬，又把你的团队分裂了，因为很多老板他不在意这些事情，特别是这种小的啦餐饮老板，他只要你我的门店能够正常运营，能够给我挣钱。对，他其实不管是谁先提起来或者谁先有错，我的团队不稳定了，或者我的团队有矛盾了，那我一定要用最小的代价去剔除掉这个矛盾的点。比如说女生往往是被剔除掉。
说话人 1 17:48
的。那你怎么看待这样的老板呢？就是你个人怎么看待他们这样的选择。
说话人 2 17:54
怎么说，我没有办法去批评任何人，这个也不是我的批评能够改变的。在德国或者其他有一些国家，它有法律，哪怕是在底层职业里头，它有一些保护，但是在我们这边确实是很少的。而且这里的女生她也不是很有意识自己去抱团。比如说一个门店里头，她也有可能有两三个女生，包括阿姨大姐。其实有些时候有些有意识的阿姨大姐还会对这种年轻小伙子的这些冒犯和我也不知道算不算是有恶意的一些骚扰行为，他还会有一些制止。但是年轻女生就是他们没有这种抱团意识，就很难去产生抵抗。
说话人 2 18:38
我打个比方说在门店上休息的时候，聊一段有点黄色异味的笑话，这很常见的还有发视频，这些骚扰曾经有一个女生也是在我店上工作的，她也是很小16岁，就她们乡里的大伯叫大伯，带着四五个女生去广东给人家的酒店里当那个员工，他在那打了三年工，然后后来又回到成都，在这边也是做餐饮。他就给我说一个事情，就是说有一些女生太小了，他们做服务员做的态度也是很耍大大的，就是混一口饭吃。然后那种底层的男生去撩他们，或者是说耍个朋友，他们就会分心。就真的是把自己置于很危险的环境中，就是你跟这些没有什么前途，品性又不好的这些人出去玩就会很容易走偏。
说话人 2 19:34
我之前说餐饮老板也有不喜欢雇佣女性的，有一个原因，在底层就是这边的福利也是没有一个法律的保障的。就是老板他可能就大通铺一个房间住四个人都是好的，六个人八个人的都有可能。那么我租一个员工宿舍，那如果我有个女生的话，人多了，特别是男女，他混住在一起，这是有一定风险的。然后如果我要为这几个女生单独再租一套小一点的房子，那么我的成本又会增加。就一旦一个门店的男生超过一半之后，你会慢慢的发现老板下一个人就会倾向于顾男生。然后慢慢的它整个门店就变成全南门店了，然后它可以省很多钱在住宿上面。特别是因为餐饮，它有宵夜，宵夜的话和那个通宵档的，它有可能是要上夜班的。我一直开到第二天的六点十点半又开门的就三半倒的那种。那么雇佣了女生之后，我不会让他安排在夜班，至少是升夜班，就是它有一定的治安风险，这个又是跟整个社会的一个保护有关系的，所以说你就会发现就会变成一个全南门店。
说话人 2 20:49
所以说我觉得一个就是劳动强度在底层，我实话实说，劳动时长太长了，10个半小时起步，十一十二的都有。然后治安的风险、福利的问题都会让底层行业慢慢的女性就消失了，他自己也会觉得比较辛苦。除非他能走到管理层，就是我去监督和分派任务，我去负责到一个监管的这样一个工作。那他的劳动强度就是实打实的体力劳动强度会小一些。但是刚才又说了，女生又很难走上去，这个。
说话人 1 21:22
怪圈。
说话人 2 21:23
对，这是一个怪圈。但这个原因并不是因为女性娇气，而是有很多社会的问题。
说话人 1 21:30
你刚才讲到说女性除非她往上走，但是她又很难往上走。就算她努力往上走，做到了忠诚和管理者，她还要面临新的问题对吧？对这个问题是什么呢？
说话人 2 21:42
就是说男性对于女忠诚和女管理者，他是有很严重的污名化的，他不愿意去服从一个女性。如果是一个男性到了一个或者说你的师傅或者说我是主管，我是店长，我就要命令你去做这件事情的时候，一个男性让下面新来的职员去做，他不会有那么多废话，就会老老实实的做，甚至会很恭敬的做。但是如果有一个女性去指导她做，她就会有一些不情愿意，不能说她明显的会去对抗你，但是她会消极怠工，提出质疑，各种各样莫名其妙的不合作。
说话人 2 22:17
就会让这个女性她带的团队的整体效果就是没有另外一个门店的号，除非说这个女性到了可能她30多岁之后，然后也很清楚怎么去拿捏这些小弟玩的时候，他就会就是说软硬皆施，甚至该兄弟的时候，该罚款的时候罚成为一个暴君式的主管店长他才能拿捏住这个团。除非说这个女的带队人她也很有女性意识，她就想提拔女的上来，那她可能可以组成一个好一点的团队，我也努力过，但确实就很少很难筛选出这样的女性来，她会发现她自己升上去之后是个光杆司令，她只能去跟男性合作，只能用男员工。其他的女生。很多没有这个女性意识的女生，他们就放弃职业了，就可能回去相亲结婚生小孩，就走到了我们刚才说的那个 M 字的那个 M 的那个下下行的那个阶段去了。
说话人 1 23:12
但是以我对你的了解，我很难把你描述成为一个暴君，你是怎么活下来的呢？因为你有 of course 你是老板，你给钱对吧？但这个东西它不是一个时时刻刻你都可以甩在它的男人脸上，说我是你老板，我有钱，你给我听话，你不能这么办的对吧，就是你肯定会经常经历这样的挑战，你怎么去处理这些问题？
说话人 2 23:37
