她言她语No.57 圣杯与剑三部曲之二：男权社会的密码
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2023/03/01 01:10:07
上期节目里，我们概括了《圣杯与剑》里描述的以克里特文明为代表的母系文明，并补充了世界各地母系文明留存的一些证据。这一期我们接着引用理安.艾斯勒书中接下来的部分，即克里特文明是如何衰落并被以暴力为基础的父权文明（或称男权文明）逐渐吞噬的。
我们详细解读了男权文明壮大繁衍的密码。作为一种延续千年的文明，它就像细胞一样复制自身，所使用的密码包括专注于杀伤性武器、以大规模屠杀为系统性的目标、对个体的多样化暴力控制、污名化母系传统、精细的男权文化规训、反复洗脑等等。从古希腊到中国商周，男权文明都采用了惊人相似的密码。
我们也谈到了以雅典娜为代表的男权女神对母系文明的背叛，以及秉承母系之光的女性之间，坚不可摧的友谊——包括我们在组织海马星球五周年庆典过程中，极为动人的深切感受。
节目中提及的主要书名：
理安.艾斯勒《圣杯与剑》
张戎《慈禧：开始现代中国的皇太后》
瓦莱丽.索拉纳斯《人渣宣言》
文字记录
说话人 1 00:00
欢迎来到海马星球，我是覃里雯，在全球不同城市讨论你最关心的性别话题。大家好，欢迎来到海马星球。今天我们把圣杯与剑第二部分，以及我们阅读圣杯与剑这本书，连带想到的其他的一些历史研究和文化的思考做一些梳理。主要聚焦于复权社会的暴力是如何征服了母系社会，后来他们的统治是怎么样进行的，以及他们是如何抹灭母系社会的文明，给人类留下的丰富遗产。但是在这之前，我要跟大家说一下我们正在筹备的在柏林举办的海马星球 5 周年的庆祝聚会。这个活动。现在我们每个人都忙得要死，大家都在用爱发电。
说话人 2 01:03
呵呵，对吧？呵呵，是的，我们团队每个人都拿自己空闲的时间在做很多的事情。
说话人 1 01:10
对，因为大家都是在读的博士生或者是在工作，所以都是拿晚上周末的时间在一起做。但是大家都非常非常的有动力，因为迄今为止，我们真的是收到了非常多特别动人的信件，对。
说话人 2 01:26
吧？是每天都很感动，眼泪汪汪的看着那些信。真的哈哈，特别感动。那些邮件。
说话人 1 01:35
对我真的有那种感觉。就好像我人生第一次再开一个大party，这个 party 上来的全是相爱的人，特别。
说话人 2 01:43
治愈。是的。
说话人 1 01:45
还有这次活动，我们其实也有征集一些作品，如果大家有听到可以给我们发一下。我们想做一些世界各地的女神像，用海报或者用投影的方式把它展示出来。没错，因为我们想要发掘这些母系的女神，这正好也是一个契机。所以大家如果有绘画的意愿，不需要多么高的水平，你想要用绘画表达，不管你是能够来参加还是不能来参加的。也可以给我们官方的邮箱发你的绘画作品，注明你要数的昵称、笔名或者是实名。我们官方的邮箱是 seahorse planet 点 party at Gmail dot Com。 seahorse 就是海马米亚。你。关于这个party，你还有什么想跟大家说的吗？
说话人 2 02:46
没有什么，就非常期待 5 月份在柏林和大家见面，希望你们能听声任人。
说话人 1 02:53
哈哈哈哈哈，几乎不会有任何悬念了。我。
说话人 2 02:58
觉得是的是的。
说话人 1 03:01
我们现在真的是世界各地涌来的姐妹啊。当然欧洲可能是占主要的，甚至有从哥斯达黎加要飞过来的姐妹。
说话人 2 03:11
哇，真的太感动了。看到那封邮件太远了，感觉是只在地图上出现过的。
说话人 1 03:17
对我也是非常震惊。是的，哈哈哈，难以言表的感动。因为我们这次活动也是出于信息安全或者是个人安全。初一为了让大家参加大会有一种安全的感受，所以我们也不做线上直播。是的，可能过后我们会分享一些会上的内容，把它用文字的形式给大家分享。期待5月见。好。我们现在开始讲一讲母系社会被父系社会击败的这么一个过程。米亚你来讲一讲。我们。
说话人 2 03:52
当时读到这一部分的时候，第一感觉就是特别的生气，第二感觉也是特别的无力。我们就会想，难道就是真的不可避免的吗？难道母系被父系的暴力摧毁就是一种历史的必然吗？我们也一直在讨论这个问题。在上一期海马星球圣贝与剑，我们讲到在旧石器时代可以回溯到大约3万年以前，新石器时代的农业革命大约发生在1万年以前，而卡塔尔慧雅克大约建立于 8500 年以前，克里特文明只是在 3200 年以前才衰落。所以说，这一段以千年为纪元单位的历史，比我们从基督降升起开始的那段历史要长好几倍，对吧？对这么长的有历史证据的母系文明是如何被父系文明所征服或者消灭，并且暴力统治的，这本书里面给出了一个答案是从一开始，战争就是统治者模式，取代伙伴模式的基本工具就是战争，其实是这一切的基础。而这些战争来源于边陲游牧民族的入侵。考古学证明，从那些放射性碳可以测定年代开始，现在可以追溯席卷史前欧洲的草原游牧部落或者库尔干人的几次迁徙浪潮。反复的迁徙浪潮和反复的入侵，以及随之而来的文化冲击和人口转移。集中在三个年份。第一次是在公元前 4300- 4200 年，第二次浪潮是在公元前 3400- 3200 年，第三次浪潮是在公元前 3000- 2800 年。
说话人 2 05:42
也就是，其实特里特文明是受到了这三次来自边陲游牧民族的入侵的攻击的。所以克里特岛的文明也发生了非常多的变化。从一开始的女生崇拜，到最后克里特文明被复习文明所掩盖。他们的很多，比如甚至连坟墓的样式，房屋的样式也出现了非常多的改变。这一切是从战争开始的。
说话人 1 06:11
对这些人，他们叫做库尔干人。库尔干人就是从亚洲和欧洲的东北部侵入欧洲大陆的，是所谓强有力的祭司和战士统治的游牧民族。这些游牧民族带来了他们的男性战神和其他的男性的神明。如果我们当时生活在克里特岛，生活在一种文明的和平、安宁、繁荣的环境里，库尔干人在我们眼里看起来真正的就是野蛮人，特别可怕的野蛮人。他们除了战争，其实什么也不擅长。他们带来的是另一种特别野蛮的秩序。当然还有其他的游牧入侵者，最著名的就是叫做希伯来人的闪米特人。这些人他们带来的也是残忍而愤怒的战神和大神，他们的大神就是上帝耶和华。
说话人 2 07:09
当时我们就会说这些游牧民族他们是如何发展起来的，为什么他们发展出来的是以战争或者是以死亡为特点的复习文明，而在克里特岛发展出来的却是以女神、以生命智慧象征的母系闻名。作者给了一个角注，聊到这些游牧民族的数量、残忍性和历史是如何发展的。他写到他在下一本书会说明这些内容。我们去找了一下，不确定具体是他的哪本书。我觉得我们今后可以如果有兴趣，可以看一下。为什么这一些游牧民族会发展出非常残忍的野蛮的夫系文明。
说话人 1 07:52
