她言她语No.28 一个硬核的世界游荡者是如何养成的——文字稿整理
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每期简介（墙内）：ps：该网站卖英文版文稿卖的还挺贵不推荐买https://audiokappa.com/podcast/c7ydwrSYcCECEGoRuHdujV/
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在高速运转的世界里，如果你稍微停顿下来，跟世界拉开一点距离，就会发现，世界不停地在催促、暗示和威胁我们：来，买这个，买那个，结婚，生子，你就会更快乐，你的人生就会更值得，不然，你就会落后、孤独和悲惨。
但是这些催促、暗示和威胁，以及世界提供的虚假幸福方案，却似乎让很多人陷入了更恒久的焦虑，无止境的消费带来的满足，转瞬即逝，永远有更多更好的东西自己买不起，人群中的孤独却恒久相伴。很多人都没有意识到，自己正在追求的，也许并不是自己最想要的，无论是一年就过时的服装，还是一个为了满足社会和家庭的期待而走进的婚姻。
也有一些人，醒过来，掀掉了桌子，把世界的杂音关在门外，找到了自己内心的追求，树立了自己的秩序。
丁红(Mantis)，就是这样一个罕见的硬核姑娘：在一次因为艺术理想受挫带来的人生危机后，她意外地从一个消费狂人变成了一个世界的游荡者。她从这个世界的诸多游戏规则里退出，15公斤重的背囊，成了她的全部家当，跟着她漫游世界，夜宿街头，也陪着她过了6年不租房、在朋友家和办公室居住的日子。
本期海马星球里，丁红漫聊了她如何从一个贵州贫困乡村女孩，到大城市疯狂赚钱追求时尚的白领，到常年睡在北京大公司办公室的背包客，变成一个新西兰捡蘑菇野菜、捡农场淘汰蔬菜的自觉环保和反消费主义者，以及在这个过程里，她对艺术的真诚的爱和追求，以及坚定地寻找自己的部落，拒绝不合宜的友谊和关系，是如何支持她发展出内在力量、获得内心满足的。她的故事，能为我们提供罕见的灵感，让我们重思自己与世界的关系。
丁红的微信公众号：卑贱的人类
关键词：不消费主义、环保、年龄歧视、友谊部落
本期插画鸣谢：蓝枭Niki
文字记录
说话人 1 00:00
欢迎来到海马星球。我是覃里雯，在全球不同城市讨论你最关心的性格话题。大家好，欢迎来到海马星球。今天我特别的高兴，事实上就是很让我惊喜的两天时间。在前天，我的一个朋友给我推荐了豆瓣上转的一个访谈，是关于一个不消费主义的践行者的一个访谈。然后就此我就发现了一个很神奇很硬核的姐姐，他的人生中有很多很精彩的故事。她在原来最早引起轰动，是因为她发了一篇文章，在天涯上讲他自己 6 年不租房的人生经历，在互联网上引起了轰动。
说话人 1 00:46
我看完他的故事以后，我有一种特别激动的感觉，因为我感觉好像很久以来没有人给过我这样一种特别有力的灵感。就是我意识到我可以有很多东西是我自己在这个社会之中我可以去把握的。虽然这个社会有很多的压力，但是我可以通过某一种方式完全绕开他给我的这些枷锁和压力，然后掌握一个主动的人生。那我很快找到了这位传奇的女侠，她的名字叫丁红，网络上有很多人叫她红姐，但是因为她比我小，所以我叫她 mentis 就是螳螂的意思。 manties 你好。
说话人 2 01:30
你好。
说话人 1 01:31
你刚才讲到你说你这个 mentance 的名字，好多男人听了会打哆嗦，你能给解释一下吗？为什么。
说话人 2 01:38
这个是我一开始用这个名字，其实没有想太多，我的编辑让我起一个笔名，因为我画画的，经常要发表一些作品。我的真名看起来有点太频繁了，编辑说你去找个笔名什么的。那时候我很瘦，个子又比较高，我有差不多 1 米 68 的时候，身高，又喜欢穿一个绿色的衣服。他们就老说我看着像一只螳螂一样，就是禁售的。然后说这个名字还不错。然后我就把那个名字翻译成英文，就把这个名字当成我的笔名，用了很多年。然后到后面知道螳螂有一个属性，就是母螳螂在交配之后会把公螳螂给吃掉。为了延续后代，我说哇这么这么恐怖的一个故事。对。但我等我知道这个事的时候，我这笔名已经用了很多年了，出版作品都已经出版过很多了，我也不能换了。就这样。然后一直到来了新西兰之后，英语国家，你别人一看到这名字都知道什么意思？就不像以前可能你还会在一些环境里，不太有人知道这名字是什么意思，就觉得发音还挺好听的。来到英语国家之后，别人一听到这个名字都是开玩笑地先颤抖两下。
说话人 1 02:58
但是我觉得这个名字特别好，特别适合你。因为你讲过比如在新西兰，现在的生活颇有像一个人就是一个军队这样的一种状态。就是当时你在国内的时候践行了一个非常独特的生活方式，就是 6 年不租房这个事情能不能给我们简单地讲一下，因为很多可能听众还没有听过，你在故事 FM 上面讲自己的故事，也还没有看到你的访谈。那我想请你简单介绍一下你当初是怎么样进入这样一种特别独特的几乎是流浪的一种生活方式的。我。
说话人 2 03:36
我不是说不花钱，我是没有把钱花在大部分人花的地儿。我的钱可能基本上都花在旅行，然后或者是想去潜水，我就考了个潜水执照。最近我还在想我想去学一下那个飞行，也就是考飞行驾照的事儿，我还在考虑这些。我差不多，09年开始发现自己就对很多物质的东西，平时大家都在意的物质的东西完全就一下子没兴趣了。之前那过的简直就跟普通的都市女孩儿没啥区别。每个星期都要去买衣服的地方，买一大堆琳琅满目花里胡哨的衣服，一年 18 个造型，经常把老板气得要死，天天就像走时装秀一样。
说话人 2 04:25
那时候我在，上海本来又是一个比较开放比较包容的城市，所以年轻人想怎么样都可以。上班的时候每天打扮的跟 cosplay 的似的，老板也你过去就算了，也没有人说你什么。那时候在上海的生活就跟普通的上班的白领女孩儿差不多，也是租个房子，每天赶公交车去公司，然后回家，然后赚了钱之后去买都是这样。
说话人 2 04:52
到后面经历一些事，我觉得每个人可能都多多少少遇到过一些自己人身上过不了的坎。那个坎不是说过不了，而是说你自己的内在价值观你理不顺，然后你就卡在那儿了就出不来，然后你就会进入一个无限循环的抑郁期。你自己是没办法结束它的，别人也没办法帮你结束它，你可能会要经历一些另外的人生的事的冲击，然后让你把它内在的那种价值次序给理顺了，你才可以重新走出来。
说话人 2 05:21
我当时就遇到我的问题了，遭遇到了理想跟现实的不一样的冲击。我那时候就想画画，然后家里不同意，花了很多很多年，可以说赌上了自己全部的人生，希望自己有一天可以以花花为生，我都做到了，我想要的一切我都做了知道了。但是真正你开始以画画为生之后，你发现并不是你想要的那样。说实话艺术家可能就是比较极端，我还不算是比较极端的艺术家，我算是一半比较世俗，一半有一点艺术家性质的那种艺术家。我是唯一一个在我的艺术家朋友圈子里面还在城里打卡上班的人。我其实一直都是处在这两级的不同的价值观构架中徘徊的。我骨子里还是有一些那种艺术家的极端情怀在的。我当时会觉得我虽然是以画画为神的，好像以前追求的东西都实现了，但是我突然觉得我没有办法在这个商业市场上表达自己想表达的东西，这个东西把我卡住了，而且卡得非常的死。
说话人 2 06:25
有一天我突然开始发现有这个苗头，一开始你不会想太多，一开始你初出茅庐什么都不懂，你一个乡下丫头来到上海，你只要能让我画画，我就没什么其他要求了。我一开始是在一个台湾的小公司两年半，然后自己回去学习了一些觉得自己不足的东西，然后又回上海，然后进了盛大工作两年半，然后又离开。离开之后签了三家台湾和香港的出版社，开始做自由插画师，做这一段时间之后，就开始发现自己的创作欲望和内在得不到满足，觉得这不是我想要的生活。
