她言她语No.18 基因的“香火”只能通过母亲传递
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数千年有记载的人类历史多由父权体系主宰，在不同文化中都发展出了父系“香火”的概念。
但其实，假如我们查看基因的谱系，会发现父亲的“香火”在基因中并不会留下痕迹，而母亲的线粒体才会代代相传。
本期海马星球与教育专家童蓓蓓老师运用批判性思维海阔天空地讨论了诸多女性主义话题，从如何运用逻辑思维来发现媒体和文学中厌女话语的问题，到父系“香火”和“产翁制”等传统文化中对女性的嫉妒、控制和模仿，从单性繁殖和纳入式Xing4行为对女性的深层意义，到对《圣经》的女性主义解读。
童蓓蓓老师的微博：“午后的水妖“
常见厌女逻辑错误：双重标准、错误归因
《诗经·氓》
《杜十娘怒沉百宝箱》
古希腊神话：美狄亚，伊阿宋
《白蛇传》
牛郎织女
《王宝钏与薛平贵》
法国作家卢梭
绘本《小威向前冲》
单性生殖的克隆羊“多莉”
日本孤雌生育小鼠“辉夜姬”
中国科学家的同性小鼠繁殖实验也有成功案例：https://www.sciencealert.com/genomic-imprinting-silenced-in-haploid-stem-cells-produces-fatherless-mice
为什么父系和母系同样有线粒体遗传信息，却只有母系的信息得以遗传？受精后父亲线粒体去哪儿了？http://www.ebiotrade.com/newsf/2011-10/20111019102322179.htm
人类共同母系祖先“线粒体夏娃”生活于20万年以前：https://phys.org/news/2010-08-mother-humans-years.html，https://tech.qq.com/a/20100819/000067.htm
产翁制：男子在其妻子生产期间，模拟妻子“分娩”，或在妻子分娩以后装扮成产妇卧床抱子，代替妻子“坐月”，而真正的产妇则照例外出干活，并为卧床“坐月”的丈夫准备饮食。在这里，模拟妻子“分娩”、代替妻子“坐月”的产妇之夫便称之为“产翁”或“产公”。 https://baike.baidu.com/item/%E4%BA%A7%E7%BF%81%E5%88%B6
弗洛伊德的“Yin1 Jing4嫉妒”理论https://baike.baidu.com/item/%E9%98%B4%E8%8C%8E%E5%AB%89%E5%A6%92
自梳女：中国早期的女性意识崛起 https://www.douban.com/note/639668283/
公众号：《新媒体女性》女泉微课：“Yin1 Dao4高潮是一场骗局”：
薛定谔的猫：根据量子力学理论，由于放射性的镭处于衰变和没有衰变两种状态的叠加，猫就理应处于死猫和活猫的叠加状态。这只既死又活的猫就是所谓的“薛定谔猫”。
拔示巴：《圣经》中赫梯人乌利亚的妻子，后被大卫王引诱，与后者生下了儿子所罗门。
马大：《圣经》人物，为很多琐碎的事情操心。她想使人开心，但常常使她四周的人感到不自在。她害怕如果她做得不好，便会给这个家带来羞辱，因此，她试图做每一件她可能做的事。结果，她发觉难以放松，未能享受与客人在一起的乐趣。对於马利亚没有与她合作一同做好各种预备，她更是难以接受。甚至她最後请求耶稣解决这件事。耶稣温柔地纠正她的态度，向她表明虽然她所重视的事是好的，不过并不是最好的。
文字记录
说话人 1 00:00
欢迎来到海马星球。我是覃里雯，在全球不同城市讨论你最关心的性别话题。大家好，欢迎来到海马星球。今天我们的节目请到了另一位 C 计划。不知道大家还记不记得上一次 C 计划的蓝方跟我们一块做过一个一期节目，那期节目非常受欢迎。那么这次我们请来了 C 计划的另一位很重要的成员童贝贝老师，她现在主要致力于经典深度阅读和创意写作课程的设计和实践。他在豆瓣上有一个叫阅读馆创意写作之旅这么一个空间，然后豆瓣的评分是8.9。在 2011 年到 2018 年之间，曾经是杭州阅读馆担任小学语文课程建设工作。在那之前，她曾经是杭州中学语文报的副主编，是我在微博上的关注。童老师的微博叫午后的水妖，关注了一段时间，我对他非常的感兴趣，因为他有很多观点是非常在别人看起来相当激进的，但是我觉得她说的都非常的有道理，所以我特意邀请他来跟我做这一期节目。那现在先滕老师你好，欢迎来到海马星球。
说话人 2 01:23
你好，陈老师。海马星球的朋友大家好。
说话人 1 01:27
那今天我也很高兴，说能够跟 C 计划这边又发生第二次联结。因为上一次之后我们也没有多谈。我跟南方那次谈的节目主要是谈的批判性思维，怎么在性别议题里面产生一些作用。那我觉得你可能角度会很更不一样，说你跟我差不多是同龄人，我七六年的对，我是七五的，所以我们差不多是同龄人。对你来说，在你的这个生活经验里和工作经验里面总结出来的。在你将批判性思维运用日常的女性议题的时候，你个人觉得最重要的议题有哪些？慢性思维。
说话人 2 02:17
它其实是一个思维工具。当我们使用这些工具的时候，也会让有一些问题变得比较清晰，但是他不会决定议题本身。那比如说我经常会去跟人讨论的和跟人聊的那些议题的话，比如说跟性别相关的议题，我不知道别人是怎么样去设定那个议题的。那么比如说我们看到的那些不公正那一块，很典型的就是双标就双重标准。比如说对这个女性，她会有更高的道德的期待。期待女性有更多利他的心行为，对男性的话他会标准会低得多。举个例子，说老实人这个词语通常用来形容男人，很少用来形容女人。然后你看强奸也好，杀人也好，这种极端犯罪行为的人，他都会被人都可能会被人形容为老实人。说当我们去新闻里面去一些非常惨烈的社会新闻里去，发现那个行凶的人通常会被冠以老实人。但是女的如果说他在结婚之前，比如说我想自己买一套房子，然后婚前就买别人就会说你这个人太诡诈了，那你看他的标准会差到这么大。那这是两个有的高标准，有的低标准。然后对于女性的，尤其容错率非常低，你会发现一个女人很危险，比如说你浓妆艳抹了，你被打了，人家说你活该，然后你穿得少了也是活该。然后哪怕经常那个人跟你丝毫不认识，只要揪住了你，然后一边嘴里面喊打死你这个小三，叫你勾引人家老公，保证周围没人会来拉你或者一个男人抓住一个女人是我叫你偷汉子。