会有的，包括现在我也因为也不是整个品牌公司第一个说了算的人，那我跟平姐的同事之间还是会有很明显的那种一些矛盾。然后这个时候就可能会用一些经验方法，甚至去拉拢一些其他的不满他的人哪，或者是甚至去老板那里偷偷的打小报告，你不要对应的去处理职场上的事情，还是会有办法的。至于级别低一点，要服从我面临的这些人，如果他不听我的，我也会有我自己的一些方法。毕竟我是发工资的那个人，我还是会有很多手段，比如说处罚，甚至直接的降薪闹，你一定要以服从闻，但是更多的还是要向上的积极汇报，作为。
说话人 1 24:23
对，如果你是管理者，你肯定不能回避。
说话人 2 24:25
对，之前有一个员工，他就是属于那种有点顽劣的男的，但是他的那个技术还可以，就是后厨，忙起来麻利的程度还可以。但是他就是说不听你的好话说尽，真的是给他说了很多话，包括从他的职业发展说，就是说你要做好了之后是许愿吗？画大饼让你当主管，让你当店长都可以的。那个时候我是店长，因为我也说如果你可以的话，我可以退出来。公司还有很多其他的事情我可以做，你可以来一个人管理这个门店，但一定是要你的能力 OK 才行。结果有一次我跟你说餐饮是这样一个行业，是365天人可以休息，但是这个门店是一定要打开的。有一天一共那天，门店上面就只有四个人，后厨就两个人，至少都要两个人。然后他那天上班的时间没有来，我打电话没有人接。
说话人 1 25:20
给我。
说话人 2 25:20
开天窗，我在那叹气了。然后我想了一下，我就跟一个人说，如果待会他还没有来，你同时负责收银和帮我做点后处的事情，我们还是要正常开门。然后我马上就一个电话打给了当时是我的合伙人，但是那个人是他介绍来的，是他另外一个门店的老员工，他说这个人不错，技能什么方面都好，但是可能他也是欺负我是一个刚刚出来创业的，又是个女生，她就根本看不上我，我就直接跟她打了电话，我说今天要关门了，那个什么什么她没来，然后他就问哪去了，我说不知道，因为他那个人后来是怎么回事？我知道他是后面有赌博底层的这些男生，有很多恶习，就是他去在网上跟人家玩赌博。
说话人 2 26:08
头一天我们是晚上十二点半下班，他还出去玩了3个小时，然后凌晨回去，然后就第二天就起不来，然后他就放心大胆的睡了。然后我说他有可能还在宿舍，但是我现在确实走不开，你要我去解决这件事情。今天这个门店我就要挂一个牌子，今天暂停营业，那就没有办法有收入，他说我来解决。然后他就派了一个人过去宿舍，把那个人教训了一顿，然后把他从床上拎起来丢到店上来。然后这件事情就是说我当时就下了决心，这个人我不能用，它太不稳定了，不管它技能再好我不能用，确实是它有问题。所以说我就后面一直我就把它每一次错误我就没有压下去了，我就每一次都汇报上去了。那久而久之的老板就说这个人不能用，那我给你换一个来配合你，他就换了一个人了。
说话人 2 27:02
你要判断说这个人到底能不能用，能用的话你可能软硬皆施，不能用的话你就要下定决心，不要用它马上再去新招，你要不断的给你的老板压力，因为招不招人换不换人，这个决定权在你这儿，你就下决定不在你这儿，你就要给下决定的那个人一个明确的指示。我不能跟他合作，为什么我不能跟他合作？如果你觉得我可以用，那就不要用他。如果你要用他，那就不要用，我就是要明确的给出这个二一的选择。
说话人 1 27:32
就是说你其实自己内心要坚定，你要知道做出一个判断。对而且要相信自己的判断对吧。因为尤其是其实你在一个行业里面做几年之后，你是看得出来的，一个人靠谱不靠谱你是能够感受到的，或者说他靠谱能到什么程度，在过了这个程度他就没法靠谱了，这些你都要去做一个判断，而且要相信自己的判断。女性很多时候是不相信自己的判断的是对吧，就很容易怀疑自己，然后就不停的替别人去擦屁股，去补漏洞什么的。
说话人 2 28:08
对擦屁股这件事情也很重要，就是说你一定要分清楚职责，你的职责不是去给别人擦屁股的。但是一旦这件事情如果做砸了或者这个团队做砸了，你又是一个就是说已经给你机会的管理者。
说话人 1 28:24
主要负责人对主要。
说话人 2 28:26
负责人，不管什么原因你都要负责，哪怕这个人不能用，你没有把这个人不能用这个事情这个点明确的告诉老板，这也是你的责任。你要明确的去下决定，要去明确的管理，就要有要有这个自信，不要害怕对抗，也特别是不要害怕对抗男性。甚至有些时候如果你觉得他有一些明显的抱团的意识，或者这两个男的凑在一起了就不对了，你甚至要把他调开，哪怕他们还没有来挑衅你的话，你都要提前把他调开，不要让他们抱团。
说话人 1 29:00
这个男人抱团这个事儿，真的是男人可真是会抱团，是女人怎么就这么的不会抱团。当然因为他们被长期洗脑、教育、训练，搞得他们就是彼此之间不会抱团，不知道抱团起来对有自己有什么好处，反而会彼此猜忌什么的。这些东西他男人也不是不彼此猜忌，他也猜忌，但是他很会在女人面前抱团是很奇怪。所以就很奇怪，我有一个朋友他开了一个小的公司，他就是能招全女就招全女。但是有些时候来的人里面，你一时之间找不到合适的女性，你还是会不得不用一些男性。然后就比如说你招了一个男的，还好一招了两个男的，那两男的他就会自己开个群去聊对。
说话人 2 29:53
他一定会在那去，他就一定会。
说话人 1 29:56