说话人 2 07:01
我所画的东西都是别人给钱，让我画别人想画的东西，我自己没有办法自己想画的东西，我自己想表达的东西完全没有办法表达。是哪一刻让我突然觉得很受挫折。是有一天我突然发现别人对我有要求的时候，我什么都能画出来，别人对我没有要求的时候，我竟然一点画画的想法和预以往都没有，那一瞬间一下子就把我击垮了。我觉得这个对艺术家来说是一个很致命的东西，那一下子是把我拖进抑郁的很大一个关键点。那时候我没有办法解决，又很年轻又没有可靠的导师或者是过来人指点，因为我一路都是自己跌跌撞撞自己打拼过来的。
说话人 2 07:40
那个时候我就做了一件很蠢的事情，支撑自己的感情往自己的恋人身上去转移，那这个结果可想而知有多惨？对，我开始这个生活的契机的确是因为感情就失败以后去开始的，会让人误以为我是因为失恋才导致了这个生活其实不是失恋，只不过是一个最后的结果。但实际上因为原因是我找不到出口，才会把自己的感情往恋人身上去压，但实际上谁也担不起谁的人生，这个世界上谁能担得起谁的人生你要把你所有的希望和人生都压在另外一个身上，稍微成熟点的人就懂，这就是一个很错误的操作。尤其是你在重度抑郁的时候，你要是觉得离了谁活不了了，那个别对方再爱你，她都没有办法救你的，是她不管做什么都没办法满足你，是很让人窒息的一种关系。
说话人 1 08:32
对。
说话人 2 08:33
对，他不管再爱你，他不管再想救你，他是没办法救得了你的。对。
说话人 1 08:38
就必须自己救自己。对。
说话人 2 08:40
所以最后的结果就显而易见会变成什么样之后，我就一个人搬了一回家。那一次搬家基本上能够自己亲眼看到自己在上海六年之间有多少东西囤积在那，花了多少力气搬走。但是那个时候那时候我已经是处在重度抑郁和想自杀的边缘了。在看到这一堆东西的时候，你知道那时候的心情是什么样吗？我根本就不想管这堆东西，我为什么要花那么多时间花那么多钱，还要找他们搬家公司这堆人，我连话都不想跟这帮人说，我还要花时间去面对他们笑就为了这一堆东西。只要在那种环境之下你搬一次家，你对这些东西就完全一点联系都没有，你的生命跟他们一点联系都没有。
说话人 1 09:24
对听起来很像很意外的一种顿悟。
说话人 2 09:27
对你那个时候都已经想就直接折算了，然后你还要花时间去搬这一堆破铜烂铁。对，就是那堆东西甭管你之前买的时候有多喜欢，在那个节骨眼上你是对他们一点感觉都没有的，而且你要花时间去弄他，你就会觉得烦死了，你就会觉得我的人生在这里干搞这些东西干嘛。对。然后那一次搬家，我还是硬扛着搬了，差不多搬家费都花了两三千块。然后搬完了之后，再一次搬家的时候我就不玩了。再一次搬家的时候我就觉得不行，这日子不能这样过。然后我就把必需品搜一下电脑送人了，然后所有的东西都没带走，然后就只拎了自己的一个包，然后把自己的必需品就是最重要的东西，银行卡毕业证、内衣裤，然后平时要换洗的衣服装了一包大概也就 15 公斤左右，背上那个包就走了。从那以后让你再让我买东西，你试试看，你看我会不会买。打死都不可能 15 公斤。
说话人 2 10:32
包括冬天夏天自己要换的衣服，夏天可能多留两套。冬天的就留那么两套，换洗其他的就需要的东西。什么房产证那种东西你丢不掉。我现在一提起房产证，我就觉得我靠这玩意真的是扔了又麻烦，放包里又占地，要用的时候没有还不方便，然后平时没用就放，那又占地又烦。
说话人 1 10:54
你又不知道干嘛，这玩意真的烦，房产证还嫌麻烦，好多人想要一个都没有。
说话人 2 10:59
但是问题是像我这种情况，你永远住不了那个房子，有什么意义呢？你还得把那个证一直揣在身上，去，哪都得背着它。而那个证对你之后的几年人生里一点用都没有。有一点用，每次签证的时候，你可以拿去给签证官看一下，这样你的签证过签率比较高。就这一个用，可因为这里作用你就不能扔了它，你就得一直背着他。平时的时候你害怕有人把你的包给万一有小偷把你的包给坑了，你还得烦死了，那玩意你又得重新去想办法弄。
说话人 1 11:26
所以你这 15 公斤，你是一直背着对。
说话人 2 11:29
一直背着之后好几年都这样之后一直。在旅行的时候，你的行李重量真的会越来越少。如果你给自己做个三个月的旅行，试试看一个人的那种长期旅行，我说在穷游的概念下，能省多少尽量让自己走远一点。在有限的预算之下这种方式里去旅行的话，你给自己三个月旅行，你的行李肯定会越来越少。你多一点东西你都想扔了他我到后面已经到，我不愿意杯洗发水，我就直接把头发剃了。我光头好多年是吧。这洗发水太重了，然后我就不想背那个洗发水，干脆直接把头发剃了。我在美国旅行半年的时候全是光头，就因为懒得背那一瓶洗发水。
说话人 1 12:11
说你你当时那个状态那种游荡，看你在文章里面和采访里面讲到过，说你本来是很想死了，但是你又想着说，在我死之前先把想干的事干一下，所以其实是一种向死而生的旅行。对吧。对。
说话人 2 12:29
其实我剃头发的时候已经不是了，我剃头发的时候已经恢复了那种向死而生的那个状态。大概就持续了两年时间之后，就发现柳暗花明又一村。我说哇，原来人生是应该这样的。
说话人 1 12:45
当时去了哪里啊？第一站是去欧洲是吗？
说话人 2 12:49
对，去欧洲飞到威尼斯去了。那时候威尼斯狂欢节，画画的人谁不想去意大利逛一逛，然后去看了很多美术馆，那意大利的美术馆跟真的很当我去到那个美术馆看到那些文艺复兴时候的那些巨疆的作品的时候，我就真的身地在那，就有很多东西会慢慢的被换回来。我那时候已经很久很久没有画了，我没有办法画东西，我一拿着笔画不出东西来，我就急我，我就真的觉得我很害怕拒绝动笔。一不接活干，因为我知道原因在哪里，就是因为我接这些商业的活干，时间太长了就把我变成这样了。到了意大利之后，去看很多以前前辈的那些很牛逼的作品的时候，我站在你如果去过意大利去看过美术馆，你知道意大利美术馆的那个情况和美国和其他那些地方不太一样，非常非常的密集那些作品。因为他的美术馆的场馆不是太大，但是他的作品非常多，就让他们摆的特别的密集，一个贴一个接一个的摆着。然后你站在那其中的时候，你是真的被他完全包围的，就被艺术品完全包围的那个状态是非常提醒。难道那一瞬间你真的觉得哇这世界上还有这样的地方，然后就一下子把你包裹在里面，而且那里面全是倔强，他们的那种意识就把你包裹在里面，那个时候会对我有那种刺激作用的。
说话人 1 14:15
好像一个快要枯萎的植物，忽然间浇了很多的水，得到了很多阳光。那个感觉。
说话人 2 14:22
对，就是那种时候你真的就站在那，你的眼泪就扑哧扑哧地掉。但因为以前我没去过，所以我不知道是那个样子的。那是我第一次出国，然后一个人去意大利。那时候还有人问他说，哇，你一个人跑到意大利，听说意大利黑手党什么黑社会很厉害，你不怕别人把你拐了卖了，把你杀了，然后把你的器官割去卖你你觉得我怕不怕？你觉得我那个时候我怕不怕？那时候我啥也不怕。
说话人 1 14:46
就是死了算了嘛。
说话人 2 14:48
对都快死的人了，我怕个屁。我那个时候到意大利睡街头睡广场，好爽睡火车站。对，因为我为了省钱可以多走一下，因为我还想去巴黎睡街头睡广场睡机场，我从来没有一点害怕的感觉。他们说你就不怕有个坏人，我当时我就跟他们说，我说我事后想起来，我觉得那个时候我的状态估计坏人都得绕道走。
说话人 1 15:13
哈坏人都觉得说不行。
说话人 2 15:16