对，但是不管怎么样，这些入侵反正当时反反复复，你看都没有什么休息的机会，对吧？他可能光前 4300 到公元前 4200 年，大概过了 800 年，又来了，又 200 年，一次涌入 200 年， 100 年，又过了 200 年，又是 200 年的入侵。所以他其实就反反复复的就把母系文明给削弱了，越来越弱。但是我们要理解的一点就是，这种削弱并不意味着男人带着他们战胜，来了母系的社会就消失了。并不是这样的，而是它产生了一种融合。没错，因为这些男战神带来的这些残暴的追随着它，其实也需要建立一个秩序。他要在当地建立一种统治秩序，他就需要融入当地的文化和法律和社会规则，否则他也难以统治。就像清朝满族人统治中国，他们也是融入了很多汉族人当时的这种法律和社会文化的。没错，他们也要去学习。所以当时在被征服的这些社会里面，他们还是留了很多母系的遗留的特色。
说话人 2 09:11
对，因为他不可能完全抹灭。你想要得到一个地区的人民的信任，或者是把你奉为神，它作为一种传教的这样的形式。你也就像我突然间想起了之前的那个踩在 4 个男人头上升起来的女神。对对对，肯定也是一种融合的结果。对，因为父系的宗教也好，统治者也好，其实没有办法把母系的文明和宗教完全抹灭。所以我觉得他们就选择了削弱的，或者是污名化的这种方式。对，把原本的女神变成了父系的神的配偶，或者是角落里面隐形的服饰于男性绳子的一些存在。
说话人 1 10:00
对，而且当时你在古希腊，在他慢慢的变成复审之后，他还依然是留了很多女性的祭司。对，对女性的大祭司还有神庙，雅典娜。她作为一个女神，她还有一个最辉煌的神庙。如果我们现在回头去看雅典的女祭司，她们是什么？她们其实就是母性社会遗留下来的。其实事实上就代表某些社会跟父系社会之间进行协商的一种外交关的形象，事实上就是两性之间做协调的女性领导人。只不过现在他们现在示威了，视力下降了，所以他不能够再去发命令或者做决策。但是他们可以做建议，比如女先知。这样的女性，她一直还是贯穿了很长时间的。欧洲的历史，在中国其实也有这样的形象。过后再讲，但我们现在回到我上一期节目里面讲到关于金属问题。父系社会并没有发明。
说话人 2 11:06
金属。对，金属是母系社会发明的。
说话人 1 11:10
对，恩格斯那时候还说过，不是金属本身，而是金属被用来发展更有效的毁灭技术，在女性世界历史性的败北中起了关键的作用。
说话人 2 11:26
对，在母系社会最早的时候，铜合金这些金属，很久以来新时期的人民就已经开始在用这些金属了。但是他们其实是为了装饰和宗教，或者是为了制造工具而使用这些金属的。就像我们在前一集提到的，蝴蝶形的双头斧，其实是用来作为农耕的目的。当然你说斧子能不能砍人，肯定也是很。
说话人 1 11:52
砍人。对，可以。但是砍人的斧子跟砍木头的斧子是不一样的。
说话人 2 11:58
造型，它切面对切面。
说话人 1 12:00
什么都会不一样，因为你看更有杀伤力的武器。比如从同器时代，像青铜时代的过渡，发生在公元前 3500 年到公元前 2500 年之间。这恰恰就是当时所谓的四大文明古国。所谓的人类文明的摇篮们诞生的时候，不就是死循环开始的时候？人类。
说话人 2 12:20
文明的摇篮们，对，从屎堆里面诞生。
说话人 1 12:24
对，从，事实上是屎堆就是屎循环开始的时候。青铜冶炼术在欧亚大陆的迅速传播，现在也证明了跟游牧民族频繁的入侵有关。他们都是来自北方大草原。与又薄又快的青铜斧、狼牙棒、宝石战斧和随时渐促同时出现的青铜武器。剑和己这两样武器，他们的出现都是跟库尔干民族散布的路线一致，所以事实上是他们搞出来的。这些武器技术。它是可以被用来做创造性的生产工作，它也可以用来做毁灭性的工作。最后，它用来有组织的屠杀其他人类，同时毁灭和掠夺它们的财产。这种社会组织的目的是在夫妻社会里面出现，夫权社会出现的。在此之前，我们并我们社会组织的目的是为了大家一起过个好日子，对吧？对，哈哈哈，多吃点，喝好点。
说话人 2 13:26
之后跳跳舞。
说话人 1 13:28
对对对，能够跳跳舞，一种和平的、文明的生活。但是最后当父亲社会出现了以后，他们的目的就变成了毁灭、掠夺，有组织的屠杀。以这个东西为驱动一个社会发展的主要目的和方式，可以说是男权社会的底色。
说话人 2 13:47
对，而且随着库尔干染大规模的入侵，他们不仅杀掉了很多土著的男人和小孩，留下的妇女作为了自己的战友物和奴隶。所以奴隶制其实也是跟随着赋权战争这样兴起的，因为在母系的伙伴关系的社会是不存在奴隶制的。
说话人 1 14:09
对，而且不光是奴隶出现，而且是在那个时候，在他们库尔干人来了之后，欧洲人的坟墓里面第一次发现了殉葬妇女的骨架。就是是当这个男的死了以后，他们就让他们的宰杀他们的寡妇作为丈夫的祭品。这个风俗在印度一直延续到了 20 世纪所谓的自焚寻夫这个可怕的传统。
说话人 2 14:38
而我想起了在中国的时候，那些被歌颂的很多女人的形象，也是就是自杀性情的这样的一种形象。对。
说话人 1 14:48
不能活下去，你想活得不行。对，他要逼着你去自杀。比如像我们因为也在读张荣写的慈禧开启现代中国的网太后。对，这本书里面就是讲到慈禧的儿子同治皇帝很年轻就死了，到处去招瓢，然后就得了眉毒，死了他的那个皇后。皇后的爸爸在皇帝死之后，给女儿送来了一个食盒，装食物的盒子，结果打开这个食盒，里面什么都没有。爸爸的意思就是让她的女儿为她的丈夫训死，于是她女儿就心领神会，绝食而死。对。
说话人 2 15:35
exactly。我还记得当时有一个细节，接着皇后非常的符合中国古代那种贤良淑德的女性的形象，所以他才会为了他一个沾花惹草的。不是沾花惹草，一个出去嫖男嫖女的哈哈哈哈哈哈的老公绝食而死对吧。但当时其实慈禧看上的，慈禧挑的那个女生其实是还更聪明一点，但后来是成飞了，也没有当成皇后。我。
说话人 1 16:05
记得逃过一劫。
说话人 2 16:08
是同治皇帝自己挑选的这么一个，就是守洁的皇后，我觉得太惨了。使得。
说话人 1 16:16
就是以活人为死人献祭。也不要将人变为一种物品，变成一个人，一个人可以去拥有另一个人，可以甚至可以拥有他的性命，就是妇权社会特别重要的一个特征。所以我们从那个时候就看到男性，他就比如你，像我们现在所说的家庭暴力对吧。这种男性对他的女性办理公然的实行家庭暴力，会被社会认为是理所当然，对他的孩子进行暴力，也可以被认为理所当然。这种一个人可以拥有另一个人这种概念习俗，其实就是从妇权社会开始的。而在妇权社会入侵之后，产生了一种特别让人痛心的变化文明的断裂。
说话人 1 17:03