对，然后你问他他就说我打游戏，我聊我爱聊我打游戏。对。
说话人 2 30:02
而且我觉得就是男性所有跟女性的这些污名，什么小鸡肚肠，背后穿八卦，还有小团体，全部是他们自己先干的，或者他们自己喜欢干的事情。对很多女生其实光明磊落，光明正大的，特别是底层的这些女人，她们没有那么多想法，就是来好好做一份工的。她们不会想说这个人不行，我们不要跟她说话，或者说能不能在老板面前说她坏话，让她换做这种，没有反而是男性会这个样子。
说话人 1 30:34
对，所以你看女性她就亏在什么，说被叫的太温顺了，太服从了，他就说我简简单单的去把这事做好。然而简简单单在中国你就是做不好的。对，你就必须在工作环境之中。政治的考虑就是他要玩政治，男人他是真的很会玩这一套。我当年在互联网公司里面，因为当时我们那个环境特别好，团队里面女性基本上是女性领导，中层和中高层的都有。
说话人 2 31:06
管理东西。
说话人 1 31:07
管理层，在我们团队里面干得好的也是女生居多。然后 you 就有男生在那叹气，说觉得没有前途，因为里老板都是女的。那我就想问了，我们女的在历史上大多数时候不是说历史上就建国以后，其实你看到现在我们大多数时候不都是在男的领导下工作吗？我们有在那儿这样去哀叹吗？我们有这样去思考吗？很少这样抱团去思考，说因为环境里男领导太多，我没啥前途。对，他可能潜意识里有这个感受，但他不会把这个东西拿出来讲，因为他觉得这样讲好像不对，没有合法性。对，就但是男人他就可以公开这么去讲。
说话人 2 31:52
这光明正大的可以说我不想要女领导，或者是说女 HR 太凶了，刁难我女领导刁难我其实根本就没有。对，我真的觉得很奇怪，因为很多男性领导他并没有把底层员工当成一个可以培养培训的这样一个人，而就是把这些人当孙子一样在用，但是他们就开心的很服从的，很称兄道弟的。对女领导甚至是很关心你孩子跟你在讲你的什么优缺点，其实作为领导来说，根本没有必要讲你的优缺点，你这个人能用就用，不能用就开了，他去跟你开解引导，还去这样沟通，他反而觉得这个女领导不好，你知道吗？反而觉得太软弱了之类的，就不知道他们脑子里头在想什么。
说话人 1 32:40
当然就是说这些东西比方说在经济上行的时候，它就是已经是这样。那么在当下的经济下行的情况里面，我们有很多新的挑战，这个挑战就是非常非常可怕的。我们一开始里面就讲到了女性不管你是劳工阶层还是白领阶层还是管理一层，你只要女性她放弃职业，跑到婚姻里去，她在经济下行的时候，其实都对她的隐私吸引力都是很大的，因为压力会很大，经济一下行，老板给你的任务就更多，各方面社会的这个压力就会更大。这个时候女性就更容易躲到婚姻里去，放弃她的职业。说有个男人养我，我就不用再做这个事情了。但是但这显然不是一条出路，为什么不是一条出路？
说话人 2 33:27
其实就我而言，包括我会优先选择女性或者看女性有没有更多的培养的空间往上提拔。但是真的迪士尼训出来打工，在他刚才说的18到25的这个阶段，他就想随便做一份工。然后到了这个年龄了之后，可能家里头给一点压力或者怎样他就会去相亲谈恋爱。那如果说男方可以说是有一点经济实力能够说结婚的话，那他就会优先选择回去结婚。我之前也跟他们跟员工都聊过，就说各种也不能明确的告诉你说你不要结婚，这就干涉人家的私生活。
说话人 2 34:07
一般有女生给我请假说姐姐我下个月能不能连休三天？我心里就会咯噔一下。我说要干嘛？要出去玩吗？然后他不是说老家有安排相亲，或者回去见一下亲戚。他们也有些时候不说实话，朋友说见亲戚还是回去相亲。然后他们他说有一个合适的男孩，然后老也是老人家安排的。然后经常就会有女生这次三天到假期之后就直接给我打个电话来说姐姐我不来了。
说话人 2 34:40
很常见的一个现象，她没有办法像白领女性那样选择生了孩子之后迅速的回到职场，这是很现实的问题。因为他没有钱，除非老人愿意帮他带孩子，但是第一年也肯定是耽误了的。首先农村女性他的父母生他就很早，他当他要比如说二十四五岁生孩子的时候，他父母还在打工，不会回来帮他带这个小孩。比如说我们之前的那个店长其实已经跟他开到了将近7000块钱的工资，然后还会有一些门店的分红。但是这个钱如果说他换算成回家自己带小孩，然后再在县城里头找一份可能两三千块钱的一个工作或者兼职，那么他请一个保姆也要三四千块钱。那么这两个加起来跟他现在拿的工资是一样的，他只能选择请一个人，然后家里头都还要有一个老人来抚养这个小孩，或者他自己回去充当这个劳动力的补充。但是这个选择只会是女性身上去做，这个选择，男性是不用做这个选择的。对。
说话人 1 35:50
why 有什么必要？对不对？我觉得我们其实讲这些东西我现在其实已经非常的一方面来说，我们会承认现状是这样的，但另一方面我就老有这种不耐烦的感受。 Im sorry. 就是说我们到了这个时候应该对此不耐烦了。对，你还在那儿遵循一条看着是个坑进去是个坑进去之后爬出来还是确认它是个坑这样的一个坑是什么？就是婚育。对，你进去之后对吧？你知道你进去以后是无偿劳动，你知道你在社会上的价值会被贬低，你知道再过十几年你出来，你可能真的就面临一个饿死的状况。因为这个时候你知道一半以上的婚姻，他一半以上的婚姻他是以离婚告终的。就算不离婚，你两个人如果不幸福，这男的他把钱掐着，你也没有钱。你明知道这样是一个奴役的状况，为什么还要进入他？你在自己没有钱没有本事的时候，你应该做的事情是积累自己的本事，积累自己的钱。这个男人他能给你带来多少。