说话人 2 04:18
那你会发现女性在最最基本的人身安全的保障上，他都没有保障。那就是说容错率很低，哪怕他一点点的错误，他都会被当作他不出极高代价的，他认为这个是等价的。甚至有一些女性被杀害之后，别人在评论区说他这个这样子被肯定是出墙了，肯定是偷汉子了。那人们觉得难怪说他们把这两件事情借鉴就划了等号。然后还有生活当中表现出来的话，归因就是说发生一件好的事情和不好的事情之后，看人怎么样去归因这个很重要。在文化里面，它是潜移默化的。比如说出现司机，我们说女司机这个词语是怎么火起来的？其实女司机他笨根本就是一个伪造出来的一个假的概念。因为无论是最低级的那些说交通的违章还是比较高级的要到入刑的那一种，就是男性以绝对的那个比例压迫女性。我看过最高法院的数据，说要到说要涉及到刑事层面的。那男性的比例的话是在 95 以上。然后那个同样是发生一件坏的事情，说那个开车如果司机是女生吃鸡，那么它的性别一定会被强调，而且会反复强调。然后当换成是男司机的话，那么新闻报道的话，有的他会说明这是男司机就带过去了。但是更多的他会采用无人驾驶的方式，不是这个司机肇事，而是这辆车子这辆 SUV 它怎么样了？那辆车它怎么样了？它变成了这个车子，马上就变成了自动驾驶。
说话人 2 06:11
那么那你你再看，比如说在新闻里面，那你你是做媒体的，觉得是媒体是用语，其实是有很多地方是要有规范的。但是我们的用语里面出现了大量的被动的词语，被动的打个比方女性受害了以后，她的聚光灯是打在女性身上，以女性作为是已受害人作为主语。然后采用被动句。实际上作为中文来讲，它在主动语态和被动语态上它是有优势的。因为中文的句子通常比较简洁，它的句子比较短，它不会有说逻辑复杂的这样的一种长的从句。因为在很长的从句里面，为了让人家能够尽快地知道这个事件的相关主体，那么他会需要采用被动句，但是里面中文非常轻盈，非常简洁，根本就不需要用到被动句。但是你会发现在这类媒体报道里面，它是高概率的以售害人为主语。
说话人 2 07:21
采用被动句。因为我是个语文老师，所以我对很多事情的观察我是从语言的角度来进行观察的。那么我我会发现当她采用被用句的时候，人们的归因会怎么归因？他不会注意到为什么发生杀人案，他不会认为说之所以发生强奸案，是因为有人想要去强奸别人。之所以发生杀人案，是有人他动了恶意，要他采取了这样的行动，他把它归因为你在错误的时间出现在错误的地点，穿着错误的衣服，你说了错误的话，你做了错误的事情，其实就会很自然地在归因上就变成了。
说话人 1 08:06
受害人有罪。论您刚才讲到的两个问题，一个是双重标准和一个是错误归因。那这两个很普遍的线上其实并不一个无怎么讲它并不是一种偶然的错误，它是一种必然的错误。这种误导或错误主要来自于一种赋权社会的思考。这背后是很清晰的一方面，说对女性的赋权社会里面对女性的这个苛过度苛求，你对一个被统治阶级肯定是要苛求的更多一点。那么另外一个就是比如说对女司机的这种敌意，贬低女性的这个能力，有意识地在制造一种女性，不行他出来开车就是祸害社会这么样的一种观念，这些东西都是富全社会里面的偏见。必然产生的一些语言的习惯和媒体传播当中的这种写作的习惯。
说话人 2 09:05
我觉得很多人他真的没有意识到这个跟他内在的老实人的那个说法是有关联的，同构的，因为它整个的一个社会，它已经设计成了一个吃女人的这样一种系统，男人不需要做什么，你就老老实实的，然后你就等着吃就行了。
说话人 1 09:28
所以在现在的这个状况，我觉得其实我们不管是从大环境来讲，还是从我说的整个大环境，包括所有的社会关系、政治经济关系来讲，里面都存在着一种对权力不对等的不公正的一种漠视和淡然和维护。因为被压迫的人他肯定是会很压抑的，他会很愤怒被歧视的人。那么这种愤怒因为长期得不到关注和缓解，他必然会产生更激烈的一些情绪和更激烈的一些手段或者说是主张。然后这个时候他们的这种激烈的主张又会被进一步地拿来批评他们，说他们本来就是神经病，所以怪不得我们一开始最好就不要理他们。
说话人 1 10:19
好了，这里面我就想到了现在在网络上大家很常见的一个运动，就是返婚返育运动。我知道您也我一开始并不是返婚返育运动的支持者，因为我自己也有一个思想发展的过程。然后我看到了一些各种各样的帖子，包括一些法律法规现在出来的包括什么冷静期？对，喜欢离婚 30 天冷静期。冷静期之后还不是说你冷静完了，你接着离婚就行，而且是双方必须都同意到法院去接纳。这个 30 天之后，你必须两个人一块再去法院接着提起这这个离婚诉讼，才可能获得一个离婚的机会。那这里面就会给很多人，因为大多数离婚都是不愉快的。那比如说一方不愿意离婚，那他基本上就离不成了，在婚内留着这个状况也是非常可怕的。
说话人 1 11:17
因为我们都知道在中国，家庭暴力一旦发生，只要你是夫妻关系，都不要说夫妻关系，男女关系，没有结婚的，家庭暴力都会轻盼，就是你路上随便打一个人，比你去打自己家里人盼得更重一些。再加上包括对比如说离婚女性或者婚内的孩子的这个保护的很弱的这个法律法规和执行，我现在对返回反育的立场有了很深切的同情。您对返回反育的立场是从从什么时候开始形成的？
说话人 2 11:50