几千年的传统就断裂了。对金布塔斯口语学家写到说几千年的传统已经断裂，乡镇和村庄已经毁灭。古朴动人的彩色淘气消失了。就像无数的神殿、壁画、雕塑品、符号和手稿无影无踪了。战士首领的坟墓，已死的首领周围全是作为殉葬品的。他的女人和孩子，他的各种动物和他的武器库。这个男人死了，还要把所有的东西都带到阴间。他。
说话人 2 17:36
就把他的女人也好，孩子也好。动物和武器库都是一种占有的这种意识。我的东西是我拥有的，所以我死了，你也得跟我一起死。对这么一种。
说话人 1 17:48
因为它又不能创生，对吧？男人它不能创生，它只能拥有死亡。这个是很重要的一点。是的，它不能创生。它的所有的成就感来自于什么？它就来自于对活着的其他人的战友。这种战友又因为他无法永久。女性创生是可以代代的创生下去的，而男性他能够做的就是我要想往永恒怎么办？我就把我要的东西一起跟我带走。代理这个世界潜意识的这种冲动，就是他们想往的永恒，就是把别人搞死。
说话人 2 18:25
没错，因为父系宗教相对于母系宗教来讲，非常大的一个区别，就是母系宗教是崇拜生的，同时也崇拜死的。因为母亲她具有生杀大权，她像我们上次讲到，她有生育的能力，所以她也有决定她的孩子死亡的能力。因为父亲她就没有生育能力，天生的她没有生育能力，所以她就会把死亡凌驾于一切之上。他就会像刚才李文杰说，把处死别人的权利或者残忍的杀戮的那些权利，塑造成他们的神，去贬低女性的声誉的权利，或者甚至是占有女性的声誉的权利。比如铲翁制的这种东西。对比如父系神话是什么？儿子还是女儿，从神的脑袋里面蹦出来的。
说话人 1 19:12
雅典娜对对对，这里面雅典娜对。必须讲一下雅典娜的故事，雅典娜是如何背叛了母系社会的。
说话人 2 19:23
没错，这段东西要说到一个非常有名的希腊戏剧，叫奥瑞斯提亚，英文是奥瑞斯提。戏剧里面一个是母，是杀了自己母亲的儿子判为无罪。在这个故事之前，当母系的神话占主导的时候，弑母是最重的一个罪行。就是说你杀掉自己的丈夫，杀掉自己的儿子，都是得不到那么强的惩罚。但是弑母是原罪。在希腊戏剧奥瑞斯汀亚里面，把弑母是原罪这一点给颠覆掉了。而雅典娜则是里面的叛徒。
说话人 1 20:01
嗯，对，是这样的。原来的法律是规定说，因为他母亲创造了孩子的生命，而孩子如果杀死母亲，那么他们就应该被处死。儿子他把他母亲杀死之后，雅典娜作为当时唯一的一个女性的裁决者之一，她出来作证说她不是母亲所生，她是父亲生下来的。古希腊的神话里面说到雅典娜是从他爹宙斯的脑子里蹦出来的。
说话人 2 20:30
哈哈哈，怎么不把他蹦死。
说话人 1 20:34
于是这个儿子就能够被免除死罪。因为在这一次堂皇的公然的撒谎之中，妇权社会建立了一个弥天大谎。也就是孩子是父亲生的传统，在中国也有，在中国是叫做产翁制。是的，大家去搜一下产翁制。在中国有些地区会存在这样的传统。当女人生了孩子之后，她他把孩子交出去，他就得接着去干活。男人躺在床上抱着孩子，假装他生下了孩子。呵呵，亲友们，哎，好。
说话人 2 21:10
狠。
说话人 1 21:11
亲友们到床前跟他庆贺。
说话人 2 21:14
诡计多端的男人们真的。
说话人 1 21:16
是无耻到这样的地步。对。我认为，父权给人造成的最大的悲剧，就是抹杀了他们对真理的信仰，因为。
说话人 2 21:26
他们首先就是要抹掉母亲创造生命的神性。对。
说话人 1 21:31
所以他为了维持一半人口对另一半人口的性别权利，他会用各种各样的公然的谎言来抹杀另一半人口的成就、贡献和智慧和所有的创造。所以他们会哪怕是你完全无法抵赖的，就是女人怀孩子，女人生孩子这样的事情，就是个人你都知道的事情，他也会逼着你去承认这不是真的。这就是指鹿为马。嗯，就是一种服从性测试。我就说男人生的孩子，你怎么着，你必须跟我一起去承认男人生的孩子，你生完了孩子照样下地去干活。所以，妇产社会对母系社会的征服，它最大的灾祸之一，不仅是文明的消失，甚至是抹杀了人们对真相真理的探知。
说话人 2 22:23
因为他在拥有权利的时候，他就可以指鹿为马吗？他就可以为所欲为。对，并且就像我们刚才说李文姐刚才说，父系不可能立刻就把母系给消灭了，对，不可能母系突然间就不存在了。所以它会有一个融合的过程。在这个融合的过程中，就会包括出现了雅典娜这样的叛变女性。集体的女神站在了父系的神的一边。他说的两句话特别的气人，他说我根本就没有给予我生命的母亲，要不是婚姻，我会始终全心全意现身于男性，而且坚决站在我父亲一边，太恶心了。
说话人 1 23:07
所以当我们说到女娼的时候，说的就是这样的女性很早就开始了。里。安徽斯勒对雅典娜还是有一种不忍之心，还他认为雅典娜当时是为了平息男性的愤怒，去做了一个外交胡选。所以他作为女性这一边的代表，他说了这么一句话。可能他的意思是，我们协调之后，大家女性还可以接着过他们的日子，不至于被再度残杀什么的，引起大规模反抗什么的。我认为这就是背叛。对，当儿子可以不受任何惩罚的杀死母亲的时候，我们女性未来的悲剧就已经被奠定了。
说话人 2 23:53
是的，当时代表古老秩序的欧莫尼德斯和复仇女神痛苦的齐声惊呼说年轻一代的神，你们践踏了古老时代的法律，从我的手中夺去了。他们就是背叛。是来自女性自己团体的一个背刺，对当时的女性掌管者，他们受到了来自外界的战争，男性战争的冲击的时候，还遭到了女性集体内的背刺，太惨了，太苦了。
说话人 1 24:25
是的，所以在男权社会里面，他们会让一部分女性掌握权力。然而这些女性掌握权力都是经过他们挑选的。很多时候，比如他这个党派本身，他就是很反动的，他在这里面能够一步步高升到党魁位置，或者是到副手的位置的。这种女性，她一定也是经过服从性测试的，他肯定是要被本党的这些很反动的男性，要测试过，你就是服从我的秩序，你就是能够撒谎说男人生孩子，女人没生孩子这种事情的女性，它才能够被提拔上来。对，除非党派本身是很进步的，它内部就不会有这样的服从性测试的挑选。所以我们也要警惕这种出卖女性的有权利的女性，也就是被掌握权利的男人挑选出来。作为我们当中的特洛伊木马，这样的女性是存在的，它虽然比例很低，但它是存在的。是的，我们再讲一讲，当男人掌握了社会权利之后，当他们击垮了母系社会的权利框架之后，他们做了哪些卑鄙的事情。
说话人 2 25:37
其实我们刚才说的最早的母系社会被复习摧毁，主要是因为战争的暴力。在复习文明用暴力压制母系文明过后，整个复习文明用的是另外一种工具，叫用的是笔和言语，包括我们刚才说的雅典娜。这种宗教的神性的改变，其实也是一种言语的改变，一种信仰的改变，是从意识形态给你的一种改变。对，并且因为他们那些父系，他们要是父系的统治者，他们知道母系的文明，或者是女神的崇拜持续了几千年，他们不可能一下子就把他给扳倒。所以他们要一点一点的用通过反复读的方式，对，通过传教的方式，一点一点的去更改掉这种宗教的记忆，或者是通过一代教育的方式。因为当我们的下一代接受的是父系的教育，他们就不会知道，原来几千几万年前，还有一个母系社会有那种女神崇拜的存在。