说话人 2 37:04
Why. 其实很多男性说女性就是什么拜金代价而孤，或者是说拿着自己的子宫换钱这种东西，我都想问他们你有几个钱？你的钱能够负担一个全职保姆，还负担自己的生活开支，还负担孩子吗？没有如果你现在不是结婚，就真的就像我们之前说的，你去代孕一个小孩，然后你还要请一个保姆来带这个小孩。然后你也没有女方的整个劳动力，还有经济收入，可以让自己的老婆全职在家又负担整个家庭生活的。男的其实现在没几个，刚才说的经济衰退，这个影响不仅仅是对女性对男性来说也是，社会中的工作越来越少，公司开的越来越少，然后网上健身的机会也越来越少。对那你女性觉得她现在跟你说我养你，哪怕他现在就拿着几万块钱的工资，他养得起你以后。谁说的准呢？
说话人 1 38:03
对，事实上你以为找了个饭票，然后这个饭票事实上他也是不可靠的，他自己朝不稀薄的，所以等于说事实上经济下行了，你反而要更加的谨慎。是的，因为我已经看到了前一阵子，因为有很多这些有些真的是日进斗金的那种行业的。
说话人 2 38:22
一晚上之间对。
说话人 1 38:25
或者说是就是大厂，像阿里，腾讯什么之类的。因为大裁员，然后这些人他原来在那边，他一个月5万往上对吧。但是突然之间裁员了。
说话人 2 38:38
是你当然很常见。
说话人 1 38:40
他们又觉得说我老公一个月五六万不愁的，年终奖一发发个什么几百万，那我就不用工作了，那肯定。所以他们就在家里面就生了二胎了，就生三胎了。然后结果突然之间被裁员之后，这一下傻眼了。是。当然如果你不结婚，如果说你不生这个孩子的话，那就更保险了，因为你没有这个天天哗哗的钱往外流啊，养孩子可不是这样吗？对。
说话人 2 39:09
其实生育我觉得它是如果你把它回归理性一点，就是说不要把它当成一个 B 选项，那么他肯定是要有一些准备才能进行的很奢侈的行为。每次我们谈论这个话题的时候，就有人说我们射答就有我们说是不是穷人没有资格生孩子。但是问题是你生育之后直接就涉及到这个孩子，谁带谁去辅导，他要吃穿用度，就相当你多了一个收入。你想你在家里头，你养一个猫狗，你都要给他准备很多东西，更何况一个小孩。而且就是说在我们这边的婚姻来说，丁克家庭是很少的。你一旦去把婚育当成了一个 B 选项之后，基本上生育就变成了一个 B 选项。那么你就一定涉及到这么一个奢侈的社会行为。生一个孩子并且抚养他这样一个社会行为。刚才你说的还是那种白领，他就算一下子垮了之后，可能卖车卖房还能抵一阵子。那底层来说真的就是手停口停。
说话人 1 40:13
我就说，人家月入5万的家庭他都会啥样？底层家庭那就更加了，那就更加不用讲了，那明天手停口停，你可能明天就没饭吃了。
说话人 2 40:24
对吧？对。所以就经常有女生说，好辛苦。想回去结婚了，或者是回到小县城里头，压力也没那么大，其实真的不是这么回事的。你看了你不用出去上班，你老公出去上班也很辛苦。但是问题是参与社会劳动，合作家务劳动，这是完全不一样的。你参与社会劳动，哪怕你是从底层做，你要去认识更多的人，要去时时刻刻在社会中工作，要跟他的那个社会节奏还有消息都是连通的。
说话人 2 40:59
还有你的技能是在不断的磨练中的，你有可能往上走，至少有可能会保持。但是你一旦在家里头做的这个工作，你所有的家务技能，还有带小孩的这些东西，它不可以流通。在家里头带小孩带了好几年之后，就说家里头忽然有变故或者破裂了，或者经济运行不下去，你要找工作你就只能找很没有任何的技能的这些工作。
说话人 2 41:25
家里头做的所有的这些工作没有办法去市面上交易的，除非你去当一个家政，但是家政的要求跟你在家里头做的这些东西也是不一样的。所以说放弃职业到婚姻里去换一口饭吃，或者是说你跟一个男的结成同盟，他去挣双份的钱，你去负担两个人的家务，这绝对不是划等号的工作。虽然说你看上去他们也一直宣扬的说，我相信这个男的他出去养活全家，我在家里头给他当好辅助，这样不是也挺好的吗。回头他挣的钱也是我挣的钱，那你供勋章有你的一半，也有我的一半。
说话人 1 42:03
哼，就是你现在想要个饭票，其实没有饭票，没有什么靠得住的饭票，你就是自己最可靠的饭票。我们其实也见过，原来咱们网上见过很多例子的对吧，就是你回到家里面，然后老公说给你一个月1000块钱，让你把家里所有的这都担了，这已经给你1000算不错的了，因为我还见过在小红书上，就是一个月给几百块钱还在那儿，得不得你的。对。
说话人 2 42:28
对而且这种群还人数不少，这一个月可能只给500块钱，还老是不给。然后他们就发到网上说很没有办法过，这些事情是很常见的。因为我这么说，就是男性他是很现实的，他是不会去扶贫的。你经常会看到男的说他随便一个女生只要能和我过，就愿意去娶她。但是这是一个前提，就是说他图你是图的你的一个劳动价值。他图的不是说你挣多少钱，而是说他需要有一个人在家里头学，照顾小孩，赡养老人。他所谓的说我的工资可以上交给你。