在女性 99.9% 都结婚生孩子跟父亲性的环境里面，任何一个人都天然的觉得就是要有婚姻的，婚后就是要有孩子的。就是在我们刚才讲到，这个系统里面，他的默认的设置就是这样的。对婚姻的反思其实是到很晚才开始反思的。其实一开始的时候感觉到不对劲的地方，就是我不是教语文吗？以前别人说女孩子读书怎么样不行，以后不行，现在行以后不行。反正一路唱衰，这个都是属于一些零星的点点点的那种。那么我开始有意识地思考，其实是我自己在教高中的时候，那个的时候应该是 2000 年，刚好是换了新教材高中。那么后后来的话他的文章里面有一系列的古典的文章。那是什么时候？两千年诗经里面有一首诗，萌就萌之痴抱布冒丝肥莱猫，貌似来之我谋，就是这样一个就是形容一个女性，她跟一个男的好，然后结婚，但是婚后很劳累很操劳，然后他自己回去这样子。我发现这个时候这个女的非常勇敢，他的情感很强烈，让我会觉得很惊讶。
说话人 2 13:17
因为我们在后来的那一些戏剧里面比塑造的女人，她被离婚了以后，她她在她在被休之前回娘家之前，她一定要把这个夫家的就抛弃他，造成他悲剧的把她们家伺候得好好的，有儿女会把儿女照顾得好好的，然后把所有的事情等到典型的就是孔雀东南飞对吧，然后再自己被休回家去，然后还有后面会更惨叫杜十娘，你说你有钱有帽有能耐有才华，你干嘛要抱着那个百宝箱跳到江里面去，你怎么都能活。
说话人 1 13:59
拿着百宝，我想走了。多好。
说话人 2 14:01
当他入不了男人的那个门了以后，不是他人家命的不要，而是这个社会的教化，他允许开的口子就是你就得死，她见不得一个女人。如果说做了妓女，然后离了夫训，然后过得好好的。那你说如果度十年，然后买买些甜产，买些楼盘，然后在那里自己做生意。对看美容院。那么你说这个故事让大家不要，大家要听的，看着你怎么样，多美多有钱怎么样，还不照样得跳到水里面去。说你看那个活路会越来越小。所以你对照古希腊美迪亚，他被一押送背叛之后，他把自己的孩子给杀，但我觉得他这个他有的地方逻辑非常混乱，他应该直接把押送给淹掉，然后押送会更加痛苦。所以说从痛苦的程度来讲，因为他们赋权的文化里面会有这种结构性的。所以我对很多事情的意识其实是从教材开始的。我发现这些我们传唱的这些很美的故事里面其实是有问题的，他内在的逻辑有问题的，而且一路在这在开倒车。你看门里面那个女子，他还可以说与儿携老，劳使我愿。我要是跟你白头到老的话，我恨这件事情我宁可一个人，我也不要跟你白头到老，非常清晰。说你跟你我跟我两个个体，它还是能够分得开的。因为湿巾那个时候它整个的那个系统没有那么完备。
说话人 1 15:46
我喜欢读诗经里面的这些有很多关于爱情的诗歌吗，在诗经里面我觉得特别美。
说话人 2 15:52
特别是国风那个部分，说它很自然。你把很多的那些教条拿掉以后，你会发现说它返璞归真，他就是普本身。
说话人 1 16:04
他这个谱里面就是一种自由自在，就没有过度因为性别解读。当然他那个时候已经有一定的性别桎梏了，但是没有后来这么强烈，你还感觉得到一些自由自在的和激情的本性的表达。
说话人 2 16:23
人的本质是一个灵，只是穿着动物的那个衣服。你看从诗经到那个汉乐府，然后一再再到那个民听小说，你就会一路看下来。这个女性的形象是越来越弱，越来越狭窄。当然还有很多少数民族的，还有其他的那个个别。
说话人 1 16:43
但这个主对，但进不了主流。
说话人 2 16:46
在这个儒家文化里面，女性的空间它很小。所以我是从爱情开始去思考为什么同样是爱情，男人不用付出很多，他就可以凭着这个所谓的爱情，他要什么有什么？那你看白娘子传奇许仙到底有什么好？他到底有什么优点？就是说让人喜欢能够拿得出手的，没有他就是一个男的没了。你看牛郎织女牛郎有什么好？一个偷窥犯，一个流氓，说强制生育甚至是一个强奸犯。对，为什么人家之余要跟你在一起，我们给学生读的那些东西一定是有毒了。他所提供的那个男女关系的那个模式跟他们爹妈一样是有毒的关系。
说话人 1 17:38
对的，省的带着新一代的女性，他们在公正意识上他们能够很敏锐地捕捉到这一点了。我想知道的就是因为您来自教育系统吗？我不知道现在的这个课本和老师您有没有了解，他们会怎么样去教授这样。首先说歌颂爱情。
说话人 2 17:56
他都会肯定他歌颂爱情。然后第二个他会将他归结为封建制度，但是他绝对不会讲父权，他不会讲男权。不会讲他。你看这就是归因他的归因归结为阶级斗争这个形式，但是它不会归因到性别。那么错误的归因以后你就会发现我找不到路，不知知道为什么，所以就发明了一个词语叫宿命。
说话人 1 18:24
对呦我恨死这个词了是吧。
说话人 2 18:26
这都是对我之前看过一个很可怕的一个视频，他们当搞笑视频一个女孩子。然后对另对一个女孩大概对五六岁。然后在他的面对不公的时候，他在说是女人，又能怎么办，就得忍。你看这对于他来讲，五六岁还没有开始上学，但是这个观念已经在他头脑里面了。我们所谓的歌颂什么，男女之间自由的爱情等等的几乎都是例。男的对于这个女的来讲没有任何好处，如果真的是爱情，它肯定会让人更好，否则的我还不如去吃毒药对不？对，那么你看很典型的，王宝川跟薛平贵，你说你还要守了 18 年，最后好日子才过了，经过什么考验什么才过 18 天。说拿这个出来这个东西到最后还是连你起初都不如，你都回不到起点。
说话人 2 19:16
你搞什么飞机，爱情让女人那么惨，为什么女人还要飞蛾扑火？然后我发现这个爱情的问题涉及到很多，它只是一个幼儿，实际上你得不到的一个幼儿，而且有效期非常短，很快变质的幼儿。他的诱饵是为了让你进入到婚姻里面，用婚姻跟爱情强行捆绑，然后再把生育性都捆进去。
说话人 2 19:45
四位一体比三位一体还多一位。本来性爱情、婚姻和生育是四件事情是分开的。比如说那个女人挑自己喜欢的男人。那么所所谓喜欢的男人，通常除了那个庄子描述的那些机人怪人以外，一般人喜欢高大的英俊的，对待女性非常友善的以及育儿功能强大的。而直接的这种所谓的经济的能力，其实在这里面的权重没有那么重，他会更加看重帅不帅对吧，高大不高大健康不健康。那么按照这样的方式进行下去的话就是非常自然。那么孩子生下来一个人带孩子确实很辛苦，但是你有娘家人，你有兄弟姐妹帮你一起带这是第一个。还有个很重要的，你不想生孩子，你就不用不要采取纳入式的行为。这个待会我们我我后面我会整个的讲，说你不发生生育行为，你就不会生孩子。那么人口问题是不会有的，你不会有超过你能力承受范围以外的声誉。