看着太可怕了。这不对，我觉得看着我当时的那个状态，就像一个无所谓自己死不死的那种，对就惹不起。可能对，看着你可能会觉得这玩意是不是个变态杀人狂。这货好像不好惹。如果你要去干这种事，就还要避开这种目标，因为你不知道这种目标会干出什么事。然后他说他们说我没有遇到坏人，是因为我运气。我就跟他说如果是我的运气，我运气了那么多年，我说我在路途上从来没有遇到过这种事，运气了那么多年。
说话人 1 15:52
肯定不是运气。
说话人 2 15:54
我觉得可能就是我当时那个状态。反正那时候的感觉就是啥也无所谓。哪怕今天晚上我就睡在广场上，有一个人过来要把我一刀捅了，把我的心脏什么的拿去拿去就拿去，为其他人做一下贡献。挺好的，我可能会很淡定地面对这个事。但是如果对方看到一个人，我靠，对这个事情那么淡定。来来捅我两刀，拜托了，麻烦快点过来，我等你好久了，我怕对方一看放手，你个变态。
说话人 1 16:22
对，差不多是这样，一路就这样睡过去。整个欧洲旅行你都没有住酒店，没有我有住。
说话人 2 16:30
我找不到合适的或者是便宜的时候或者是转机麻烦的时候，住机，我就睡机场，或者白天累的时候我就直接躺在广场上就睡了。然后这种事情到后面就越来越过分了。我在美国的时候还带着两个女孩一起睡马路。
说话人 1 16:48
你上哪捡的这俩女孩。
说话人 2 16:51
那俩女孩是我从很早就认识的朋友，有一个女孩已经移民美国了。然后那个女孩说她要跟我一起出去旅行。我说好，我就飞到美国去。然后我在那女孩家住了一段时间，那女孩把她手上的工作结了，就辞职，跟我们就跑了。另外一个女孩是常年都跟着我在外面到处乱跑的。然后我们三个那天走到圣安东尼奥的时候，接待我们的沙发，主人说他还我家里面位置没空出来，能不能让我们晚两天去他家？我说行。然后我们就说那我们去睡哪了？然后我们就在广场上一人站了一根条凳。然后最搞笑的是睡到半夜的时候警察就来了。警察来的时候警察就对我们说，这个地方不能睡人，这地方晚上不能过夜，然后我就问他为啥呢？然后那警察说因为会有危险，我说你不是在巡逻吗？为什么会有危险？然后那警察就一下子被噎住了。
说话人 1 17:48
无法散播。
说话人 2 17:50
然后旁边就有一个人说了一句，她是怕路人有危险。然后当时我就很生气。
说话人 1 17:58
对看你这个样子的确可能对路人造成危险。
说话人 2 18:02
因为当时我们三个女生有两个光头。我当时国内来的时候我就已经是光头了，但是为了怕那个签证官或者海关不让我入境，或者是看到我的样子，就像刚刚从牢里放出来的，我还是打扮了一下。我去签证的时候，我还戴了顶假发，但是戴甲方你不可能一直带着吗？你入境之后假发就直接摘了，花了两三个月，横穿美国，然后是一路徒步搭车，没有飞机，就是一路灰狗巴士或者是 mega bus 比辉哥巴斯还便宜的那家巴斯。从旧金山到佛罗里达，然后他们两个佛罗里达之后就回去了，然后我就背上去了加拿大，差不多有个五个月才结束。
说话人 1 18:41
这个旅行在什么时候？你觉得时候我可以结束了？
说话人 2 18:46
我没有觉得可以结束。
说话人 1 18:48
我们不是就是重新开始工作。
说话人 2 18:50
我觉得重新开始工作不是结束，是休息一下。
说话人 1 18:54
Ok。
说话人 2 18:56
好吧，如果你一直在不停的一个地方换一个地方的时换一个地方，你有时候会觉得好，风吹日晒雨淋得有点累。尤其是在美国大峡谷，我靠你在大峡谷晃了一两个星期之后，那是真的很累。风吹日晒雨淋。而且我们去大峡谷的时候是六七月份热死，沙漠里真的狂热。那种极端的气候条件下，你如果没有水在身边，你一个小时蹭不到，你就晒成干湿了。你在那种环境之下好不容易出来之后，你是会需要有一个凉快的地方，空调房底下吹空调，然后让自己多补一下水，多吃点东西，让自己恢复体力的。你觉得这种时候我最应该去什么地方。
说话人 1 19:35
所以你去上班了。
说话人 2 19:36
从美国回来之后，那将近五个月的旅行回到国内，我第一件事肯定就是找公司上班呗，然后在公司上班就觉得贼爽，有空调吹着好凉快，然后每天都有吃的。如果你睡在公司的话，其实睡眠是不缺的。
说话人 1 19:51
对，因为你当时讲到说你朋友要辞职，然后拉你去顶班，然后到了那你也不知道你什么时候又要出去玩或者是要走，所以你就没有租房是这个原因开始的对吧。
说话人 2 20:03
我那不是从欧洲回来吗？落地就落在北京。然后那个时候朋友要结婚，就找个人顶替他的位置，然后就问我可不可以帮他顶一下，然后我就去顶了一下，然后一顶，而且好像还行，然后我就把我的包扔在那个公司工位底下，就在公司悄悄地住下了，因为我不知道什么时候要走，临时租个房子不麻烦吗？你怎么知道你工作了一两天或者是一两个月以后，你会突然就想要又去哪，然后我就干脆就直接一个包塞工位底下。
说话人 2 20:34
不。其实那个时候我不是说没有房子住，我有地方住。我朋友那房子很大，因为我还认识北京一些土豪，房子很大，离我公司也就两占地，我在他那住了一天，然后我就早上去上班，到楼下去挤那个北京找高峰的那个公交车，我靠那真的是直接把你挤在那个玻璃上，挤成一张照片上去了，你就下不来下来了，你上不去，然后我当时就很崩溃。
说话人 2 21:00
我说天呐，我说这个日子没法过，我说，然后我就把我的那个包包又搬到公司去，塞在工位底下，星期一进公司，星期五再出来，这样的话日子就轻松了。对吧，一下子就整个解脱出来了。因为大部分同事都是天天我还算住得近的，因为我住了两站地，就是你在北京，你可以住在公司附近两占地的范围之内，每天上下班是一件很幸福的事。对绝大多数人来说对吧？对，但是我吃不了那个苦。我吃不了那个苦。
说话人 1 21:30
你就直接住公司里最舒服。
说话人 2 21:33
我觉得那个我觉得我说你要让我每天早上起来，一看到时间快要上班了，然后赶着那个点拼命的冲到公司去打卡，每天焦急保证自己不迟到，每天晚上累得要死的，然后盯着那个公交车又回家，天天数着日子等周末回家睡觉。我过不了那个日子。我说你要让我过这个日子，你不如让我去死，因为我夜猫子时间太长了，我以前欠了三家出版社，日夜颠倒都过日子，我早上起不来，你让我 9 点钟打卡上班，9点钟上班，你起码得八点半起来吧，这怎么？不可能，你杀了我，我不可能起得来。然后我就直接干脆一个包就直接扔在公司，睡到最后一秒钟。
说话人 1 22:12
这个都就很多具体的问题了，公司也允许，你们公司人事什么的，没有跟那个公司大。
说话人 2 22:19
根本没有人知道。其实不是没有人知道，一开始没有人知道，但是时间长了还是会有人知道。毕竟我做了两年半，一开始是没有人知道，因为一开始谁会想到你有这样的操作呢？没有人会想到你会有这样的操作。我就睡在公司的会议室桌子上，白天的时候就工作，那我工作的时间也很长，工作项目很急的时候，我有可能干到晚上两三点的时候都有，公司怎么可能不高兴？对，我不知道第一家公司怎么什么感觉，反正我去了第二家公司，我曾经在半夜十二点半的时候遇到公司的总裁过来探班，就发现我还在那画画。然后我当时因为我对他撒过谎也不算撒谎。
说话人 2 23:07
我在电梯里遇到他，他问我在北京住哪，我当时一下子就愣了一下，我说我住在一个很偏的地方，那个很多人都不知道，他说我在北京住了 10 年了，你说我肯定知道，我说我住在宋庄，因为我周末的确是要回家的，我周末要回宋庄，我那帮朋友那然后他就说我好像真的还不知道宋庄这个，这个地方在哪，我说你不知道吧，然后那个电梯就到了，然后我就再见我就走其实我是出去到那个游泳馆洗澡，洗完澡之后再回来。因为我当时那个公司是在北京盘古大观，就在奥运村对面就是鸟巢和水立方，他们问我在哪洗澡，我靠我说我洗澡的地方可豪华了。