说话人 2 43:06
有一个前提，就是这一块的钱是要抛开他自己的这种吃穿用度，还有所有的这些交接的费用，他能给你多少钱？你挣四五千块钱，五六千块钱，你自己都存不下来钱。那你的男的差不多也就是挣这个钱。首先我不把他设定的那么坏，当他的工作也出现不稳定的时候，他拿不出那么多钱。
说话人 1 43:29
就你直接讲究是说这男人没钱，你指着他给你钱他也没办法，对不对？
说话人 2 43:36
对，到时候他又抽着烟喝着酒说我没有办法还要卖一下，可很忧愁的样子。他到时候双手一摊，就是不行，小孩你有没有办法塞回去？
说话人 1 43:48
最后问题不还得落在你身上对吧？我那天看到有一个视频，大家都在传什么正能量的一个视频，是有一个很年轻的妈妈，我估计可能20刚出头，就可能。背着个孩子在那卖气球，卖一面抹眼泪，就是。
说话人 2 44:06
这种情况我自己都遇到过招兼职全职，然后有一个面黄激素的，一看就身体不是很好的，一个女生背着一个小孩，然后那个小孩很明显就是有病的样子，我不确定他有可能是脑瘫或者是说有一些智力的问题，那就背着他。然后他就问我他能不能来应聘洗碗的工作，但是他每天只能来几个小时，因为他还打的另外一份工。他从上午从十点钟到五点钟打一份工，他晚上还需要钱，还要打一份工。他说他必须背着那个小孩，因为晚上没有人帮他看，他好像白天找了一个他的亲戚还是什么帮他看小孩，晚上他就要背着他，然后他想来打第二份工。然后我很同情他，但是我确实不敢在，又有水又有火。
说话人 1 44:52
的地方，我伤到小孩。对。
说话人 2 44:55
然后我还跟他聊了几句，我说那你的家里人在哪，你丈夫在哪，她说她老公也在打公安，也很辛苦，在哪一个城市是那深圳还是广州那边，然后每个月也把大部分的钱寄回来，寄了好像也不多4000块钱，然后留下她自己的生活费，寄4000块钱回来，但是这个孩子就是要治疗，虽然说我不能雇佣她，但是她看我比较有同情心，还跟她聊，可能她也很没有人倾诉，她就跟我聊了很多。
说话人 2 45:23
然后她说她老公这几个月就这段时间寄的钱越来越少了，也不知道是那个男的想要放弃这个病儿，还是说他确实他也没有钱了，这个月都只能寄二千块钱回来，他就必须再去打一份工。多了一个孩子之后就多了很多不确定性，他随时也有可能会生病。你这么想想，你自己挣四五千块钱都很辛苦，想要回去有人养你的时候，你还要再去养一个人。这个逻辑怎么都不通。你现在结婚不是1加1等于2，你结婚是1加1等于3甚至等于4。你你那你生了病怎么办？不管他们就丢掉了，只要产生负担就丢掉。不可能的。最后母子连心，所有的东西，所有的这些烫手的山芋还是落在你的身上，背孩子的女性，他那个形象就真的很明显，就相当于你自己一个人站在那都很累了，你还要背上一个东西再站在那里。
说话人 1 46:17
对很多女性，她在进入婚姻去生孩子之前，这些东西他都没有去想过的。对完全是一种无意识的行为。他被整个社会推着去结婚，因为不结婚，然后你家人会给你压力。对 B 选项，然后你不生孩子，你的社会会给你压力。但是你要想一想，这个时候我们其实特别想对各位姐妹来说，如果我们有这样的年轻姐妹，听到我们的话，你真的要停下来想一想这些给你压力的人。他在你进入困境的时候，在你没钱的时候，他真的能帮到你吗？他会帮你养你孩子一辈子吗？他会养你吗？他不会，你也不要相信他会因为谁会愿意给自己扛上一辈子的负担。哪怕是你的亲生父母，你看看你亲生父母有给你钱吗？他有给你多少钱吗？在你困难的时候，他是责怪你多一点，还是给你支持多一点是的，你亲生父母说你要去生孩子，那你就问他你给我多少钱，你给我五百万养个孩子，给我二百万养孩子，你给我这钱到位了，那我可能可以考虑这个问题，当然也不是说他给你钱了，你就得去生，但是你可以这么去说，你看他的反应是什么，他会说，那这是你自己的事情，他会告诉你的，但是这是你自己的事情，你就要为自己去做主是就不要跳到坑里去，一定。
说话人 2 47:39
要想清楚，就说你以为必须经历的这条路是不是必须？如果你不去走这条路，谁会来打你一顿呢，或者是杀了你吗？不可能。但是你一旦走了这条路，你掉坑里了，有人能来拉你吗？也没有人能。
说话人 1 47:54
来拉你真的就是说你现在卖气球可能还能卖出去一把，再继续这样下去管控，再继续进行。那个时候怎么办呢？我们前面是看不清楚路的，不知道前面的路是什么样的，在经济往上走的时候走一些弯路或者怎么样的，我们随时可以跳出来，还是有机会可以去弥补。但是在经济往下走的时候，每一步可能就是神源。我觉得这个东西我们的有一个点，我们其实并没有意识到为什么女性对自己的困境，对自己的危险如此的不了解，为什么？因为女性的困境，女性的危险流行文化里面是不描述的对吧，所有的你看当下一讲失业，一讲什么痛苦什么的全是男的在唱，男的痛苦，男的失业，男的面临的危险。
说话人 1 48:45