说话人 1 20:47
对，您刚才讲到的这个仅仅是说亚洲社会里面这种对对父母、对兄弟姐妹的这种社会网络支持的这个依赖在生育之后。那么其实事实上这个东西也存在很多不确定性，因为父母他们出于观念，很多国很多东西他会绑架你，他可能甚至会剥削你。因为如果你再继续向他们要钱或怎么样，我见过很多这样的例子，这是一个问题。最近微博上有一个林毛在讲反校这个事情，我也很受启发。但是我们这这下一个，我们现在先讲说生育这个行为。对生育这个行为在比如说在现代国家里面可能就不需要父母兄弟姐妹，而是由政府来出钱等等，这可能是一个更可靠的一个方法。
说话人 2 21:35
我知道文明的现代国家的那个模式。那么目前我们的那个状况下面的话，比如说像我的话，我我其实如果前两年我要生孩子的话，我我家里我父母不要太高兴，正常的说你包括毛毛讲的包括孝道的那些问题。其实因为赋权系统它是一个没有核心动力的。我们我我马上会讲到没有核心动力的这样一个机制。所以它要不断地打补丁，不断地打补丁，它要建构一个非常且严密的但是又错综复杂的这样一个机器。但是如果你回到让女性获得自由，她真正拥有她的性，她在生育上面的自由，这些问题根本就不会存在。百分之一三十的人自然淘汰之后，那个基因才可能会优化，其实人类的基因是在倒退的，不是进化是退化，而且这个已经是实质实证了。
说话人 2 22:34
并不是说我们的假想你用脚后坑想想也就知道啦。你看就是说用这种赋权的制度，让什么渣男都能够，不管你什么样的品德，什么样的德行，你都能够虏获到一个家奴。那么你对自己的要求肯定不会高。那你看有些地方，凡是男人长得好看的，帅的文化，对女性比较友善，通常是重合的。相反的越是对女性很苛刻的，连基基都长得很特别小，平均长都，这个就是自然淘汰过来，长期以下基因。那么爱情为什么会把他被他们摆到那么重要的那个位置？爱情其实是很矛盾的，跟婊子一样，就跟妓女这个角色一样，说一方面他们严防死守，不让你进门的。另外一方面，他要放在外面的一定要有的。凡是有父权制的婚姻家庭里面，他一定会有配合妓女。妓女的，因为也是围绕着男性的欲望在建构这个社会，建构人的身份。那么有了爱情之后，他可以让你便宜的嫁到家，他是为了降低他的交易成本。
说话人 2 23:38
我刚才讲过一句话，说富权他是没有核心的续航能力的。男人没有生育能力，他有射精的功能，但是他没有声誉的能力。小微向前冲。这个绘本其实就是一个复权社会里面制造的一种错误观念。他以为一个精子是一个生命，其实不是的，只有卵子才是生命的主体，根中心和孕育体以及卵子架上那个子宫。说其实人类在 20 多年前就已经能够在不需要男性参与的情况下生育出后代多立。但是多立因为是他出生的时候，他的端立体的长度跟他母体已经，一样长短了。因此他等于说他出生以后就是她母亲他此时的寿命。那么其实他比正常的绵羊是长寿的。
说话人 2 24:35
那么一体的姑慈生育。在十多年前日本的实验团队里面，你可以去搜叫做辉夜集。辉夜这当然是日本神话里面的一个月亮，月亮下的一个月亮公主一样的角色，但她的小白鼠就叫做会业基，她是姑词生育，他的那个。它是来自那个两个不同的那个。妈妈她是两个妈妈，但是是没有父亲的，中间不经过雄性的。
说话人 2 25:08
那你说精子到底有什么作用？其实精子跟卵子，它分别是人体当中最小跟最大的两个细胞，它的体积的话相差是非常非常大的。我前两天刚刚在那边算过，是非常非常大度。那么对于精子来讲，它是非常吝啬的，它只包含自己的遗传信息，其他什么都没有，它是负责等于说像按门铃摁门铃一样摁一下门铃，然后卵子把门打开了，他把自己的那个包裹丢进去，然后他用那个卵子接过那个包裹，用包裹里面的遗传信息进行编码。
说话人 2 25:47
那么在这里面的问题是，第一，这个扣门的那个动作可以通过十几种方式来代替，它的替代方案有十几种，人们做实验的方式。然后第二，它的那个遗传信息在任何体系包里面都可以提取。因此精子他不是必须的，而且就富全社会。他制作的一个自我崇拜的一个特点，说他认为男人才能传宗接代，不是还有香火一说吗？但实际上只有女人才能传递香火，因为其实染色体上外染色体上的那些东西染色体上面的基因是不断转换，不断复制跟轮换的。但是什么东西是不变的？就是限粒体是不变的。你如果生妈妈生了女儿，那么你女儿会遗传妈妈的限例题，然后女儿在遗传给女儿，但是你到了男性在精子在游泳的过程当中运动的过程当中，这个线粒体已经被它当汽油给烧完了。也就是说你如果从这个献礼体的角度来看的话，那男人才是真正会让人绝种，让人查不到谱系。
说话人 2 27:04
你看基本上。所以虽然这个谱系都是以男性来建构的，男性拼命了。命地想要建构谱系。但是你会发现因为床是可以随便上的，所以他们里面永远是一本算不清的账。但是你看女性的话就是非常清楚，现在科学家已经能够把人类的那个母亲已经缩减到人类共有七个母亲，不是只有一个吗？这一个是那个圣经里不是我看的。
说话人 1 27:33
有一条新闻里面讲的只有一个，有可能有不同的假说。
说话人 2 27:39
说有不同。那假如说还有一个说，那么我看到更早先是说有 20 位 20 多位，那么现在已经是到 7 位了。那么你区域其实是看，说从传宗接代的角度来看，其实是女性才能够在生物学的角度完成这个使命。这个就是什么？就是赋权整个系统里面，它缺失的部分，它没有我刚才说的所谓的生育能力，就是它整个的文化它制造了一个巨大的谎言，它把精子当作生育的主体，认为这个生命是精子怎么样的。却不说这个整个的我们伟大的卵子。在我们自己都还没有出母妇之前，我们的卵子已经预备好了，然后像一个永恒的星球在那里等待爆炸喷搏的那一天。
说话人 1 28:29