说话人 1 26:40
对它首先是让你遗忘它，剥夺你的历史，剥夺你的传统。是的，这就是为什么我们现在过了这么多年，几千年，我们还得重新去发现这些伟大的母系历史。
说话人 2 26:53
说到剥夺历史，或者是否认传统，其实我们之前也聊到考古学是一个非常近代的科学，或者它是在非常近代的时候，才变成了某种相对来讲更科学的探索方式。而考古学在之前全是盗墓，或者是全是掠夺，全是去那些墓里面去找那些金银财宝，偷文物拿出来卖，对吧？对，你看盗墓小说或者那种叫倒斗的小说，在中国那么火，哈哈哈，对。
说话人 1 27:24
就是东西方皆然。其实最早开始所谓的考古，它就是一种掠夺，跟抢道没区别。甚至当时在 19 世纪的时候，刚开始西方的这些所谓的文明人，考古学家，他们去考古的时候，还有把墓直接用炸药给炸开，完全不在乎为什么保护历史遗产。男人强盗？
说话人 2 27:50
对，是的，在现代的考古学的这门学科里面，也有非常多的男权的思想在其中，在挖掘米诺斯的或者是特里特岛还是其他的一些母系文明的时候，也有非常多的炒股学家不把它当回事，就导致了非常多的这样的遗址被掩盖，被消失对吧？对，这也是他们想要掩盖历史的一种。因为挖掘出那么多女神的东西，他们发现是不是对于他们的父系的一些神话就有了挑战，对，挑战他们的圣经，所以他们就下意识或者故意的去掩盖他们，或者故意的认为他们不重要。
说话人 1 28:36
对，而后来就不挖了，他就停止不挖。
说话人 2 28:39
了，对，他就不挖了。导致我们现在虽然已经有那么多的炒股证据证明了女生崇拜的存在，但是依旧有非常多的遗址是被掩盖，被毁灭，无人知晓的。对。
说话人 1 28:54
我们说的这些还是有遗址的，有些还没有办法用遗址来证明的。比如像原来人类，它之所以能够成为人类，是说最早是为了用工具我们解放了双手，变成直立行走什么的。事实上，有一本书叫论正在形成的人类，是剑桥大学出版社出的， 1981 年南希坦纳写的。它里面就讲到事实上是妇女采集者，而不是男子狩猎者。可能在我们人类的进化中有最基本的作用吗？对，就是母亲要足够的智慧去找到采集预先咀嚼并和兄弟姐妹评分充足的食物的幼崽。要能够继承母亲这方面的能力的幼崽是有选择优势的。而这些幼崽基本上是女性嘛，对吧？对，在这个过程里面，在进化过程之中，事实上女性可能最需要自由的双手，因为她们不仅要搬运食物，而且还要抱孩子。
说话人 2 29:56
哈哈哈哈哈，我突然想考虑到这种问题，对吧？对，哈哈哈哈对。从一开始，狩猎者对于部落的作用被炒股学家高估的。近现代的一些炒股学认为在最原始的时候是采集者，以女性为主的。采集者是能稳定的提供给部落实物或者是制造工具的。对，狩猎者，你知道动物什么时候来吗？你哈哈哈对，动物来了，你能打的赢吗？那种。
说话人 1 30:34
对。书里面也讲到，最早的时候，他们所捕捉的动物，因为人类那个时候没有大型工具之前，他最早能抓点什么？抓点老鼠，松鼠，可能就这种东西，所以他对他那个时候的那种东西不需要多大的暴力。说句实话，哈哈哈。
说话人 2 30:51
是这些东西。
说话人 1 30:53
也不足以供大家吃。就算你是捕大型的动物，你也是很久捕到一个，大家吃几顿。可能最后你最持久的食物来源，最可靠的依然是采集。种植，已经有上半年历史了。在这方面，女性是做了主要的工作的。
说话人 2 31:11
对，而且直到今天，土地的贞作仍然主要是由妇女进行的。
说话人 1 31:17
是的，农民伯伯是一个特别巨大的谎言优势。我不是说农民伯伯不种地，不是说男的农民不种地，而是女性事实上，种很多的地，但是不被看见和认可。你没有听说是农民婶婶或者农民阿姨这种说法没有，对吧？对，对。而事实上，我从广西农村出来的，我太了解了。广西农村，我经常看到女人下田干活，干的腰都是弯的，腰到后来直不起来。
说话人 2 31:50
对，下地插秧的。
说话人 1 31:52
真的腰完全直不起来。然后她回，因为她回家，她还得干活，都是弯着腰在做。所以很多女性她到老的时候，她走路是个直角的，他形状，他上半身是跟地面平行的。他们被摧残的非常的厉害。而男性的劳作显然是无法比拟的。
说话人 2 32:10
但他们把自己那一点点小小的劳作就吹吹上了天。
说话人 1 32:15
对，搞得女人好像啥也不干，还挺舒服什么的。对，我们再回来再讲一讲除了历史的遮蔽之外，还有哪些。男权的性别战争，从文化到制度的性别战争。我。
说话人 2 32:29
觉得还有最典型的就是污名化，包括猎物的这种传统。从圣经开始，伊甸园的那一张夏娃被一条蛇蛊惑，偷吃了智慧之果，对，被认为是人类的原罪。如果我们换成了一个母系的角度来讲蛇，本来我们上一节也讲过，蛇因为可以蜕皮，象征着新生，所以蛇本身就是一个母系的象征。对蛇作为母系的象征，来给被男权蒙蔽的夏娃说你应该吃下智慧之果。夏娃听从了女神的指示，吃下了智慧之果，但是却被象征男性的腹的耶和华降下惩罚，对。
说话人 1 33:19
吧？我其实从小看圣经故事，这一期我特别生气，看到这个地方的时候我就你为什么人家眼清不明了，人家知识增长了，亚就是亚当和夏娃最先忙，为什么人家长知识了你，上帝要生气。对，你为什么不让人看清自己，上帝不就是暴君。
说话人 2 33:43
吗？对我一直非常的疑惑。圣经故事的我当时小时候会觉得可能是古代人们不开花，哈哈哈，写出了这样的故事。对，而且我觉得很有隐喻的一点是，他们吃下他们遮蔽自己的性器。对，其实这也是对于性的羞辱。因为我们之前看克里特岛，它有一段专门介绍了克里特文明上面对于性的态度，真的非常的开放。袒胸露乳这么一种状态。
说话人 1 34:16
它只是人诸多的乐趣之中的一个。
说话人 2 34:20
对，跟跳舞一样。
说话人 1 34:21
对。所以首先它摧毁了母系的神，他把这些母系的神全部降为妓女，降为男性服务的对象，改变姓氏。我们上一集也讲到中国的这些姓氏，其实本来姓就是女生。对，就是明晃晃的告诉我们是女人生的才能够有，这是他的姓。对，他把改掉了，就变成父亲生孩子了。圣经里面连篇累读就是关于父亲生孩子的高论。
说话人 2 34:54
所以复读真的是有用的。你看，我觉得洗洗脑得复读。
说话人 1 35:00
对。所以在这个问题上，我也想跟那些强调所谓自由选择的女性，她们生了孩子，她们说我想选择让我的孩子随父姓，毕竟我的孩子如果跟我姓，不也是跟我爸爸姓吗？这是不对的。为什么？因为你的爸爸的姓最早追溯上去依然是我们女性先祖的姓。因为所有的姓都来自于女性。所以这个谬论就是我的姓是我爸爸的姓。其实是不对的。因为这个姓最往上追溯就是女人的姓，所有的姓都是。当然你也可以说这样他跟爸爸姓不行吗？不行，为什么？因为在你这一代，你要实现你的权利。