说话人 1 23:46
在盘古大观里洗。
说话人 2 23:48
不是，对面是你水立方。
说话人 1 23:51
我是在里面刚洗澡。
说话人 2 23:53
不水立方是一个游泳馆，他实际上对外开放，但是他票价收的挺高的，一个人要 50 好像。然后我就没有在水立方，因为那是，奥运村多的不是国家级的游泳馆，我就在那个奥运村叫京东的那个游泳馆网上砍价砍那个你可以拿那个去刷卡游泳的那个年票，大概多少钱来着，300多块钱，因为那个人是以前办的年卡，然后他辞职离开，这要把这个卡转卖给别人，那不是随便你砍价，反正你走了，你又游不了。然后我就砍了个 200 块给人家，我就 200 块买了一张年卡，就拿着那个年卡要洗澡，说跑到英东游泳馆旁边全是一群国家队的在训练。我就在那游泳游玩泳洗澡，然后洗完澡就回公司睡觉。
说话人 2 24:36
一般情况我睡得很晚，有时候看一点想看的电影，写一点自己想写的剧本，画点自己想画的东西，然后时间差不多了就去睡，早上起来上班就这样了，那你的日子就会变得非常简单。这一招基本上房租、水电、网费什么都没了。你想是不是按照我妹的说法，你连卫生纸都没有，自己买过一张，你在公司你怎么会用得了？你自己买卫生纸哪个桌上没有卫生纸。
说话人 1 25:03
我想成卫生巾了。
说话人 2 25:05
我后面是改用月亮杯了，因为我觉得环保，然后我就用月亮杯了，所以卫生巾都不买了。以前我还买卫生巾，自从用月亮杯，连卫生巾都不买啊。
说话人 1 25:13
那卫月亮杯你怎么消毒呢。
说话人 2 25:16
这个我可以推荐给大家用一下。我找到一个很好的方法，就是以前的时候你如果去买月亮杯，那么卖家一定会告诉你说要用专门买他们的消毒的蒸汽杯，然后把月亮杯放那个蒸汽杯里消毒。但我觉得有更简单的方法，因为之前我矫正过牙齿，然后我不是戴那个牙套。医生跟我说那个牙套如果脏了的话，你要用那个假牙清洁片，是假牙消毒片来去消毒。我就说，泡腾片消毒片好像消毒很干净，你哪怕上面有一点什么牙渍，把那个牙套给弄脏了，泡一泡整个就像新的一样透亮。
说话人 2 25:53
我说这玩意能不能泡月亮杯？因为那月亮杯实际上你用时间长了之后，它还会有点染色，看起来不是很新，我就试了一下，我靠谁知道炮台贼干净，然后上面的染色全部都变得新的，就像刚刚买来的一样。然后因为那个假牙消毒片又是那种放在嘴巴里用的东西，实际上安全性是很够的，不然你不敢拿它去消毒那种假牙这种类型的东西，安全性是很够的。对。所以我就发现这玩意好方便，就直接拿来随便找一个杯子，你泡个 1/4 片就够了，就给你泡的干干净净的消毒，你随便找个一次性杯子都可以。
说话人 1 26:27
一次性的或者不会用公司的被对。
说话人 2 26:30
或者是那种被别人丢在垃圾桶里的那种罐头的玻璃罐，你拿一个洗干净水烫你就可以用了。你就一直用那个专门来泡月亮杯就可以，这个就很方便，就不用那些什么蒸锅，蒸汽没有就完全不用，你就带好你的那个假牙消毒片就行。而且那个消毒很彻底，比你高温消毒还彻底。
说话人 1 26:48
那真是很好的一个 tip 我觉得学习了很多人。
说话人 2 26:52
因为我是无意中发现这个问题，我说试试看，然后试完之后发现这个好像真的很好用，我以后就一直用这个。
说话人 1 27:00
我还有一些问题，其实这都很具体的，因为你当时这样一个状态是 6 年时间是这样的是吧。就没有租房，但是你工作在办公室里睡觉睡了多久。
说话人 2 27:11
我中途有在两家公司上班，一个是金山，差不多两年半，游戏股又上了，也快有两年了，所以差不多前后有个将近四年。
说话人 1 27:21
就等于你四年时间在公司里去睡觉。
说话人 2 27:23
但周末我要回我送庄的那帮家人，就是我有一大帮朋友，大家都住在一起，就像一个我也不知道像什么，反正就是一群人都住在一起。
说话人 1 27:36
大家庭吧。
说话人 2 27:37
大家庭，我不知道像什么。对，就像个大家。然后都是那样。如果我要是长时间不回去，我还得给人家个理由。比如说我要是从美国回来了，我没有直接回家，家里人会生气的。我上次我从美国回来的时候，因为我在美国投了一个大公司的简历，我那次拿着旅行签证，其实是没有资格在美国投简历的。而我管他那么多，这种事情你没试过，你怎么知道呢？所有拿履行签证的人都觉得自己没办法投简历，就只有你一个人做了，你天知道会发生什么事，反正就做做看，这种事情我这辈子干得多了，然后就投了个简历，结果就中了。然后别人就打电话约我面试。我一看还可以这样，然后就很来劲，因为那家公司在游戏圈是世界顶级的大公司。
说话人 2 28:22
然后后然后第一轮面试是在美国面的，面过了然后就开始发测试题给我，说你把这些测试题在两周之内做了之后，你提交过来，我们让我们的技术总监看一看。我说好没问题。回国了之后我就要找个安静的地方做测试题。然后我就找了一个土豪朋友家，我说我能不能在你那里你住两周，他说行你来。然后我就没有给家里人打招呼，就赶紧因为很急。我就赶紧冲到朋友那里去做这些东西，就闭关两周，把东西做完才回的家。我一回到家，我家里面那帮人就拿着扫把开始追着我满村子打铄，因为他知道我去了一个土豪朋友家住了两周，没有直接回家。然后就拿着扫把追着我满春打说我贪图荣华富贵。
说话人 1 29:07
好，所以你其实当时那个状态，因为光看一部分故事会觉得说你流离失所，但事实上不是你其实是俏家的，有家在那等着，然后你俏家跑办公室去住。
说话人 2 29:21
我宋庄在河北边境上，我不可能住在那天去上。
说话人 1 29:24
倒。是的。
说话人 2 29:26
但是我在远每个星期周末的时候，只要没有什么事我都会回去。要不如果我不回去，那肯定是我跑到周边去玩去了，或者是去其他城市去了。那但是如果我长途旅行回家，那我还是要回的。因为那个地方对我来说，那里的人就像家人一样。
说话人 1 29:42
所以你其实是有一个家可以去回的。你想下，假如你没有这个家可回的话。
说话人 2 29:48
你觉得你很长一段时间也是没有家可以回的是吧。很长一段时间也没有。因为那个地方不是，我说那个家不是说一下子就突蹦出来的不是。是你跟那帮人接触之后，慢慢的，你就觉得不知道从什么时候开始起，我去哪要跟人打招呼，不知道从什么时候起，我回来之后我要是不回，那我我得给个理由。你不知道什么时候变成这样的，但他不是一下子蹦出来的，他是在慢慢的相处过程中，你和别人建立了这样的联系之后。
说话人 1 30:23
才会有的。你在这个北京的家在朋友们其实都知道他们有没有对你说过什么，表示觉得很奇怪这样的话。
说话人 2 30:33
同事肯定会觉得奇怪，我朋友不会，我的朋友人肯定是物以类聚。你除非你这个人没有胆子去拒绝那些你不喜欢的人，那你的圈子里可能会有一些对你接受不了的人，然后每天弄你。对你但凡是个有勇气去拒绝你不喜欢的人进入你圈子的人，那你的圈子里的人就不可能对你有多么的接受，不能对吧。
说话人 1 31:00
这句话特别重要。你这句话特别重要。
说话人 2 31:04
对我圈子里的朋友没有哪个觉得我这样有什么问题的，没有一个都没有，甚至有很多人过得比我那个多了。我可是宋庄那帮牛鬼蛇神里唯一一个进城里打卡上班的。
说话人 1 31:14
但是我想问你，你刚才说，如果我有这个勇气去拒绝不适合我的朋友叫什么？道不同，不相与为谋，你不会有孤独的时候吗？觉得说不行，我要做一些妥协这样的时候。因为我相信很多人在他们人生之中做很多妥协。
说话人 2 31:30
我觉得我朋友真的挺多的，我没有孤独的时候。