我就开个玩笑打个岔。你从生物学的角度可以去多样论证。说女性的确是在各方面来说也有很多很强的地方是包括寿命更长，比如说机体更新能力更强等等。所有这些东西都可以作为女性一个更优越的一种存在。但是我也对这样的单向解读存在一定的戒备，因为也这是一种反向的一种导向，一种反向的歧视。我们可女尊对女尊我们并不希望说仇恨另一半的人口，我们希望反对的可能更多的是一种秩序、一种制度、一种文化、一种观念。而这种观念是不公正的，是不平等等的，然后使得人们无法在其中获得应有的权益。那么我也不希望是说 OK 最后个人我个人并不希望最后说男性是一个劣等生物，然后咱们得把他灭了，最后就让他们自生自灭吧。
说话人 2 29:36
这样可能也不是最我理解人类目前已经发现的所有母系的社会里面都没有发现这种状况。说这典型的父系的思考方式，难道一个人存在就是声誉价值吗？你的发明。
说话人 1 29:55
我的意思就是说像就是在证明谁更优越。这个话语之中存在的这种东西恰恰跟复权社会是重叠的，是一致的逻辑说谁在生理上是更优越的，所以他们另一个不那么优越的东西就必须灭亡。这个恰恰是达尔文主义的一个社会，达人文主义的一种理论。
说话人 2 30:23
对，这个说你所警惕的恰恰为什么我刚才要这样一路这样分析过来，不是为了证明男性该灭绝，恰恰是证明为什么男性要对女性采取这么高的严苛的控制，为什么父权制度会如此的精密，她非常精密。作为一个系统。
说话人 1 30:47
对，我也觉得我挺赞叹的。我讲句实话，他们是怎么建立起来？对，是的，没错。
说话人 2 30:54
我真正想要说明的并不是说女人要去把男人怎么样不是的，这是父权才会这样想。女人是孕育生命的，滋养生命的。我真的是这样感受到，因为我身边的女人有很多受了很多的苦，但是他是竭尽全力想要给孩子给别人最好。当然也有可能因为他自己的各种各样的原因和文化的侵扰，他给出去的可能是毒药。也有可能。但你会发现女性对待生命的态度和男性对待生命的态度，说还真的是在生，说很自然的就会有很多不一样，这是女人的优点。但女人不会用这个来压迫男人，通过压迫来实现目的，这恰恰是赋权的方法论和行为方式。刚才为什么要强调这一点，证明这一点。
说话人 2 31:47
女性是生育的主体，其实不是为了女人要去压迫男人，而是解释为什么男人要压迫女人，因为他没有这个核心，在他们看来核心的功能。对，其实你去看看那些女的说自己已经有小孩了，但是看到有一些孤苦的孩子，女的还想养他，他根本不考虑这个孩子是不是我生的，他根本不用去考虑隔壁老王的，因为他太知道人人跟人的关系是在过程当中建立出来的，不仅仅是生，只是其中一个环节而已。但是男人不是男人有这个恐惧，他没有经历生命，他没有生过，而且它的那种养育，整个的那个生命交融的程度它并不是很高。当然我们可以通过后天的教育跟文化做调整。
说话人 1 32:42
我还是不愿意，说男人或者女人，它虽然说有一个总体的大的概率是这样子，但是赋权这个词会更为准确。因为女性之中也有秉承赋权理念的人，去帮助赋权去实现它的构架。男性之中也有其实女性的支持者，然后去反对付权的这样的人当然有。
说话人 2 33:07
当然，有的屌长在胯下，有的屌长在脑子里，面对。
说话人 1 33:12
比如说你刚才讲的气音这个问题，我前阵子才看到一个乡绅，我忘了是不是在广东地区。然后他当时因为广东地区气音非常厉害，就是女婴，女婴被生下来就扔掉。当时是清末，他是个大家族的，这个家长是个男的，他就于心不忍。然后他就告诉他的家族的后代所有的人，他说我们只要看到女婴被弃，我们就去把他收回来收养。
说话人 1 33:38
那么说这样一个人，他其实虽然是个男的是个家长，但是他也他在做出这个行为的时候，他其实做出了对赋权文化当中的这种劣质的传统的一个反抗。所以我我更愿意的，我更愿意使用的是赋权这个词，而不是男人这个词。所以这是我个人的一个习惯但是您接着讲。你接着讲。
说话人 2 34:06
我刚才说到，当她们没有经历过应该怎么说他一个它不是生育的主体，它确实不是生育的主体。对这个而且它在这个比如说一个婴孩诞生下来，那么父亲所谓的父亲我就这么讲。他生理学上的父亲对他的付出是很少。而且是基本上可以忽略不计的，因为他没有想过我在他并没有为这个生命付出过，相反在享受，他享受他的性生活。
说话人 2 34:36
说在唯一可以导致生育的行为就是纳入式的行为里面，他是在享受的，他并不是付出代价。说其实很简单，他没有付出代价，他没有付代价，所以往后他更不想付代价。说通常的这是人性的一般的规律。对，那么他们会想到，那么我想要我的后代，那么我想要我的后代，那么怎么办？但是女人可能会跟不同的男人发生关系，我怎么确定是我的后代？那么于是他们慢慢地就把女人往家里面放，捆索他的自由，不让他出去，让她发明很多方式来验证，其实第一次发生纳入式的行为，然后女性出血，这是不正常的，说明女的还没有准备好，对没有准备好，他受伤了就这么简单。而正常的情况下是一个成熟的女人，她在准备好了，她有了充分的这种唤起了之后不会发生这种状况的。那么这个说她用婚姻来确保他能够赋权系统，他能够当富就这么简单，他用婚姻来确保自己能够当妇。
说话人 1 35:49
刚才在考虑一个科学事实，你刚才讲到的就是关于处女魔这个问题，处女魔在不同人的身体里面可能有不同的存在，有些人他真的没有的，有些的人会有封闭式的封闭型的处女膜，可能就会有不同的这个这种反应。
说话人 2 36:07
但是您接着说我是从整个的面上面说，刚才我们说到他用婚姻的方式来确保自己能够成为父，如果没有婚姻的话，跟他根本连父都做不了。而且父亲这个概念都是模仿母亲而来的，它是一个后起的模仿的赝品。
说话人 1 36:28
它是个未必。你讲到这个，我想起中国原来在古代有过一个传统，当女人生育，就是男人假装她在生孩子。对太懵，她把生孩子这个行为的本身从女性这剥夺了这里面是不是也是一种嫉妒？就像弗洛伊德说女性就是弗洛伊德整个是在造谣了，说女性对英靖有嫉妒之心吗？那女性一直都希望语音记录，但是事实上是反过来的，事实上是男人是嫉妒子宫的。对。