说话人 2 35:48
是的，每一代。
说话人 1 35:49
女性要实现他的权利。如果我们在这一代，我们不伸张母系，我所生的孩子是我的姓，我们就丧失了，我们就拱手将权力让给了复习社会。
说话人 2 36:04
这点我之前也跟大家吐槽过或者讲过。跟我的一些对朋友讲这件事情的时候，那些女性朋友说我要权利干什么？对，真是哈哈哈。
说话人 1 36:18
你还做了一个很好的比喻。
说话人 2 36:21
对我说，我们做科研的，我们不是要发表论文，你做了这篇论文的99。 9% 的工作数据是你自己搜集的，统计是你自己做的，每一段都是你自己写的。你写了那么多，改了那么多，可能用了一两年甚至两三年的，他们做基础实验的，特别的累，天天养细胞看细胞。对，发现第一作者冠了你一个男同事的名字。对，你觉得这种东西不离谱吗？真的不离谱。
说话人 1 37:00
吗？非常的离谱。
说话人 2 37:04
这个时候有又有人会反驳我，你知道吗？这种论文是你的所有我，但是你不能把孩子作为你的所有我。孩子是一个独立的人。这个时候我就会跟他们说，我说你就去问一下你男朋友，他们想要孩子跟谁。
说话人 1 37:20
兴，他们。
说话人 2 37:22
可精了，他们。
说话人 1 37:23
太知道自己的权利了。我。
说话人 2 37:26
前两天还看到一个豆瓣的帖子，写的，超级的反讽，哈哈哈，笑死我了。在讲姓氏这个事情，我去找我老公问，稍微问了一下，我有我的孩子，能不能跟我姓，老公跟我说没有用，你要去跟我的父母说哈哈哈，他就满足了。我老公还是非常的体贴我，这样就够了，我就不需要再去争什么了。
说话人 1 37:56
她怎么不想想她老公首先假装自己不是成年人，这就很恶心对吧？对，另外一个，如果她真的爱你，真的尊重你，他凭什么把你的权利拱手交给他自己的父母去裁断？对。
说话人 2 38:11
是的，对，很离谱。他还说因为我的信又不好听什么什么之类的，就给自己找一大堆理由，就是不争自己信的理由。但那篇文章的最后一句话是我的儿子姓史。
说话人 1 38:25
哈哈哈哈是哪个使？
说话人 2 38:27
就是使使循环使循环的使。对，哈哈哈哈，那篇文笑真的笑死我了。对。
说话人 1 38:38
果然是死循环，你看就不谋而合了。跟着父亲性就是死循环。对。
说话人 2 38:44
所以我们一直其实大家从一开始就还是挺强调惯性权这个事情的。对，其实因为对能够追溯到的东西太远了。女性历史性的失败也是因为从惯父性开始的。从女性作为一个氏族的同龄者，所有的孩子都灌她的性。你想在群交的年代，嘿嘿嘿，谁知道父亲是谁？只能知道是的，我的孩子是谁。我觉得从一个逻辑上来讲，从母系的氏族跟母性，最后被男性夺掉了，变成一种所谓的父系大家庭的宗祠的。很恶心的。中国的儒家的东西。
说话人 1 39:27
对，就像摩挲族的那种母系家庭一样，女性在其中相互支持，他们天然的血脉的联系，把它完全的割裂，把每一个女人分割开来，扔到父系家庭之中。每个人都变成男性的所有物。
说话人 2 39:45
是。
说话人 1 39:45
他。虽然我们现在我们每个人活动是自由的或者怎么样的，但是姓氏他依然决定了很重要的一种符号性的意义。这个问题当然讲起来，我自己其实也算是观念的受害者。不是受害者，而是因为怎么讲，我其实本来是不想让孩子随父姓的。在那个时候我虽然女权有了一定意识，还没有到现在这么进步，但是我生孩子的时候我是怎么想的？因为我爸爸他们家庭里面的那种特别恶心的重男轻女，极度厌女环境。他们每天都在说请假人怎么样，导致我对请假这个词产生一种特别巨大的厌恶。我懂，我希望自己。
说话人 2 40:26
也不性情。
说话人 1 40:28
对，我希望我也不要姓秦，我希望我姓李，姓我妈妈的姓，让我的女儿也能够摆脱秦家这个东西，就是一种巨大情感的厌恶。所以我就让女儿没有跟我信了。但后来到第二段婚姻的时候，结婚的时候就存在一个德国，他可以让你选，你可以跟丈夫姓，但是丈夫也可以跟妻子姓。我女儿的学校，他们两个老师都是男的跟女的姓了。
说话人 2 40:54
是的，现在我朋友他们很多也是男方真女方姓。
说话人 1 40:58
对，但是你想我当时也是 10 年前，那时候 11 年前，当时我就想说我要不要让我现在的配偶来跟我姓，我想了一下，他也变成请家人了，我也还是忍受不了。哈哈哈哈哈，但哈哈哈我也我是死活我也不会跟他姓，即便是我有很多当时的朋友跟我说，你其实跟他姓以后有很多方便之处，什么？他跟我有一些女性朋友跟我讲这种东西，我当时就觉得不行，我不能允许我去跟一个男人醒。在这一点上，我现在在想起来，如果我当时再进一步就好了，我再摆脱一下我这种即时的反应，情感，就是我的厌恶，我对富足的。
说话人 2 41:44
厌恶。如果你现在以现在的想法回到当时，还是会想让女儿。
说话人 1 41:48
跟你姓对，不光是女儿跟我姓，而是我老公。
说话人 2 41:52
也跟你姓。
说话人 1 41:53
对对，哈哈哈。当然现在你再改就很麻烦。所以后来我也跟女儿一直在商量，让她改心，改成我妈妈的行不行这样子，但是好像法律就不允许了，不能随便改。另外还有一个，改了之后，很多东西，包括遗产继承，各种各样的东西就出了问题了，你要无数的证明，随着年龄大了以后，你很多证件，包括我出生之后我是根本找不着的。对，这种情况下，你就会出现很多要证明我是我的这样的情况。
说话人 2 42:24
证明我自己。
说话人 1 42:26
问题，最好的方法就是要你孩子一出生就跟母亲姓，这样从此就麻烦。
说话人 2 42:32
少了。这点上我们不是。有一个朋友最近生了孩子，他就做得很好，他孩子就争他姓，对，他还跟我讲凭什么不准我信。
说话人 1 42:44
对。我还有一个女朋友，德国女朋友离婚了，她因为她在家里面一直做兼职工作，养了三个孩子。她后来很恨她老公，她不愿意再做下去，她就离婚。离婚的时候，她就把三个孩子的姓全改成她自己的了。哈哈哈，这也是可以的，因为他这还是很小，他也没有跨国的问题，跨国文件证明的问题。对，我觉得。
说话人 2 43:08
特别棒。好，我们。
说话人 1 43:10
回来。接着我们回来再讲母性的问题。讲完了，我们再讲一下关于男性的暴力。他在用武器征服母系社会之后，改变母系，变成父系，随父姓杀死女神或者埋没女神之外，他们还做了什么洗脑，反反复复的。
说话人 2 43:29
洗脑。我是看完这本书我才意识到重复这个东西是有非常大的力量的。
说话人 1 43:36
exactly。
说话人 2 43:37