但是女人在哪里？女人面临的这些危险困境，你在歌曲里你看不到她，你在文学作品里看不到，她，新闻里面也很少看到她。大多数时候女性对自己即将面临的危险他一无所知，是因为他的目力所及之处，他看到的这些东西里面很多东西都不讲，女人自己都看不到女人自己面临的这些危险。然后说到女性看不见女性的苦难，所有的人都看不到所有人的苦难。现在可以说是虽然男性的苦难会更加显眼一点儿。但是我们之前说到了一个很重要的事情，就是说你跟我聊的时候说到不太支持女孩子去考公务员，这里面有很多很多考量，就是未来的公务员的这个情况也是很糟糕的，很多人还是无法理解。就是说事实上我们对公务员行业是非常了解的，我们都会认识公务员队伍里的人，尤其是底层基层公务员，他们要干很多的活，要干很多脏活累活，而且这个脏活累活只会增加，不会减少。我们就不说当下的管控政策，我们就说以前就不要说管控这个事情本身，它就是累死你个人对吧，你一个片区，比如说你要管多少人，上千上万的人一个人，然后出任何差错都是你的错。当然你们家当大官的，但我没说，但其实这样大官任务也很重，因为你这儿要出了什么，那你可能就要受惩罚对吧，问责。
说话人 1 50:23
所以你现在等于说很多脏活累活是在原来的基础之上要加的马，因为原来你还有很多活，什么？创建卫生城市、精神文明城，然后七亚八什么对吧，这些行政工作是非常之多的，然后你还要在此之上加上现在的管控工作，这管控工作还有多久呢？我们不知道，说不定还得两三年。
说话人 1 50:48
我们都知道现在的风控之下的悲剧越来越多，干这些为虎作猖的事情，得罪自己的街坊邻居什么的。那么将来对你是没有任何好处的。因为本来最大的罪不在你，你只是个执行者，但是因为你执行了，那么你就会成为将来历史上的罪人，你也不会知道会结下什么的仇怨。而且这个对人的良心也是一个很大的压力，这不是正常人能够承担的。而且你公务员你投入这个时间你至少一年对吧去考这个东西，然后你花了这一年时间，然后你背了一大堆这个东西，拿到社会上是没用的，你并没有增加任何的技能，你只是增加了一个考试的能力。而这个考试别的地方还不适用对吧评估风险，对我有多大的自信？能考上这个？如果我觉得其实事实上我可能真的不能达到1%或者千分之一的水平，在这条窄道上达不到。那我是不是拿着一年时间赶紧去学学别的能够到市场上能够更广泛的运用的东西。
说话人 2 51:55
对，其实我知道现在很多年轻人就是说可能刚刚出社会，或者是说出社会几年之后，觉得压力太大了的，他就回去跟父母一起住了。他们考公其实就是说给自己找一个东西学，你知道吗？但考公他是最明显的，我学完了之后就可以去考试，就可以马上得到一个职位。其他的我不管学什么技能，我出来了之后可能也还是面临找工作的问题，所以说他们才会去考公。但是我觉得去选择考公务员真的不是一个好的选择。至于其他的是什么工作，就除了一些常规的女性职业之外，其他所有的工作你都可以去尝试，包括一些常见的蓝领的维修的，包括之前你说德国不是还很缺木匠吗？
说话人 1 52:41
其实是的，就是说德国他总体来说缺老公，因为这儿的人他生活太好了，干什么收入他其实差不多就是在劳动行业干什么，他收入差不多的话他就会想要说我去做一个让我更喜欢或者舒心的工作。然后并不是所有人都会想做木工，或者说做装修这些事情，他不是跟着钱走，他就是跟着意愿走。所以现在德国真的是不停的在每年又几十万短这个老公缺口，他就不停地在从世界各地招人进来，就只要你通过他的语言测试，你就可以进来就可以学。比如说像酒店服务业，他们其实也缺人，餐饮服务业也缺人，然后就是制造业也缺人，就医疗服务行业也缺人，就是各行业都缺。那现在我也不知道国内现在劳工市场是不是缺人？但是我知道的一点就是说女性如果去做这样的工作，它有独特的竞争优势。比如说像你上门维修这些东西，如果你是个女的，专门为女幸福务，那女生她会。
说话人 2 53:50
对安全感更好。
说话人 1 53:51
女生她会更愿意安全感。她一天到晚一个男的进来，她家里面出很多事情了，以前对吧，那些男装学工什么的进到他们家，然后对他各种的性骚扰什么这种还拍偷拍，他在你家里装个什么摄像头你都不知道。那如果是个女生，他会觉得安全很多，他会更愿意用女性劳动服务。
说话人 2 54:13
对，这种要进入到别人家里这种私人领域的这种包括家政、维修这种确实是女性算是有性别优势的地方。因为很多人是很排斥很害怕男性进来的。但是在国内说老实话又岔开一个话题，国内的家政服务业里面真的男性的比例也是同样越来越高了。真的。然后女性在这一块也是竞争压力，受到了男性直接的竞争压力，就是45到50多岁的这些男性就出来找工作了，你看他们就不排斥他们，没有说这是女性行业，我就不去的，只要有工作的机会。
说话人 1 54:52
对，他们只要有的抢他就抢他才不在乎这个领域，我觉得其实很有意思。 OK 以前我们说男性回来竞争了，所以他们更有优势在餐饮业里面。那么在家政行业里面，那一直都是女的在干的。为什么男的来了他有什么优势？
说话人 2 55:11
他们就自己宣传的自己力气更大。他们的噱头就说男性进入家庭的噱头就是说力气更大，然后也可以做得很干净之类的。但是大部分的雇主，特别是住家保姆或者是说护理人员还是女性，因为大家对男性的这个性格、脾气、耐心程度都不是很有信心。就刚才我们谈到说能去有脱产的机会去考学公务员和考公务员的这部分，女性其实真的可以把眼光再放宽一点。虽然说现在有各种的限制，但是国外的一些机会，还有这些劳动技能的机会也可以去看一下。而且我知道好像有一些是可以出去再学语言的，或者是它可以同步进行。