说话人 2 37:01
你会发现赋权社会里面它的一个通行的原则，它有一个镜像原则。我去年的时候我发现，但这只这是一个很不严谨的可以放到相声里面去讲的那种，其实是女人根本不羡慕。对不需要羡慕。但是赋权系统非常羡慕女人有这个子宫。然后你看凡是赋权给女性贴的那些标签，他们自己都是实锤的，比如说什么那拜金对吧，然后什么盈当。然后反正形容女人不好的还包括女司机。其实真正的马路杀手，真正的马路杀手，从案例来讲是男司机最毒妇人心，监狱里面关的 90% 是男人。你会发现所有的那些他贴给女人的标签其实，他是他自己的。然后他在自己身上贴的那些东西通常是属于女人的，有责任有担当。然后我我我自己接这么应该是我身边的人也好，我接触的也好，其实都还是沉浸在这个赋权系统里面。但是女人她体现出闪现出的这种人性的光辉，她让我觉得我非常的惊叹，我非常惊叹，我经常有女性让我觉得眼前一亮，哪怕是在很小的一些细节上面，我的意思是说女性有很多优秀的品质，但是他没有被说出来，他没名字没脸孔。说到这个的时候，比如说我们想到想刚强果感，总是很容易把这个东西给跟男性联系在一起，这是社会规训的结果。
说话人 1 38:46
说我们现在的出路对吧，我们也试图谈论一些出路。比如说我们做媒体的人应该对自己的语言有更强的这个意识，然后对自己的既有的观念要有一定的反思。在我写下一个结论的时候，我真的知道我自己在说什么对吧，那么对教育者也是一样的。那么对不管是任何行业，包括警察或者说是这个法院司法系统等等，执法系统等等，所以这些所有人都应该进行一场反思。而这个反思又需要通过第一步观念的普及来到达。但是我们现在是连观念的普及都产生了巨大的这个障碍。
说话人 2 39:29
对，首先你给那个执法的系统里面要做那个，说性别平等的最起码的培训，这样的话家暴受害者他可以得到更多的帮注。还有一个你招收女警，警校里面你按照能力来招收，招收不要按照性别来招收，行不行？因为警校的招收女生的分数比男生要高几十分，高考的时候高几十分意味着什么？而且你能不能不要说女警招过去以后就让她去做后勤。人是练出来的，她其实说很多事情我们是可以有很多马上就可以改变，马上就可以做的，但是没有人去干。
说话人 1 40:15
有培训。当年那个中国反家暴组织是做了很多年的努力的。十来年，那个中国反调报组织是给各地的警察居委会什么的去做这个培训，政府里面去做这个培训，但是后来这个组织被干掉了。我们现在说的是进步的力量真的不是没有，进步的力量已经再遭到伙伴，这个是一个非常非常残酷的事情。也是不知道该说什么了。
说话人 2 40:46
连续六年持续倒退了，而且是断崖式的以肉眼可见的非常可怕的方式在那里倒退。对我的看法恰恰相反一些，就觉得很糟糕很怎么样的，几乎让人很窒息，找不到出路。是我前几年。但是现在我会发现，其实女性的觉醒是立地成佛，说因为她要管控你，其实他也是要付出很大成本和代价的。女性也是劳动力，也是给税收的。然后女性一样在社会上有贡献，也说当女人开始意识到我是谁，我有什么的时候，那么对于他来讲，他的人生，他的自由其实是在是可期待的。我这么说不是进入到事事顺心的状态，而是就是说女性要脱离赋权的这种控制。她其实就是在以前那么严苛的那些地方，说特别像广东，她都有自书女，那么像欧洲，她还有有嬷嬷，而且民间也容忍尼姑。
说话人 2 41:56
虽然给他编排了很多跟和尚的故事，就是说女性的身体他是自足的，至少他没有被赋权系统去就怂恿出那么一种我要去利用别人身体的欲望和期待。这就是关于什么是性行为的问题。说对于男女双方来讲，其实性行为它的含义是不一样的。通常我们定义一个行为是什么？行为的时候，比如说我们吃饭吃汉堡，我们这个行为是属于什么进食的行为就吃东西喽，它的标准是什么？我吃了以后我能够饱，当你吃食物正常的吃你能够饱，这个动作会让你比如说我那个呼吸它会让我有氧气，这个行为跟结果之间，它是可预期的这一点。那么如果我交换一下，如果说我把呼吸当做吃东西当做饮食行为的话，就会导致一个什么结果？我吃不饱对不对？我把我往鼻孔里面塞米饭，导致这个结果是什么？我窒息，那么这个就很容易进行区分。
说话人 2 43:18
那么当我们说性行为什么是性行为的时候，怎么界定它很简单，到达高潮了没有高潮是身体很自然的一个部分，它不需要羞耻，它不需要尴尬。就好像当然打饱嗝是很不合适的行为，对不对？特别当众打饱嗝。但是你说我吃饱了，这是一件很正常的事情。那么 OK 在纳入式的性行为里面，男性是可以到达高潮的，几乎是百分百。只要他没有他自身没有生理性的问题的话，但是女性是很少的，因为在阴道的里面 2/3 部分根本连神经末梢都没有。阴道是属于喊道，她是用来生孩子的，里面神经末梢多了的话，你生孩子的时候你会更痛，而且会痛到你根本就没有力量再生下去，人承受痛苦的能力是有限的。
说话人 2 44:14
那么对于女性来说，纳入式的行为它是属于生育行为，你只有你想生孩子了，你才采取纳入式。你不想生孩子了，你完全不需要纳入式。为什么呢？除了可能导致怀孕之外，它还是有很高的概率，它会有带进细菌、病毒，以及说由这些外部的那些东西带进来的肮脏的东西。比如说你妇科检查的时候，人家问你结婚了没有？你说那个没结婚，然后她孩子还要补一句那有没有过性行为，你如果没有性行为，他连妇科检查都不用给你检查。
说话人 1 44:59
有一篇文章，对，在那个新媒体女性的那女泉泉水的泉那个公号上也有一篇专门的这个文章，讲到说阴道高潮，原来市场骗局。
说话人 2 45:11
一个巨个，它就是一个巨大的那个谎言。那么当然我们可以说，那你说有，那有人说有。那么这个这个是首先第一个我们可能承认那个有人会有个体差异，当然有人刷牙都能够刷出高超来，女性有人。然后有的人坐车子坐着坐着就高超了。也有的因为颠簸得有点厉害，震动的。那么有的人假腿他都能高超。但从整个身体的设计来讲，你的阴道不是为抽插而生的，它是为交配为生殖而生的这么一个器官。然后你然后你再用它来去用，用生育行为去满足男性的性行为。那么很自然的。