我们一直复读这件东西。他们一直在包括西方的很有名的博物馆里面去看那些画作，全是他爹的。对，跪在上帝面前，然后被惩罚又被救赎的这种东西诠释。对，而且那个时候大家的识字的水平也不高，所以非常多的教义是通过画画，是通过绘画来传播的，所以绘画又也担任了非常多一部分。像我们现在的故事书的作用。对小时候不是看很多故事书这种东西，反反复复反反复复的出现在你的生命中，比如你，比如我在国内那种环境，今天听到的都全部都是你要化妆，你要化妆，你要化妆你不化妆显得气色不好。这种东西就会在你脑袋里面形成回音。对你就会容易质疑，容易自制于自己是不是真的不化妆，这种容易气色不好对吧？对，所以这种事情其实男权的洗脑其实是值得我们。这种方法是值得我们学习的。
说话人 1 44:50
对，这本书里面讲到了它引用了1，因为这是一种系统科学，所以我们对社会的塑造是一种系统科学的工程。而系统科学指的是什么？你怎么样去管理一个巨大的，怎么样去塑造一个巨大的人群，建造一个系统，让人群跟着这些规则去行事。自动的，主动的，自愿的，或者他自以为是主动自愿的去跟随系统的规则形式。这里面有他引用了匈牙利的系统科学家叫昌尼，另一个叫坎皮斯对生命系统自主值的研究。昌尼称之为自然发生，这个过程让他自然发生。昌尼描述着系统说如何通过他所说的复制过程来形成，并且维持自身的运转，按某一种方法去运转它。
说话人 1 45:39
里面讲到观念的复制是最基础，它首先是要像遗传密码或者 DNA 一样，你知道细胞不断的复制来取代它，自己人也会人的观念。比如我这一代的观念又传给夏代，夏代又会接着传来去不断的繁衍它。这里面讲到观念的复制，首先要形成是维持社会系统。这里面关于统治者社会的这种观念，它也是这样沿袭下去的。为了用以暴力为基础的统治关系的社会组织来代替伙伴关系的母系社会组织，必须对复制信息进行基本的改革。为了模拟生物的功能，必须获得一种完全不同的复制密码，而这种新的密码必须被每一个男人、妇女和孩子所牢记，直到他们关于现实的观念完全转变的符合统治者社会的要求为止。
说话人 2 46:35
没错。
说话人 1 46:36
这个过程持续了几千年，而且在我们的时代依然在进行着。一开始他是像圣经里面读到的希伯来人，就是后来的入侵者。希伯来人以及后来的基督徒和穆斯林。同样的都毁灭了母神寺庙，砍倒了神圣的树林，打碎了异教的异教，就是母神的偶像。他们也大规模地毁灭精神。焚书坑儒。不光是秦始皇干的，每一代统治者都在焚书迫害异教徒。那些不能按照规定的方式理解现实的人被杀死，或者被改变信仰，直接通过对个人的高压统治来间接的周期性的显示社会力量。比如公开审判和处判处死刑。比如公开审判烧死女巫。不就是那些不愿意服从父系规则的女性吗？没错，就是那些独立的、反叛的女性等等。包括以前那种把通奸的女性给杀死，因为他不愿意遵守父权社会让一个女性从属于一个男人的复制密码。
说话人 2 47:43
他就是一边用这种复读的形式，一边用暴力，用惩罚来逼迫人们服从统治者的意愿。
说话人 1 47:50
对，还有树立文化的神权，古代的这些神教士。其实这些教室是国家权力的组成部分。在当下的环境里面，也就是赋权的教师，赋权的文化意见领袖，所谓的艺术家、作家。所以这些就是赋权文化的icon，文化偶像，还有教育者，他们都是赋权的创造性的执行者，是因为他们也会创作。这就是为什么在人渣宣言。这是我们要向大家推荐的另一本羁女书，叫人渣宣言，他的作者叫 Valerie Solanus。人渣宣言里面专门有一个部分在讲艺术，作为男人统治女人的一种方式，它的作用你还记得。
说话人 2 48:39
吗？我还记得那本书那段写的特别的好。
说话人 1 48:43
对，它里面大概讲的就是因为女性，她被禁锢在。她讲的是美国的中产阶级女性，她们被禁锢在父亲家庭里面，她们被迫跟男人一样，过着一种特别消极无聊的生活。这个时候他们怎么办？于是社会男权社会就发明了艺术这个东西，来让他们填满自己无聊的人生。但是这些男权的艺术，他们里面其实并没有真正的生命力，跟你的真实情感不搭边的东西。但是他又把他搞得很悬，很高大上，让这些女性在里面耗费一生。大概是这个意思。
说话人 2 49:18
那本书让我印象最深的就是男人的消极和自毁的倾向。
说话人 1 49:25
对对对。
说话人 2 49:26
哈哈哈对。那本书特别好，推荐经理姐妹们去读一读。
说话人 1 49:33
对。因为我们通常说的是男人是积极的进取的，而女人是消极的什么的。所有这些东西其实都是反过来的。男人把他们的消极和无处可去的这种沉闷的人生说成是女性的特质。
说话人 2 49:49
是的，对无聊的，无趣的人生。对。我们聊到男性暴力，其实从家庭关系来看，父亲不见得有暴力殴打过孩子，但是其实在家庭中的这种沉默的父亲，比如消极的父亲，其实也是一种暴力。对，其实他就是把他自己的负面的情绪无端的加在孩子身上，让孩子去承受他的这么一种东西。对我们说的暴力，其实还有一点我觉得其实是难以琢磨的，你不知道下一秒是什么，他可能下一秒就很非常非常爱你。对，上一秒还在打你，下一秒就非常非常的爱你。就是那种反复无常的神明，那种统治者的这样的一个形象。
说话人 1 50:33
对他其实就是精神虐待。对。
说话人 2 50:38
因为人在一个不确定的环境里面，其实是最容易疯的。哈哈哈，对，是的，对，因为你不确定下一秒会有什么。就像我们之前说过做的老鼠的实验，他不知道按键下一秒是被电击还是被死。当这个东西没有规律的时候，他就会选择自己。
说话人 1 51:00
饿死自己，他宁愿饿死，他也不愿意动。对男权社会的这种暴力特性，我们说的不是单个男性，而是整个社会的设置，它会通过人的不同行为来展现出来，还有这种观念展现出来。这里面有一点特别重要的，它是非常细密的，细密到什么地步，哪怕是雌性动物展现出来的生命力，它们都要打压它。甚至在动物界，因为人知道它人，它还是会意识到。我跟动物是有相似之处的。五个动物是能够情感相通的，所以他们把所有的动物都描述成是雄性主宰。比如你，像中国有一个词叫用来形容当女性掌权的时候，比如像慈禧他们，或者是武则天，当他们当政的时候，中国有个成语叫牝鸡思辰对，就是母鸡打鸣对。他们认为这是违反天道的。不仅是在中国，包括也在西方。我看到的一些记录里面，一些农场里面，如果母鸡打鸣了，农民会把它杀掉。而母鸡，有些母鸡是会打鸣的，他们认为母鸡打鸣是不祥之兆。所以牝鸡司臣这个东西，就是说母鸡打鸣叫唤天亮。他们认为公鸡打鸣是因为把太阳叫出来，对吧，他们是很迷信的，他们认为公鸡的权利不能让母鸡给。
说话人 2 52:27
掠夺。就是人类的男人的衣着太大，觉得哈哈。
说话人 1 52:34
哈哈，他没有，他因为他知道这是一种教育，他知道自然也会对人有教育的能力，动物也会对人有教育的能力，所以他们就会连自然的解读的方法，他们都要非常细微的去控制。所以人类的鸟类学家花了 150 年才最后到了我们现代，女性可以开始去做研究了，才发现原来雌鸟也是可以唱歌的。比如动物学家研究猴子的，他们会到 13 年，好像是他们才意识到原来亚洲母猴群是里面的母猴子发行了，公猴子才有机会去跟他性交。性的行为是由母猴子发起的，而不是由公猴子。在此之前，他们理所当然的都认为是公猴子发起的，它等母猴子召唤。还有就是狮子王这种巨大的谎言。