说话人 1 31:34
我真的没有，你从小就很多朋友。
说话人 2 31:38
而且像我这么奇形怪状的人，你能找到一个朋友能接纳你那个人是真的会比较特别的。我真的觉得我的朋友都很特别，我其实一直都很以自己身边的这些朋友为荣的，我觉得他们每个人都有自己的特点，而且都特别酷。小时候我是个超级学渣，我这么跟你说，小时候我是老师学校的眼中钉，因为我不止自己逃课不学习，还拐着别人跟我一起这么干。我没有号召，说我要去哪，然后他们就说等我好吧。
说话人 1 32:07
天生领袖对。
说话人 2 32:09
然后这种事情就会你不好说，歪不歪，正不正的事，最后就全砸在我头上，就打个比方跟你说，我跟我玩的最好的那个闺蜜，他如果跟我在一起抽烟，然后被老师逮到了，那一定是我带坏的，其实是他把烟给我的，但其实我心地存粮。但是这种事情你跟老师和学校没法说，因为这就是长得就不是一个好货，长得就不是一个好学生的样子，你的路数就跟他们不是一码事。
说话人 1 32:35
但是你这样的性格非常的膈应，非常的自行。其实而且一看就是很懵的这种的女孩子，你从小到大就总有朋友，事实上也就是说你特立独行并不一定会被惩罚，反而很多时候可能会给你带来真正的朋友对吧。
说话人 2 32:53
肯定有很多人看你不顺眼的，但是那不重要，他们也不是你要纳入你圈子里的人，你要自己筛选合适你的同伴。我的同伴都是一群奇形怪状的，但是我能够感觉得出来，他们是自己人，每个人都有自己的朋友和敌人，我觉得是这样的，你必须正视这一点，你必须正视这一点。
说话人 1 33:15
但是有很多人尤其是女孩子啊，他们就是不希望自己在生活之中有敌人的，因为害怕就是觉得很害怕，觉得得罪别人。
说话人 2 33:24
那你如果是这样，你是没有办法有真正的朋友的，我也是这么觉得。
说话人 1 33:28
所以没有有很多人他没有这个勇气，也不是因为他要装什么。
说话人 2 33:33
他就是害怕，那你就不要怪你会觉得孤独了，那反正我是从来没觉得孤独过我。我是有很多人看我不顺眼，那看不顺眼就看不顺眼，我又不是为你而活的，我为我和我自己重要的那帮朋友而活，我为他们而战。因为当我被人家怎么样的时候，他们永远都站在我这一边。不分青红皂白地站在我这一边。
说话人 1 33:55
这样，那同同样的，你也是这么对他们的对吧。
说话人 2 33:58
那肯定，甭管是不是自己人在外面犯了贱，哪怕真的是他犯贱，在外面一致对外回家来之后拉上窗帘再进行内部教育。那肯定是这样。
说话人 1 34:07
就是一种结盟的方法，对。
说话人 2 34:10
那对自己人肯定是这样打个比方，你要我去举报我的朋友做了什么坏事，这事我肯定不会干的。你首先要知道对自己来说什么是更重要的，从来没有做让我觉得孤独的时候，你要你好像看着我是一个人，没有我背后一大家子。
说话人 1 34:25
所以底气这么硬。
说话人 2 34:27
我实际上当你真的找到你自己的本心，你觉得你是想要这样过日子的人，你想要去做这件事，然后你走在你自己该走的路上，你就会遇到这条路上和你走同路的人。
说话人 1 34:39
对是的。
说话人 2 34:40
你如果一直走在一条，你都不确定这条路是不是我要走的那条路上，你遇到的肯定都是一些和你有抵触，你都不知道为什么反对你的那种人。如果你要是把我放在一个我都不知道我到底该和谁交朋友，或者是不该和谁交朋友的那种环境里，那烦我的人肯定多了，像我这种人反对我的人肯定多了。但我为什么要把自己放在那种环。
说话人 1 35:00
韩经理问得特别好。
说话人 2 35:01
我悟出这个道理是那年我去爬珠峰大本营的时候，那时我妹妹发了几张珠峰大本营的照片，跟我说，你看闲着也是闲着，我们去爬珠峰玩。我说，好，那就去爬，我就请了 20 天霸王假，我们就三个女孩。
说话人 1 35:13
又三个女孩一起去霸王架爬对。
说话人 2 35:17
就是那种请假，就是我要去爬山，给假就给不给辞职。但是我的老板很好，因为我平时工作很认真，都住在公司了，每天工作到晚上两三点能不认真吗？对，公司的活从来没有落下过。我在金山的时候，虽然住在公司近两年半，我还拿过金山的最佳员工奖，那是大家投票给的最佳员工奖，都知道是任何工作只要砸在我头上，那一定是不可能耽误的，都是可以放放心心的交给我的。在这种情况之下，我去要 20 天霸王价，我本来没想过他会给我带薪假，反正我你就给价，不给价辞职。然后就直接进去。老大，我要 20 天假期去爬山，然后老大就会说去，给你 20 天带薪假，玩得高兴点再回来。然后我说，我后面的台词都还没有说完，就是那种你拿着一把刀去别人家杀人，别人却叫你进来吃火锅的感觉。后面在北京遇到的这些老大都还不错呀，都挺照顾我保护，反正我挺感谢这些人的。
说话人 2 36:20
去爬珠峰大本营不是登峰就是到珠峰大本营，那条路其实是一个很多徒步者喜欢去的一条朝圣路线。我们那条路上最高海拔是到 5700 的样子。我本来以为去做这样旅行会是一个比较特立独行，很少人会去做这件事。然后我们当时去了这条路上的时候，我们才发现这条路上有形形色色各式各样就让我们很惊讶的人。甚至有瘸腿的拄着拐杖去了。
说话人 2 36:47
还有那种背着一杯兜的酒，一个人去爬山的韩国大叔，大概都已我看样子都已经五六十岁了，还有那种 70 岁的日本妈妈，那时候那种行动不方便，走一步都得花三秒钟的那种日本妈妈。各式各样的人。那个时候你就会突然发现我们并不是什么特立独行的人，你觉得你，那是因为你没有走在你该去的路上，但凡你走在了一条你该在的路上，你就会遇到和你走同一条路线上的人，你才会知道那些人是什么样的。你看到那些人之后，你就会相信你做这件事其实没有什么大不了。而且你会很愿意和这些人做朋友，很愿意和这些人交流。你和他们交流完之后，你再回到城里去上班，你会很能够发现有一些很多东西不一样。然后你再去思考你生活中的问题的时候就真的不一样了。你不太会把自己局限在一个小圈圈里，你永远会知道下一个我要去的那地方。我不是一个人孤独的那条路上，一定有很多人在那条路上。你不去，你永远会觉得为什么我的圈子里只有我一个人这么想？那是因为你还没去，你去了之后，你的圈子就扩展了。
说话人 1 37:55
其实这个路不一定是珠峰，也可以是任何地方，你想要去的地对。
说话人 2 38:02
这个意思，甚至是你做的人生决定，你会觉得你想要去做一个什么事。然后你别人都说哇你为什么要做这件事情？这件事情根本很普通人不会这么去想的，是普通人不会去这么想。你想了你做了，你会发现我靠做这件事情的人一大堆，那些人才是你真正的同伴，而不是那些在围着你说这件事情不该做的那些人。
说话人 1 38:23
说得太好了。
说话人 2 38:25
你的朋友应该去哪里找？应该去你该在的那条路上去找对。
说话人 1 38:29
就是这样的。那后来你北京工作这一段生活又告了一段落，是为什么？
说话人 2 38:34
我离开北京的原因是离开北京的时候年纪有 35 岁。对，我那个时候是真的有感觉到在国内，35岁的女性，你要是不想要有一份自己的独立的事业，成为老板，有几个雇员这样去支撑你的生活，暂时还没有结婚的计划。就算你有结婚的计划，35岁以后在中国会变成一个非常难答的副本。然后你一下子就会发现年龄作为女生来说是一个很大的瓶颈。
说话人 2 39:03