说话人 1 55:56
的。对，如果你能够去考公园，你肯定也能考过德语或者我不管了。挪威语、瑞典语这些其实可能就是一个克服心理障碍和对不熟悉的事物的这种恐惧。对不对？就是说你觉得外国好远。但事实上我作为出来很多年的人，我跟大家说一个话，你以为你在国内你熟悉那个环境，你以为更安全。但其实对，你要是出来了，你会发现外面安全的更多，因为它这不可测的因素相对少很多。就是总体来说它各方面的社会运营保障什么之类的，它是有兜底儿的，所以基本上比较可测。
说话人 1 56:42
不会政策今天一变，明天又一变，它政策一直都是相对稳定的。然后你只要摸清了这个规律，那么你可以很平稳的度过很长一段时间。现在国内主要的问题就是它的不确定性，就是你不知道明天会发生什么 PRO 明天政策会怎么样，那又会换成个什么样的状况。那么在这样情况下，你要应对这部分国内的变化，它需要的这个体力、智力、耐力要远远高于你到国外来生存的这个程度。
说话人 2 57:16
而且有些人会觉得就是说有钱人才想认不认的话题，其实真不是这样的，最受冲击的，最有可能连基本生存都没有办法保证的，恰恰是底层一点的女性老公，他们才是最应该考虑其他机会的。你就不如去选择一个更有保障的社会中去打工。我觉得我们聊着聊着都有点像移民局了，以防万一，我们真不是德国移民局派来的，我们也聊一下，就是说如果你不想出去。
说话人 1 57:46
对，我刚才也是想再这样说，就大多数的姐妹们可能是很难离开的。因为对，的确是学习外语也是个门槛，了解资讯也是个门槛，这门槛还挺高的。那么大家如果说在这方面实在是没有能力的，他大多数人他还是会选择留下来。那么选择留下来的姐妹们，他们应该怎么去应对，寻找机会？
说话人 2 58:10
其实就拿我来说，我原来是在体制内，然后我是下决心出来创业。第一，我选择的合伙人就是一个女性，就不管那么多，虽然说她可能未必和我三观是一致的，但是我还是更信任女性一些。而且我们要聚焦一些小的需求，你很难再找到一些稳定的你想要的所谓的稳定的工作或者铁饭碗的工作，或者大公司的工作已经越来越少了。那你就要去选择一些小而美的一些氢体量的项目，而且要去找一些三观一致。
说话人 2 58:47
什么叫三观一致？最基础的就是说你全新事业是在工作上面的，你的合伙人或者你的朋友，你想一起干的人，他不要忽然就玩消失，或者忽然就去结婚生孩子去了，这个叫基本的三观一致对不靠谱的。然后你们可能两三个人就可以开始的一些行业，不要一开始就去搞很多的投资，或者家里头还有一点钱就爆出来个二三十万就去搞一个什么，三四十万就去搞一个什么，不要最轻体量的开始去聚焦一些小的需求。比如说像我就去跑滴滴，我注册一个小公司注册，现在反正又不要钱，就一个工商成本，那我就去宣传全女的出租车司机，我在一些小的可信任的团体里去选择，因为我能提供的服务就少，我可能只有几个人，但是我也只服务小这样的人。你懂吧。就是说形成一个三观一致的群体的内循环，去找到一些生存的夹缝。
说话人 1 59:46
对。我觉得这个就是说你你如果组织起一群女性一起去做事情，然后你的其实市场定位就很清楚，就是人家很容易辨认出对，你来很容易记住你对吧。然后女性本来在参与在不管是哪个行业的服务领域哪，你开车也好，或者说。
说话人 2 01:00:07
是维修。对。
说话人 1 01:00:08
餐饮也好，或者是家政或者维修。
说话人 2 01:00:12
还有教育。
说话人 1 01:00:13
线上的一些服务，对教育什么这些一个全女团队，我讲句实话，其实人们对他们印象是会更好的，是相对比较好，打交道靠谱这些东西我觉得还是有共识的。
说话人 2 01:00:29
而且我觉得为什么说要强调这个小字，就是在未来可能各方面的形式还有气氛上面都会越来越紧张的情况下，你不要想着去扩大体量或者扩大服务，这样才不会引人注目。因为之前也有一些全女团队，然后男性和整个社会的主流价值观就会去给你制造很多的障碍。对，你就在社群为小的社群服务。
说话人 1 01:00:57
讲具体一点什么叫制造很多障碍，特别简单，男的特别黑嘶，他一看到你女的出来抱团赚钱，他就过来就砸你的厂子就网暴，网龄这个投诉对，他就会来找你的茬儿，所以就千万低调，但是实际的去做一些这种抱团的事情。
说话人 2 01:01:22
是，以前我们比较有野心的想要搞什么全女公司，全女企业，现在我们要稍微现实一些。对用这个群体，用我们的社群来把自己养活，度过这个难关，度过这个历史时期。那我们现在就一定要去做这个布局了，是你向谁宣传你的受众在哪里，然后你怎么去触及你的受众？你可以去想一下你能为他们提供什么服务，这些服务是别的人提供不了的，然后就去从这些方面去思考，各行各业都思考，不要局限，然后再去利用一些自媒体和一些社群去做一些私密一点的宣传，然后去找到一个能够持续生存下去的一个经济循环。
说话人 1 01:02:10
低调对灵活低调然后稳一点，谨慎一些。
说话人 2 01:02:16