说话人 2 45:57
第一个你生病，你传染疾病。第二个你会怀孕。然后第三个在亲密关系当中你很容易受伤害，因为你衣服都脱掉了，你又不能跑对不对？而且对你来说你还没有高潮。那么我说问。那么女人为什么要采取高风险、高危高风险，然后付出巨大成本，最后却连一根毛都没收到的是床上雷锋吗？
说话人 1 46:24
你说的你看你刚才说到不能跑这个事情。然后我就想到了说因为自然界里面移动交配行为的时候。其实是最脆弱的时候，一般都是后入式。然后那个雄信在后面，然后那个雄信就一直的，祖故又盼，因为那个时候是他最脆弱的时候。而自然界里面的雌性只有人，女性人类是有高潮的，而上级爱女，对其他雌性动物是完全没有的。
说话人 2 46:56
而且但女人的高潮是很容易真的是比开一瓶可乐还要容易，20秒钟就可以到你搞的。然后你为什么要把一个你用 20 秒钟你能够笃定的你能够得到，如果这个 20 秒你吃了以后，后面还有只要你自己还 OK 的话，你可以持续的有。那你为什么要去参加这样一个高危的活动，而且最后能不能得到完全是个未知数，就跟薛定谔的猫一样的，为什么要去追逐这样的信，你其实完全没有道理。
说话人 1 47:32
对不对也不一定。本来我我觉得我真的觉得信是个非常复杂的事情，因为它里面掺杂了很多，它不仅是一个机械的这个神经的反应，它也是一个幻想。
说话人 2 47:43
因为在父权系统下，女人到了连动物都不如的阶段，动物不爽，它可以不要对。
说话人 1 47:49
也不光是这样，说你被激发的就是在你性发育期间被激发的这些幻想。不幸的是我们生在一个富全社会，然后你被你在那个年龄里面经常激发，你幻想的是一些复权社会塑造出来的文化的产物。一些小说情色。
说话人 2 48:08
我明白一些画面，有一些场景它更能够唤醒你，让你激动，然后你会很沮丧地发现。对。
说话人 1 48:18
而这个东西对很早的被灌输到你脑子里的时候。到后来你会发现有很多东西无法我跟柏林的一些我前几个礼拜我跟柏林的自由大学和红宝大学的一些博士生在一块聊天，德国姑娘全日特别野。然后我就讲到一个问题，我说东亚文化里面的女性很不幸，因为他们从小成长在一种受虐式的一种文化教育里面，就是她们把受虐变成了一个亚media。
说话人 2 48:50
你可以直接称之为亚 media 文化。
说话人 1 48:53
对变成一种快感的幻想，使得他们即便在受到后来受到女权的启蒙或者等等之类，但是这些东西无法进入他们的快感系统，因为快感系统很早被塑造了，这就使得他们依然在寻找性伴侣，会去寻找 dominant 就是主宰性的男性他才能够获得这个刺激。就因为身心的刺激，而不光是身体的刺激，反而是那些尊重女性的男性。他得不到这些女性的青睐，因为他没有办法在这种特别私密的对这个场景里面去复制女权的这个理念，这是一个很悲哀的事情对吧？然后后来这些结果我很惊讶的是什么结果？这些德国的女生告诉我，其实我们在德国也有这个问题，它可能程度更轻一点，但是毕竟整个富全社会的这个产文化产物什么之类的，已经是上万年的这些教化等等。所以现在有可能有一些出路。我看到有很多比如说女性导演，我前不久看到了一个女性情色电影节，然后鼓励为女性制作他们就像你刚才谈到的这些这种真正符合他们需求的这样的一些产情色幻想图景。
说话人 2 50:21
像那个什么指尖情挑还是什么的女童的等等的。我觉得中国离这一步还很远，很多人都还没有意识到，说他在理性层面上他都还没有意识到。然后我会送朋友那个一些小玩具，他们一开始非常抗，拒退回来的都有坚持还是给他再送过去。然后后来跟我说够潮了，因为我知道说哪怕只有一个人，他一个人，他在整个的环境里面醒过来，他会觉得痛苦，觉得冷，觉得自己是成为异类。然而他自己就会成为一个军队。
说话人 1 50:59
我觉得怎么讲，很多时候也是一个运气姐妹，对。
说话人 2 51:04
但同样女人是罪人，我试的这都徒对不是说女人要活出上帝的荣耀，因为女人是按照神的样式、形象和样式造的，他要活出神的尊严跟荣耀。然后他要了解自己，要掌管自己的身体。说我跟女孩子们讲，我现在大概是有 10 年左右了，我是在教小学生，然后我会跟女孩子们说，就是你你的你自己的女王，或者我没有说让他们成为公主，你就是你的女王，你自己的身体你要管理好，那你是你的领土，没有你的许可，谁都不可以触碰，哪怕老师要碰你，你如果老是碰到你肩膀，你觉得不愿意，你可以跟老师说给他一个权利。男生也是一样，每个人要做自己的身体的管理者。
说话人 2 51:54
因为我们有很多的价值观念，其实跟我们的肉身是密切相关的，我的政治权利也好，还有我的很多的边界，它是通过这个肉身状态慢慢地建立起来的。所以这就是牵涉到当赋权文化下面，它会让后代畸形的原因是她剥夺了母亲的资源和力量，所以母亲并不能够通过肉身的方式来完成启示的工作。就在赋权的情况下，她会导致很大的一部分的母亲她是被迫生育，然后她是为了取悦而生育，她不是因为我对这个生命的热爱，然后我我选择生育，她是非资源生育，这个调查统计是百分之，国内的话是48%。这个就。
说话人 1 52:48
我你这个就涉及一个很有意思的话题，说基督教之中的这个女权主义的这个思想资源，这个思想资源也是非常非常有意思的一个思想资源，因为大多数人也不太会了解。当然这个可能我们需要另一个节目来专门来谈了。
说话人 2 53:09
我的人生简直是开挂的。我是基督徒，我得罪了一半的人。
说话人 1 53:15
你还得罪了一些基督徒，我怀疑，因为并不是说所有的对，很多基督徒是反女权的。
说话人 2 53:21
很多很多。我不是说了吗？当然，那女因为女权主义的身份说得罪了大部分的基督徒我在那个环境里面，因为他可能说被我震惊到说不出话，不知道该从何来骂我开始那个状态，我要回过神来给你骂我的机会，纠正我的机会。你刚才说的很对，但是我觉得一点都不奇怪，相反这样才是正常的。因为伊甸园以外罪人，都是罪的世界。而在我现在的理解里面，这个罪跟赋权是有非常非常直接的深刻的关联。