在女性的职业圈子里，我是从来都没有想要去升官发财做那些事情的。我就希望开开心心的画画，能够支撑自己的生活，然后想干嘛就干嘛，然后不要让工作占领自己的时间太多，然后有更多的时间去做自己自由的创作，这是我的目标。那我就开始做一些 research 我要去什么地方才能实现我这个目标？找我的目标很简单，第一，我要靠画画为职业，然后我的职业不能够离我自己想干的事情太远，画画为职业这个是肯定不变的。然后第二，我希望这份工作时间少一点，不能再像国内这样 996 有，这个太耗费人生了，两下就把我的画画的热情和灵感全都给我打没了。然后我下半人生下半场要有更多的时间把自己的个人创作一步一步地去完成。
说话人 1 39:52
你觉得这些东西你在国内没有办法完成是吧。
说话人 2 39:55
那肯定，除不可能。不可能，反正我是做不到。作为一个女生，二三十五岁以后的女生，并且你没有自己的公司，没有自己的事业，那是不可能的。好，然后我就觉得要重新做一下 research 有没有办法就是实现这个目标？那找找就觉得新西兰好像还挺合适的。而且新西兰又是一个比较女权的国家。
说话人 1 40:19
对。
说话人 2 40:20
年龄这种东西在做新鲜上完全不作数。对，然后这个东西太明显了这个真的感觉感受太明显了。你作为年龄这 35 岁的女生，在国内和在新西兰所遇到的那种社会环境的那种体感太差别太大了是吧。
说话人 1 40:38
你能讲一讲吗？具体的这种差别，你感受到的一些细节。
说话人 2 40:43
我就这么说，包括我在国内的那些牛鬼蛇神朋友都会对我 35 岁去留学这个决定有怀疑，他们都是一群什么事情都能接受都很放得开的人呐。他们都会对我 35 岁去留学这个决定有质疑，因为这个真的是要花上一大笔钱的，可能棺材本都得砸上对吧？虽然我平时不怎么花钱，这钱拿来也不知道干嘛，对我来说，我其实花不了太多钱，我大部分的钱就是有很大一部分资金存着，万一父母有什么事真的需要，其实我想一想也需要不了什么东西，他们自己保险也齐，他们真的遇不了什么事情，需要我们帮忙，那这个钱我得给耗掉，想自己有什么事情要去做，那就干脆一不做二不休，就把这件事情给干了。
说话人 2 41:25
来了之后发现首先学校里大部分国内的人觉得你 35 岁就拿着你自己的老本去留学，这件事情是很蠢的，是很有风险的，是不是很赞成你会这么去做的，我不会跟任何人商量的，你跟任何人商量都没有用。在国内这种事，你 35 岁拿着自己的老本去留学，这件事情你跟任何人商量都不会得到好结果，是父母也不用商量，因为你又不跟他们要钱，跟他们有什么好商量的决定了。然后签证办好了，跟他们说一声就得了，他们也拿你没办法，对朋友的话他接受不了，你也只能想办法辅助他，让他能接受这件事。
说话人 1 42:01
辅助他。对。
说话人 2 42:04
因为说实话我的那帮家人是有一点接受不了的，他对我要走这件事情，他们是真的甚至注意这个是有一点摩擦的。就这么说，我也很难过，但我会觉得我一直待在这么一个大家庭大集体里，一直都靠着你们，那我也不想一直依赖你们，我也希望有一天我也能打一片江山，或者是我在某个地方站稳一个脚跟。
说话人 2 42:25
有一天你们在人生低谷的时候，你们随时可以来找我，我也想成为你们的依靠我不可能一直在这耗着，然后天天就是这样。但我不希望一直都是别人撑着我，我有一天我也希望我可以变得很强大，可以让别人撑一下。对，当你一直在接收别人对你的那种好，你是真的很想要去做一些改变和回报的。我没有办法接受自己一直在那地方依靠别人。我希望有一天我可以变得很强大，然后别人可以来依靠我。但是这些话我是没有办法提前告诉他们的。这道理很简单，你这一件事情没有做成，你在这里瞎吹什么牛逼吧。我只能看着他们难过，然后我也不知道怎么办，而且就只能陪着他们难过好了。我就跟他们说我这次离开没有什么区别，就跟我之前去美国大半年，去任何一个国家旅居一样，反正都要回来的。我以前不也三天两头就跑一跑半年，然后他们就说这次不一样。以前你离开你不会烧东西，这次离开你，你烧了一堆东西。
说话人 1 43:21
你烧东西来。对。
说话人 2 43:23
因为我不是考雅思几箱子的那些英语材料，因为我不想我走了之后，万一他们要搬家什么的，那人家还要考虑你的东西要怎么收拾，这很烦呐，就把那些英语材料全烧掉。当时我做这件事刚好被其中一个女孩看到，那女孩当时就接受不了了，哇我不能接受，我应该是找没有人的时候悄悄地去烧。但是我当时就没有想太多。那个女孩之后，我在新西兰过了大半年的时候，她还跟我说小红，我过来陪你好不好？她说我也过来读一个插画，我们俩一起读书，你让我身边这些人这么可爱，他们太让你觉得你想为他们做点什么了，对人都得必须得这样，你先把自己顾好了，不然你永远都是别人的累赘。
说话人 1 44:05
所以你就到了新西兰。然后后来在新西兰印尼不可能住在学校里。
说话人 2 44:10
是不是就恢复我在新西兰就开始重新租房。那当然绿卡还没到手之前不能那么嚣张，老实一点。
说话人 1 44:17
对。
说话人 2 44:19
我还没有跟你讲完。女生年龄这一块的问题在国内，我的年龄问题已经成为很多问题了，35岁之后你再找工作。你真的会觉得会有一点困难了，就是跳槽没有以前那么轻松了，也不是说找不到，但是会觉得别人在雇佣你的时候考虑的东西非常的多，但是你不知道为什么你要考虑那么多东西。以前的时候跳槽很顺畅的打个招呼就过去了。然后现在突然之后，你会发现遇到职业瓶颈这个事情是很明显的，这个时候你就会重新想，那我在国内还能干嘛？对，然后我来了新西兰，到学校之后发现学校年纪比我大的比比皆是。
说话人 1 44:56
是吗？
说话人 2 44:57
陈总有一个美国的姐姐，年纪比我大，也是跟我读动画一起的。但是我是我们系唯一的一个中国人，大部分中国人留学都是读那种移民专业。我真的发现这个问题，大部分中国人来到这边读的专业都很集中，不是去读西厨，去读工商管理或者读会计，或者读护士，就没什么其他选择。好像就这样，读这种万金油专业，没有一个自己人生的事业主行线都是通中介跟他们说的，因为大部分中国人他们都没有什么自己的特长，何主是自己的职业规划，然后就变成只能去读这些万金油专业。那你这辈子注定了千军万马过独木桥。
说话人 2 45:36
对去到那些班上看，80%都是中国学生，但是我的戏 3D 动画只有我一个中国学生班上年纪比我大的国外的学生也有一个年纪比我大的美国姐姐，还有本地的就都已经是两个孩子的爸爸也一样在读这个戏。没有任何人觉得我这个年纪的女生在新西兰有什么事情不该干，不合适你干没有？从来没有遇到过这种感觉，体感是差别很大的。别人一看到你想要做这件事情，你会觉得整个社会的资源、整个学校的资源和周围的人都在给你让道。因为他看到你想做这件事情的决心了，她们全部都在明里暗里地帮你，哪怕你不认识的人，你都能感觉到有人在背地里就为你做了一些什么事是吧？对就是这样。比如说我天天赖着那个试验室不肯出来，就在做我的自己的独立动画，天天跟保安吵架，天天跟保安吵架，也不是我吵了那个保安，保安单方面的凶我，我没有资格跟人家吵架，我的确是浪费了人家下班的时间。然后我就等等我要马上就完了，再等我一下，天天都是这样，然后那保安就很生气。
说话人 1 46:39
遇到了一个工作狂。对。
说话人 2 46:41
然后那个保安你一开始是好好跟我说不听就开始给我摆脸色，到最后就把我的学生证号记下来，然后去戏上告我。然后我心想好吧我就看西藏的人过来怎么教训我，我就去跟西藏赔礼道歉呗。我当时心里面都是这么想的，好结果也没有人来骂我，也没有人来救我去教训。然后系上就发了一个通告，说从今以后实验室 24 小时开放，我不知道是谁做的决定，我也不知道是谁帮我说的话或者什么，我什么都不知道。但是在这个过程之中，我遇到过很多很多这样的事情，哇知道一定有人在背后帮我，你说对不？对。
说话人 1 47:16