说话人 2 53:27
是，本来母狮子才是狮子王。那个动画真的是深入人心，大家可能都看着。
说话人 1 53:33
吧。巨大的谎言狮子王这个动画不是最近前两年不是又出了一个新版吗？后来美国国家地理杂志还特意出了一篇文章，告诉大家没有狮子王这回事儿。所有的狮群都是由母狮来统领的，母师只不过是让允许 1- 3 个公司在他们群里面，这些公司相互之间会打架，打赢了你就能待在我这儿，说明你，说明你的精子好，你也可以帮忙打架对吧？因为如果还要去捕猎什么，只是帮忙。但是如果你把我惹毛了，有很多视频，就有些人拍到一些视频，在 Safari 的时候，狩猎的时候拍到的视频就是母狮群。当他发现比如有年轻的公狮跟他的孩子抢饭吃，母狮群会群起把公狮给杀死。
说话人 2 54:24
太棒了。
说话人 1 54:25
还会把老年的狮熊狮子也给它杀死，因为它占据了资源，它资源不够。
说话人 2 54:32
对，我觉得男权社会，它不仅是编码到了对于我们自己人的文化传统，还编码到了动物，甚至不惜要去杀死要撕成的母鸡来源。对他们这种谎言，对吧？对，就真的细思极恐。我们觉得想到很多事情都觉得很可怕。
说话人 1 54:53
对，他们权利意识是如此的无处不在。
说话人 2 54:57
对，所以我们也应该。而。
说话人 1 54:58
我们女性就没有意识到这一点，我们就应该这样，我们处处都要伸张，我们的权利，是我们要学习的。
说话人 2 55:07
对，这就是被问到我们要权利干什么的时候，我觉得我只要我只想回答呵呵，我不知道该回答什么。回答。
说话人 1 55:17
我觉得就是你不要全力，你就会被人奴役。对，你以为你自己过的是自由的生活，但。
说话人 2 55:26
其实不是。我想到我之前我今天我朋友跟我讲，我们在吃饭的时候，他说他家的母猫特别讨厌男性。哈哈哈哈哈，男性一进家门就走开。对，但是女性一进来就会就会翻肚子冲人家喵喵叫。对。我说天哪，你看人家猫猫。哈哈哈，人家猫猫多懂。我觉得动物可能真的比人类要敏感，在这方面要机灵多了。
说话人 1 55:58
对，我觉得其实很多动物都是更喜欢女性的。
说话人 2 56:01
我说我们也可以在这种时候也传播复读。你看女生比男生强，女性就是比男生强。对。
说话人 1 56:08
对对哈哈哈。
说话人 2 56:10
不放过任何一个机会复读。
说话人 1 56:13
对对就是对，因为我们从小都是被男权这么洗脑洗大的，要学会这一点也很容易，你只要反过来就行。
说话人 2 56:22
对，你把他们那些谎话反过来，你管他这。而且猫猫就是更喜欢女性对吧。对，那天我们朋友的狗狗也更喜欢女性。
说话人 1 56:33
你看你要向动物学习。
说话人 2 56:35
对，向动物学习。
说话人 1 56:36
很多被虐待过的动物都是更喜欢女性的，因为男虐待他们的多半都是男性。我觉得我们差不多可以进入节目的最后一段儿，讲一讲关于男性抹杀女性历史。这方面我们也有自己的很多中国的故事，这里面就包括打击对。
说话人 2 56:56
吧？对，想妲己，包括我们最近在看那本书叫慈禧吗？妲己，慈禧都是我们印象中的恶女的那种形象，对吧？对，在 2021 年，应该是在台湾的中央研究院发起了一个活动展，他们是想要翻转妲己上古恶女的形象。现实中的妲己其实是文武两全的超强王后。为什么我们人提起来妲己真的就是那种狐狸精说和纣王酒池肉林的形象。我还记得小时候的书里面的酒池肉林的故事，就商纣王非常的昏庸，非常的荒淫，把酒都灌满了整个池子，然后把树木上面全部挂着肉。妲己引诱商纣王去做这种荒淫无丹无度的事情。
说话人 2 57:53
的狐狸精，对吧，大概是这么一个形象。妲己刨落挖心。这种污名化都是来自于史记。史记为什么要去编造这样一个上古恶女或者叫祸国妖姬妲己的故事？台湾的中央研究院，他们根据甲骨文的记载，以及根据了非常多商朝遗留下来的文物，来重塑妲己这么一个形象。对他。
说话人 1 58:21
不是说要重塑他，整个告诉你原来是咋样。
说话人 2 58:25
的。
说话人 1 58:26
对他是要。
说话人 2 58:27
还原。是的。
说话人 1 58:28
因为妲己他是公元前 1076 年到公元前 1046 年的一个历史人物。他被描述成个狐狸精。包括在封神榜里面对他各种各样的妖魔化，说他是个狐狸精，这里面其实完全是厚视这些男人对他的仇恨，导致的一些谣言。台湾中央研究院的在线展览，大家可以去看一下。叫为己而来展现展览。它里面讲到的是商代，那个时候还是有母系遗传的商王朝，还是母系遗传的是子平母贵。也就是母亲源于哪个贵族家庭，决定了儿子继承权的先后顺序。也其实说明中国那个时候依然保留了顽强的一些母系社会的遗产。而且另一个事情就是妲己当时是领兵征战的将军。事实上，对。
说话人 2 59:22
从妲己之前的一些可以参照的人物，就是商代的王后富好吗？富豪是伤亡舞丁的三后之一，在甲骨文中有非常多的记载，是目前商代资料最多的女性富豪。他曾率军打仗，富豪还征集 1 万多人的军队征伐枪方，是骁勇善战的将军。挖出来的一些文物，出土的一些文物都象征着商代王后掌握极高的军权。所以在商代王后不仅掌握军权，他其实还掌握非常多的祭祀的，或者是领兵打仗的统治的才能。妲己，他和富豪就只相差 6 代，妲己肯定也是一个骁友善战的将军。
说话人 1 01:00:09
是的，他当时是领兵征战的。他拿着玉石做的代表权力的玉哥，这个玉哥他肯定是不用来打仗的，他是用来指挥的，说明他在战场上，他是坐镇在那儿，下令千军万马听他指挥的。而且大家可能还不太清楚，现代人不太知道主持祭典是什么意思。主持祭典的人，他是通天的，在古代，他是非常非常重要的一种权利，如果你能主持祭奠，说明你是离神离天是最近的一个人，说明。
说话人 2 01:00:43
你是可以知晓神的语言，知晓天的语言并且把它传达到人间的这么一个人。
说话人 1 01:00:49
对，是的，所以这个是极大的权力。所以说明当时的商代的时候，依然还是有很强的母系的特征遗留下来的。
说话人 2 01:00:59
对，而且当时是西元前的 1046 年，是商朝和周朝两军在牧野集结，对阵当时最惨烈的战士，商朝出动的 17 万士兵几乎全军覆灭。纣王和妲己是穿上御衣自焚，而对于当时的周王朝的人来讲，妲己是长期以来对面指挥作战的首脑之一，所以对他恨之入骨。
说话人 1 01:01:24
是的。
说话人 2 01:01:24
死了也不罢休。这也是我觉得也是商纣王和打几倍嘿嘿，被后世污名化那么厉害的一个很大的原因。
说话人 1 01:01:33