说话人 1 53:59
这个解读我喜欢。
说话人 2 54:00
那你看亚当跟夏娃在伊甸园里面体会极致的快乐，他们会不会发生性行为？会为什么没有生孩子？因为他们没有发生纳入时。
说话人 1 54:10
所以娱乐基本靠手是吧。
说话人 2 54:14
这不是很简单吗？他们的娱乐方式很有可能比我们现在想象的还要丰富。所有对女性的规训要求一发生在保罗，我是说它的整个的赋权的那个部分，核心的部分。那些规矩基本上都是发生在初埃及以及发生在保罗传教的那些过程当中。说在最原初的以及从耶稣口里面说出来的。耶稣从来没有规训。一个女人说你要做家务，你要生孩子，你要结婚这三样最核心赋权抓的最核心的东西，耶稣一样都不看重。
说话人 2 55:00
你会发现这个整个的一个赋权的那个黑暗里面，耶稣就像一道光一样。而且上帝对女人非常非常，今天下午还跟同学跟朋友在聊那个巴巴士巴，那巴狮巴，如果放在中国的绝对红颜祸水，但是圣经里面说这个人是一个浑浑噩噩的人，说不是那种特别为自己算计等等的，他自我意志不是很强的人。因此说上帝的原则是你有多少的权利，那么你负多少的责任。
说话人 1 55:30
那你怎么去看待圣经里面不太符合女权主义的这些言论呢？比如说你下巴是从男人从亚当的肋骨里面造成的。
说话人 2 55:40
这不是很好的事情吗？亚当还从泥土里面造出来的。
说话人 1 55:44
所以你不觉得有任何的她们即使说按按你刚才讲到的这个基因的你去归因的话，但事实上按理说应该是亚当从下娃的这个子宫里造出来的才对。
说话人 2 55:56
不可能的，因为那个。 Xy. 才可能产生两个性别。如果虾蛙是投生的话，再从虾蛙再去造的话，只能造女的不可能造男的。
说话人 1 56:09
因为在圣经之中，尤其是旧约里面，对女性的跟男性的之间的这个关系，很多地方也是民事的一种从属关系。
说话人 2 56:21
第一个说圣经他是在人类已经成为罪人之后，漫长的时间里面，他要在这样的社会里面流传，这是第一个也就是他要被在这样文化里面的人接受。那么因此圣经他的一些选择他的语言的那个选择重点的选择。第二个原因是他的解读有很多是来自父权系统的解读。比如说有些人说那你看耶稣自己是男的是女的，所以男人比女人高贵。但是换一个角度来看，如果说救赎主不是男的话，上帝按着他功公正的正公平的他的这个属性这个人设到最后的时候，他不把男人全部灭掉，怎么能行呢？男人还有什么理由就继续的存在？我的意思是说他的解释其实是有多重解释的。
说话人 2 57:18
而其实国外在那个基督教里面内部也有一些不同的声音，说有女性的声，但这方面的翻译过来的很少。但是我从四幅音书里面非常尽管四幅音书有些人说也是经过删改的，但是我能够体会到就说你要去找人类社会里面一个真正爱女的人，像你刚才说的那个姓陈的秀才，他可能在这个方面他会对女婴很呵护，但是他很也有可能是一个三妻四妾的人。我是说举一个例子，但耶稣基督他的的确确他的一生当中她是没有伤害过女人，他没有给任何一个女人增加过负担。唯一的一个应该说玛丽亚，但是她在十字架上面，我相信她那个时候是很痛很痛又很羞耻，因为他赤身露蹄，他也知道自己最恐惧的跟三位一体要分裂了，要分崩离析了。
说话人 2 58:17
那么她处在这样的痛苦里面，他心里面挂念的却是她的母亲。他把自己的母亲交托给自己的门徒，让她们去照顾好她的母亲。那你看她对她的妈妈是很爱的，她没有利用过女人的性，没有利用过女人的子宫，这个是不正常的。因为在妇权社会里面，在那个时代，男人 30 多岁不结婚是不正常的事情。因为其实西部来的文化跟中国的文化很接近，它很赋权。而且你会他。他看到马大跟玛利亚在那里的时候，玛大在那里做家务，然后玛利亚在那里讲到，听他讲道理。那么按照一般的说法，计划有女人该做的事情，你要去帮他，但是他却批评马大，他说玛利亚他选择的是最好的，你选择的做家务反而还是次豪的。
说话人 2 59:08
她在这里面的顺序里面把女人做家务的重要性他把他放下来了，而把女人受教育的得到真理的重要性把他提出来了。而且她是许可女人不结婚的，甚至他也承认。她说耶路撒冷的女人，你们不要为我哭泣，你们要为你们自己哭泣。因为在他看来，女人受的苦比他受的苦还要还更苦。对他对女人的那种同情。
说话人 1 59:36
当然每个人可能都有自己公正起源，人们对公正的这个追求。心理学家早就发现了，在很在我们可能在婴儿的时候，我们就已经在追求公正了，当然这个今天是讲不完了，然后今天这个时间也差不多了，非常感谢唐老师今天跟我们的激情澎湃的一他非常投入的一个讲解。
说话人 2 01:00:03
最后一点，我是你之前你问过我，你说理论和实践之间是不是要必须完全一致？我的答案是肯定不一致，因为真实的世界和理论的世界是不一样的，而且我也可能是错的。从逻辑的角度来看，从真理的角度来看，我的观点它肯定他绝对不是绝对真理，他肯定会有不一致，哪怕像我自己的身上，我有很深的对女性的仇视。
说话人 1 01:00:35
叶女证，我们身上都有一些我。
说话人 2 01:00:37
因此说女权内部也会有各种各样的争斗，说如果有人能够更多能听到的话，我希望大家知道。说求同存异。还有一个对他人对其他生命要有一个怜悯的心，因为他我们都在沼泽里面，我们要做的是一起度过沼泽，而不是指控对方身上。你身上有多少米。
说话人 1 01:01:03
对。当然。当然这里面很多时候这种冲突和彼此拒绝聆听是出于一种认为对方没有给到足够的公正而产生的一种怨怒。而这个我们也要区分一下，说对方不给你这样的公正和理解，是出于误解无知还是出于恶意多项归因，对这个我是非常赞同的。好，非常感谢唐老师。谢谢再见。好，谢再见。
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