只是不是帮你，他们会理解，他们会意识到要给你支持，这个真的是一种整个社会理念的区别。
说话人 2 47:25
对，然后我已经毕业了，我的学生证号已经在学校的系统里被删除了。我真的是赖在实验室，赖到最后一天赖到我的学生证被删除才离开。因为我又觉得这个实验室的设备和软件太齐了，你一个人可以用二十几台电脑，我就不愿找，因为这种条件你一个人是没地方可以找的，我是真的把付的学费是物尽其用到极致的那个。
说话人 2 47:49
因为我有半年都是睡在实验室不离开的。自从他 24 小时开放以后，我就基本上不回去了，你就不回去，我不回去了，我就一直住在那。然后我的导师天天都就跟我说你昨天晚上又没回家，你偶尔也需要睡在一张真的床上。然后就跟我说你看你做了一个牛逼的动画，但是你死了也不好玩吗？我说他说你每次都，但是你摁完了之后你从来都不改。我这种人你就永远不会去叮嘱我要好好学习。你只要叮嘱我回家睡觉，不要死在办公室不要死在实验室。
说话人 2 48:21
最开始的时候因为我老占用别人电脑，因为我一个人最多的时候用二十几台电脑，同时在渲染我的动画，我就必须要占用很多人的电脑。一开始的时候同学都有点反感，都觉得我靠每天早上起来一打开我的电脑上面都是你的名字，然后别人就要把我的那个号给退出来，然后才能用自己的电脑。但是到后面别人开始发现我做的东西越来越牛逼，越来越强了，我基本上是在班上算是最强的。
说话人 1 48:45
学生那肯肯定的，我可以想象对。
说话人 2 48:48
然后别人就开始发现他出一点力支持我这件事情是值得的。他们会有这种意识。对，然后就会有很多人过来免费的帮助我。哇因为我英语不好，我要找人帮我配音。然后就会有人免费地过来帮我配音，有人免费地帮我制作字幕什么的，包括我毕业之后我在实验室改我的东西，改到最后我的学生证号被系统删除，我真的很舍不得离开。
说话人 2 49:12
因为做动画片这环境太好，离开之后年纪比我还抬大了。那个美国姐姐有一天就约我去她家说要走了，我们吃个饭。我说好，我就去那个美国姐姐家吃饭，她就跟我说她 mentis 你知不知道西上就是学校决定的一件事，我说什么事？她说学校说的你毕业后的学生回学校去申请，用学校的实验室。学校专门开了一间实验室，给毕业后的学生用。哇你就知道这个环境有多友好。但凡你是一个很努力的，真的想做一件事情的人，从来没有人在我的年纪上，在我 35 岁这个年纪上给我穿小鞋，从来没有过一次都没有过，人家只看你在做什么，你的实力如何。
说话人 1 49:50
所以我所以你就一定会对这样的环境会有些有感激的对吧。
说话人 2 49:55
对，那你肯定会感激，你肯定会有感激。对，因为你要是在国内，你找个工作人家面试，你还说我靠你都 35 岁了，什么时候我要是招了你，你会不会是不是哪天马上就直接休过婚假产假了？对。
说话人 1 50:07
是的。
说话人 2 50:08
所以老拿这些东西来给你穿小鞋，然后你就觉得我靠这环境好像已经容不下 35 岁以后的女人了。你就是这种感觉。 35 岁以后的女人，你没有自己的公司，你还不想结婚生子，你就没路走了，就那么简单。
说话人 1 50:22
我当年其实也有这种感觉。的确有，虽然我已经算是相当幸运的，一路以来其实从 20 多岁回到国内，在媒体做跟着一群朋友，然后这群朋友他们不断地挪动，也有升迁，但是升到中级的时后，你就真的觉得说再往上好像不是我的位置。有那种感觉，加上我本来就跟你一样技术型人才，我没有管理别人的这个需求。然后在中国技术新人才到了这个年纪，更加不要说女的真的是一个男的都一样不值钱的东西。对，然后你也不知道前路在哪里。对，所以到后来我其实跟你一样，我到德国来各种原因。一方面是因为真的觉得在中国做个女人太衰了，对，我也不希望我女儿在中国那个环境里，将来跟我面对一样的困境，我出来以后，我慢慢把这被事给忘了。但是你这么一描述，我就想起来了，的确是被逼着就是挤压把你给挤走的，基本上不是对。
说话人 2 51:30
但是这个东西也不只是对女生，反正技术性人才基本上在中国现在大城市淘汰的那个年龄线是越来越往下走。 30 岁以后，你这个作为技术性人才就面临淘汰线了。对。
说话人 1 51:41
但女人受的挤压又多一点嘛。
说话人 2 51:43
对，要更多一点，因为她害怕把你雇了之后，你两天就请婚假，然后你产假就跑了，他就会把你当碰瓷的来看。对哇，你就会觉得你们要不要这样搞，你们社会一边这样对待职业女性，一边你又要逼着女生去结婚生子。那作为女人，你他妈要不要活了？就是这样的话我是能走肯定走。
说话人 1 52:05
不过你还是很厉害，要考那个雅思什么的。
说话人 2 52:09
但是考试这种事情你多给一点，就是时间的问题。考试它不是一个凭运气的问题，它就是你花多少时间，花了多少毅力的问题。
说话人 1 52:18
你说这个特别对，我。
说话人 2 52:20
我脑子很笨，我的智商肯定没有我妹妹高，但是我爸爸是属于那种。我觉得我妹遗传到了我爸的智商，我遗传到了我爸爸的毅力和紧张，就是什么事情能死磕，反正就把他死磕下来就对了，一遍不成来二辩，别人一辩搞定的事情我 W 来三遍，只要我决定了这件事情，我就一定要把它拿下来。但是语言交流这事我真不虚，我走到哪跟人交流，我都从来没有害怕的感觉。我一直都觉得中国人学英语的方式是错的，你学英语就实战，你出去巴拉巴拉先说了，你先让你自己知道，你是可以说英语的，这个才是最重要的。你要有这种信念，甭管什么语法啥也别管，你能交流，把这个事情给交流通了，那你就是 OK 了。对。
说话人 1 53:01
这个是肯定的。所以事实上是你自己一路这样练出来的。
说话人 2 53:05
但那个时候你要问我的雅思成绩多少？ 4 分。然后他们都看到我雅思只有 4 分就敢写简历，跑去投世界顶级的公司。我说为什么不敢呢？大不了他拒绝我吗？拒绝我又不亏什么，然后万一他瞎了狗眼把我要了。
说话人 1 53:22
对，就是这个劲你先试了才说，不要先想着自己干不了。对，别人不要一直都说我把我这套理论叫做。
说话人 2 53:31
六分占 10 分，你的人生永远要早一点，一个只给你打 6 分的机会去斗。这就好像你做理财投资的都知道，你的人生 80% 要做保本投资，20%要拿去做高风险投资这个一样的道理。做理财投资的可能就懂这一点，你这个是一样的，你人生永远要找那么一点点事情，那个机会是值给你打六分的，然后你要拼命的去争取那个机会，这种机会很值得争。为什么？因为他失败了是应该的，因为本来你就勉勉强强，但是万一他不小心成功了，对，那你的人生可能因为这个砰砰就会跳一级。就像我妹在美国的时候，年年跑去投谷歌的简历，他当时也是这么说的，他说我知道我几斤几两，但是还是要搓的，万一他们哪天瞎了狗眼把我要了。但是在这个过程之中，你很努力地去争取这个机会，你至少可以看清楚自己哪里不足。你如果真的很努力地去争取这个机会，你就去补足那些你的不足，慢慢的，你的能力就会往那个方向去提高了。但是你人生不能把你所有的精力都拿去做那种给你打十分的机会，这种事情不值得做。一个机会给你打了 10 分。那个机会本来就是你的，你根本没必要争，就看你要不要对吧。
说话人 1 54:43
对是的。
说话人 2 54:44
我就觉得如果你是一个很保守的人，永远都只做那种给你打十分的那种事，你永远都不会感觉到开心。还有那种人他永远只会去做那种他有十二分他去做那种十分的事儿，然后很稳妥地把这件事情做完。这种人一辈子都不会开心，你是有十二分的能力，你只做成了一件十分的事，有啥好值得开心的？你有六分的时候你做成了一件十分的事，这个时候你才会觉得我靠牛逼死了。