对，尤其是像妲己，周军还把妲己的头砍下来拿回去展览。对对对，这是一种对敌人的态度，是对强敌的态度。是的，你如果就是一个在后院兴风作浪的内功的人，他不会恨你恨到这个地步的，说明它非常的强。所以我们在看我们的历史书的时候，我们一定要学会一个本能。我一看历史书，说哪个女的超级坏，花了好多笔墨来写它坏，这个女人一定极其的。
说话人 2 01:02:04
牛逼，一定是个好女人，特别。
说话人 1 01:02:07
牛逼，很强，特别好的女人。对，没错，哈哈哈。如果男权历史不停在歌颂一个女人，那你就要小心，对她可能是男权的打手。比如像夏朝灭亡是怪的是媚喜，商朝灭亡，怪的是妲己，周朝灭亡，怪的是褒姒。对，这几个都是。往后你就可以想象，当时这些王后可能都是挺厉害的，都被恨得要死。
说话人 2 01:02:34
对哈，想来在那个年代，那么近的几个年代，恨的全是往后，肯定是往后掌权对吧？
说话人 1 01:02:43
对。突有权利肯定有权利。对。
说话人 2 01:02:48
突然这样想出来就通了。为什么大家那么恨慈禧呢？
说话人 1 01:02:53
对，慈禧被造谣的那可真是太厉害了。张荣在他这本书里面讲了很多其他历史学家的分析，在关于慈禧的这本书叫慈禧开启现代中国的王后，这本书大家也一定要读一读，写的太精彩了。对，惊心动魄，我们这次是讲不完了。但是它里面很重要的一点就是慈禧为什么被污名化，是因为当时康有为是一个我们都学过康有为，好像什么唯心变法领导人。但事实上康有为是一个特别专制的人，特别自我中心，他根本就不想要民主，他公开了说了不可能说国家事务大家一起决定，他也特别搞个人崇拜。然后他就说服了光绪，就是想动用袁世凯去把慈禧干掉，因为他想要夺权。结果后来袁世凯不愿意，就告诉了慈禧，然后慈禧就把光绪给软禁了。康玉伟就跑到了海外，不停的在造慈禧的谣，说他什么荒淫无度，造谣，说他挪用海军军费来造颐和园，呃什么导致海军大败，什么都是他造出来的谣。这本书里面其实纠正了所有谣言。
说话人 2 01:04:04
而且让我们大家都特别的感动的其实是里边慈禧和慈安两姐妹的友谊，对慈禧的丈夫咸丰特别的嫌弃。慈，因为慈禧当时特别聪明，特别有头脑，就喜欢在咸丰面前去讲一些政治上面的东西，对吧？对，但是慈爱是很欣赏慈禧的聪明，所以后来当咸丰死了过后，是慈安和慈禧两个皇太后联合政变。为什么现在拍的所谓的清中剧全是后中争丑？对，有没有人来拍一下两周皇太后联合政变？哈哈哈，这个东西比什么大女主剧都强多了好。
说话人 1 01:04:46
吗。甄嬛传里面好像讲了女性的联合，我听说的，我也没看懂。真的吗？我也没有。事实上，在很多历史上，很多女性的联合的这些故事都会被抹杀，会被扭曲。比如像我小时候看火烧圆明园这个电影，当时是刘晓庆演的，然后就把慈禧描述成一个特别有心计的狐狸精，勾引了皇上，唱了一首艳阳天在后花园把皇上给勾引了，世上根本没这回事，哈哈哈。
说话人 2 01:05:18
事实上。
说话人 1 01:05:18
自己根本不受皇上见待，他只是因为偶然生了个儿子，所以被皇上就是说勉强提拔了。是最重要的是一个电影里面污名化他跟慈安之间的关系，他把慈禧描述成特别会骚，骗取了慈安的杏仁。然后慈安就把咸丰生前的手谕，就是咸丰生前给了慈安。这个手谕就是说我死之后，如果慈禧当时不叫慈禧，就是懒贵人，如果他敢参政的话，敢抑政的话，就让大臣们把他给杀掉。他就给了慈安这么一个东西，让他让慈安来管慈禧。
说话人 1 01:05:58
后来慈安就当着慈禧的面，在贤逢死后，当着慈禧的面把这个手谕给烧了。火烧圆明梨袁里面把这个情节复现了。他描述的是慈氨烧这个手谕是被慈禧骗的，烧完之后他就很后悔，因为他被慈禧各种的整，被他迫害什么的，但其实都是子虚乌有的事情。慈禧对慈安一直非常的敬重，非常尊重他，而慈安也非常的支持慈禧掌握权力。就。
说话人 2 01:06:29
这样想来，我们的历史都学了些啥？
说话人 1 01:06:34
哈哈对对，要学要看历史，也要看有女性书写的，有女权视角的人写的历史。或者你带着女权视角去看这些历史。
说话人 2 01:06:45
对，之前我们提到男权的暴力，我们提到当时克里特的文明是被战争这种暴力机器所摧毁的吗？但是其实我们觉得女性也应该拥有自己的暴力。慈禧和慈安在他们的政变的过程中展现的非常精准的暴力，其实是为我们有一个非常好的参考的模板，因为如果女性完全没有暴力，其实是干不过男性的。对，哈哈哈。克里特文明，因为他们特别的友好，所以他们也没有发展特别多的武装，他们也没有拥护统治者的这种武装。我们很多时候在看这本书的时候在说，如果我们现代社会，假如把克里特的母系社会搬到现代文明，如果我们不拥有自己的武装。
说话人 1 01:07:34
是肯定不行的。
说话人 2 01:07:36
活不住活不住，三级就。
说话人 1 01:07:38
对。
说话人 2 01:07:39
是的，吴仲说我们在说女性暴力的时候，他和男性暴力有什么不一样？其实我觉得慈禧和慈安他们在这个历史的世界里面就体现出了一种女性的智慧。
说话人 1 01:07:54
对的，所以我们今天可能只能先讲这么多。其实我还有很多内容想讲，但我想留到下一期去讲，也就是我们三部曲，关于母系社会的讨论的三部曲。我想第三步讲一讲的怎么样去重新建立母系社会的想象。我们如果要再次建立母系社会，我们有哪些东西是可以去思考的？我们是不是今天事实上忽略了，甚至我们也变得盲目了，被父系社会洗脑之后，并没有看到事实上我们的母系社会正在复兴。
说话人 2 01:08:34
今天你说说现在吗？对，其实我这次因为跟李文杰和大家姐妹一起办海拔星球的活动，我觉得我感受到了非常多哈哈哈现实的连接。对，因为其实网上还是有非常多的谣言，或者是感觉内部大家吵得也很厉害，我很多时候都会在想是不是还是会被割裂。而且父权的反扑也很厉害，因为女权现在大规模的这种觉醒，父权的反扑也很厉害。但是我个人是真的是被这次办活动给感动到。哈哈哈对，就觉得我们在做一件非常了不起的事情。
说话人 1 01:09:17
是的是的。我们真的是亲身体会到了女性之间连结的这种能量，这种不畏风雨，不畏险阻，跨越半个地球来要跟我们的同道之人相聚的这种能量和真挚，对。
说话人 2 01:09:35
吧？是的对的。
说话人 1 01:09:36
所以我觉得我们姐妹们来点信心。
说话人 2 01:09:42
哈哈哈哈姐妹们团结起来。
说话人 1 01:09:45
哈哈哈对，是的。好，那我们今天就先到这。好。
说话人 2 01:09:50
先到这里。
说话人 1 01:09:50
谢谢。
说话人 2 01:09:51
米尔。欢迎大家来柏林玩耍。对，我们在柏林等你们，拜拜。
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