对，因为我记得上一期李文杰讲了一期返校，对不对？我忽然想到这个话题。就是当你去筹备和去找这种合作伙伴和去找这种项目的时候，你如果家里头还能够提供一些资源，但是现在你已经找不到工作了，或者已经失业在家了，其实你也可以不排斥回去跟父母住在一起。但是这有一个前提就是说如果他是一个主流价值观的这种对你施加压力很大的这种，那就算了。但是如果有机会的话，你可以在跟父母不产生对抗的情况下，就相当于是说吃住在家里头，不要再花多余的钱了，把自己的钱好好的存起来。为下一步，这就这个就是你的生命线了。为下一步你要去投的项目需要做的事情。保存好子弹。
说话人 1 01:03:09
就是说如果能让父母给如果能够一定程度的靠父母来付房租，前提是说你父母不要给你增加太大精神负担，不然的话也是适得其反。如果你住在父母家，天天被他们 PUA 被他们操控，然后逼着你这个那个，那你就最好也不要这么做了。但是如果说可以不至于这样的话，你跟我们一起住，省个房租，然后把这个精力和自己的积蓄用在开创一个新的事情上。但前就是说最后其实就是说如果真的是跟父母住的话，中国父母如果不操控的。
说话人 2 01:03:51
很少是吗？
说话人 1 01:03:53
很少，我觉得。很难，我也知道这一点。所以我一般来说很慎重，就是除非你父母真的是给你很多支持，或者哪怕能不管你的，那可以。
说话人 2 01:04:08
怎么说，还是只能灵活应对吧，就是不硬碰硬，毕竟吃人嘴短，比如说要你相亲，你就说，别人没看上我诸如此类的呗。然后找工作就说找了没找到合适的，能拖就拖是吧，你能拖就拖。然后在这个过程中对，在这个过程中去寻找一些机会，去积累一些。
说话人 1 01:04:31
技能。当然这个时候不要给自己心理加压，我觉得最后还是要强调一点，为什么我讲修仙。
说话人 2 01:04:40
上一期。
说话人 1 01:04:42
因为我觉得现代人现在这个对上期里面被很多人误解，我估计会误解，我都没看，但是我没看反馈，但我估计会被很多人误解。就是说以为我们强调大家心态好就什么都好，不是这个意思，意思是说你现在压力已经够大了，你现在整个环境给你的压力已经够大了，所有人都在焦虑，都不要说你了省长都在焦虑。那你作为一个普通人，有资源有限，能力有限，各方面都有限。那么你给自己要做到的一点是不要再给自己甜甜的在这加压力了。
说话人 2 01:05:20
对。
说话人 1 01:05:21
今天每天谴责自己，我怎么今天又没有。怎么办？这样东西对你没有好处的，因为你没有办法去专注的完成你的手头的任务，你也没有办法设立清晰的目标。你心里压力过大了以后你什么都干不成，你必须抽离出来。
说话人 2 01:05:38
对。
说话人 1 01:05:39
让自己不要去想这些事儿，然后就专注于要干什么，制定计划。
说话人 2 01:05:44
就比如说你一个要做的工作太多太杂的时候，你就把它忘了，只做下一步的事情。
说话人 1 01:05:52
对，就先抽离出来说我设定一个目标。比如说我要去学一个技能，我先制定好这个目标，那我就专注在这个事情上，就天天的我把这个技能给学好就行了。对。
说话人 2 01:06:05
也不要给自己设太多的限制，我要什么一个月做什么，两个月做什么。很多时候太过于焦虑或者说紧张或者给自己设限的话，反而你会错过很多可能的机会。真的。
说话人 1 01:06:19
对，也有可能。对。
说话人 2 01:06:21
因为你太焦虑于这件事情之后，你就不够放松。你知道吗？现在是要去碰很多机会，要去试很多机会。这倒不是说就是说我在鼓励年轻人去创业。我其实就是说创业的话一定要轻体谅。但是你要放着一个开放的心态去交朋友，去了解他知道的所有的资讯。对，然后再去整合这些资讯，你要去认识很多人，这个时候反而要更加的外放一些，外向去认识不同行业不同领域的人。是的，然后看看这些资源有没有办法整合，还有没有没有做的事情，或者做的人比较少的事情，去找到一些机会，这需要一些放松一点的心态。对。
说话人 1 01:07:02
就随时保持开放态度。比如说别人聊起来说，我们现在在做一个什么东西，反正你你就马上你就要想我在里面有没有可能参与。我说不定你用不用得到我，用得到我也要参加。
说话人 2 01:07:16
对。
说话人 1 01:07:17
或者说我有一个想法，你去找朋友去聊，可能聊着聊着他又有新的想法，可能你们就会有别的这个东西，就是保持一个很灵活开放的态度。
说话人 2 01:07:27
是这样的，现在形势已经这样了，我们这一代人的挑战来了。
说话人 1 01:07:34
是的，但大家，勇敢一点真的是这样的。就算是在最活客人女性，她这个我们生存我们的耐力是比男人要强的，我们就是天生就比他命长，所以大家不要害怕。
说话人 2 01:07:53
可以拼命长的时候到了。
说话人 1 01:07:56
拼命长的时候到了。对，而且也不用拼，反正天生咱就命长。对好的好那行。谢谢。谢谢墨鱼。
说话人 2 01:08:06
大家都过得好好的好的。谢谢。再见。再见。
Last update:
type
status
date
password
slug
summary
tags
category
icon