说话人 1 55:11
这一个理念，这样的操作实践很多男人会做得更好，因为她们从小就得到很多的认可和这种期许，所以他们就会觉得说我好，因为我有一个朋友他是在硅谷，后来回去自己在国内创业，他是一个女权主义者，然后是一个很好的计算机工程师。他就想着说，因为女性计算机工程师老是被贬低，事实上他们工作能力很强，但是他们老是被贬低，他们自己也不自信。
说话人 1 55:46
OK 那我开一家公司就是软件公司，专门招女的程序员，后来就这么做了，然后也尽量地都招了女的，但是有些时候可能来应试的女的不够多什么的，因为毕竟人数还是少，国内这个女程序员的当时人数还是比较少。后来他就发现好优秀的女的非常非常优秀，上来要的那个薪水就滴。然后结果那些男的就是一个专科毕业生，过来就要很高的薪水，还要很高的涎头，就觉得自己好得不行。
说话人 2 56:19
对，是有这个现象，但我觉得女生不要这样，女孩子你真的不能这样，我妹妹也在硅谷，也是在很顶级的公司，他从来没有觉得自己比哪个男生差过，他站出去，别人都叫他涛哥。
说话人 1 56:34
你们俩都是在开了，都有这气质。
说话人 2 56:36
但是实际上这个是女孩子，自己内心不自信，所以他不敢去做那些事。但凡你嚣张一点，别人搞不好，反而会对你另眼相看。对。
说话人 1 56:46
所以我在跟你聊了以后就有这个感受，说事实上我刚开始我看到你的文章采访什么的，是因为不消费主义的这个概念。但是事实上更让我觉得有意思的，就是你能够特立独行找到自己的一条路，然后硬是把这条路给趟出来。然后这里面这种内心强大的这种硬核这个东西是比较独特的。然后你有了这个东西之后，事实上你用哪一种生活方式都是会很爽，你会有更宽的道路对吧？
说话人 2 57:19
对，我其实就是走不消费这条道，不是我自己特意去选的，是我已经像我刚刚跟你说的那样，他已经变成那样了，我就接受这个结果。
说话人 1 57:30
然后你就发现了这个东西。
说话人 2 57:32
对，我一开始没有找到同类，我已经这样过日子，过了游客一年多了，然后我就开始有点害怕。我第一次发现自己口袋里穿着 300 块钱，然后过了两三个月之后还剩 100 块的时候，我靠我说我这是怎么了？我靠那个感觉是有点害怕的，因为你周围没有这样的人，没有同伴。你就会觉得我靠我这我我这个情况到底是怎么回事？你都根本意识不到这个世界上你还有什么东西需要去买的。然后我我就约了个姐妹找我们去购物，我就把他拉到那个西单去买东西。萌萌给那个女孩还买了一堆东西，然后我就给自己买了一条内裤。然后那女生说你要购物，你怎么不给你自己买东西怎么老给我买？我说卧槽，我说你这堆东西要塞到我那包里，重死了，背都背不走，到时候还不是只能扔算了。对。
说话人 1 58:13
所以你就进入了这个状况，你根本就花不掉。
说话人 2 58:16
对，你进入这个状态你就回不过来了，根本不是你省钱或你舍不得花钱我花。我在那女生身上给她买了一堆裙子之后，我自己就买了一条内裤，因为我觉得我那包里面再塞一条内裤还OK。然后那女生就跟我说，我看你还是不要挣扎了，你就这样。你会经历很多摇摆吗？你不知道自己咋了，身边又没有人去给你做一个对，你还是有过摇摆的。那段时间有一开始的时候，你不知道自己这个对不对的，你不知道这个这事情卧槽我怎么变成这样了，我什么时候开始得到认同感，就是自我认同。我就在看那个英国国家地理频道采访的那一期，讲不消费主义者的那期节目，我靠看完之后我说，然后我就突然就觉得原来这个世界上还是有很多人像这样过日子的。
说话人 1 59:03
你能介绍一下不消费主义是什么吗？我们很多听众可能还不知道。
说话人 2 59:08
他们会平时很注意去收集一些人类的过剩物资。我这两天的公众号还看到一个女孩，她过来跟我说伦敦那边有专门的组织，然后去把这些过剩的物资收集起来，然后用一个 App 发给需要的人。那个 App 叫做 olio audio audio 对，我觉得在中国发展这个很好，我昨天晚上才装上这个 App 然后我就发现基督城，因为基督城人少，我周围有 600 多个人也注册了，就会在网上 share 那些他们多余出来。比如说今天做糕点做多了，然后又不想扔掉的食物就会放到这个 App 上，谁要谁就去他们家拿，都是免费的。这个 App 不接受交换，不接受贩卖，就接受免费送给别人，是什么东西都可以放在上面送。那个女孩在这个 App 的伦敦那边的组织做了一段时间义工。所以那女孩就说我靠什么东西那些商家都会，扔的东西简直是超出一般人的想象，他们不愿意花时间去处理这些东西，就直接扔了。
说话人 2 01:00:08
很多东西一整袋的，那些食物他们接纳过来之后就放到这个 App 上发给周围需要的人。因为有一些人，他可能流浪汉，没有手机什么的，他做不到去接受这些东西。然后他们的义工就会去分发这些东西给这些人。因为这个让东西在欧洲一开始从欧洲开从欧美开始起来的。所以在欧美国家不消费主义者的群落和组织嘛，发展得比较成熟。他们有自己的社群，有自己的网络，有自己定点去取这些超市或者是商店，还有是那些食品店餐馆不要的扔出来的那些快过期又还没有过期的食物。然后他们把这些东西进行分类分发。然后我一开始在那个国家地理频道看到那个专门做了这群人的这群专访。哇，我一下子就觉得遇到同类了。但是我一开始就是不莫名其妙就过成这样了，没有任何目标。然后我就看他们做这个事情是为什么呢？他们做这个事情就是为了节约地球的能源，因为他们会觉得现在的社会已经逐渐进入一个过度消费超级过度消费的一个环境。大家国家就是拼命的鼓励消费，然后让大家偏偏买东西，就为了你那个经济的素质看起来好看。但实际上你这样消耗了很多根本这个地球不该消耗的能源。
说话人 2 01:01:20
别人会说，哇，那如果大家都不买东西，那个经济怎么发展？经济发展真的是最重要的吗？还是人类活的时间长一点重要？对，这个就相当于你今天中彩票得了 1000 万，你是要这几个月顾你自己爽一口气花光，还是应该好好的想我们要如何持续地打造，让它变成一个永续可用这辈子生生世世都让自己的子孙能够用的一笔财产，哪种做法更聪明？对这群不消费主义者，他们会觉得他改变不了这个世界，但是他至少可以自己不做消费，自己去收集剩下的这些过剩资源，积攒起来去支撑自己的生活。这些人里面很多都不缺钱，很多都是家里面很有钱的人，贵族或者是科学家都有自己的社会位置的，那她们愿意去做这样的事情。然后我突然就觉得这个理念很好，那我就加入你们。
说话人 1 01:02:05
但其实你本来也就是他们当中的一员了，只不过你不知道。
说话人 2 01:02:09
对应理论基础，就是我需要对为我的生活找一个理论基础，我才可以继续下去，要不然我是心里面没底的，我这样过对不对？我就会有这种彷徨吗？
说话人 1 01:02:19
对，你的这个人生你其实是一直在寻找自己的部落的，而且你总能找到你的部落，就是每一个人其实生活在现代社会里面，我们有很多隐形的部落，所谓的圈子。而你从小到大，因为性格也很刚硬，然后特立独行，所以你坚持自己的原则，总能找到自己的部落，只不过就是在不消费事上不消费有点误导事上还是消费，只不过就是不去参与过度的物质的消耗，自然资源消耗的这么一种消费。然后你在这个方面花了比较长的时间来找到自己的部落，但是你现在找到了。我以前都不知道这样的部落的存在。虽然我住在欧洲已经八年了，但是我现在才意识到我身边有这么一个人，就是他原来是个大公司的工程师，后来他不愿意做这个工程师，脑子挺好使的，很聪明。
说话人 1 01:03:13
一个小伙子他又辞职了，自己在家里面到处捡垃圾，他家里面全是捡来的，家具，什么自行车、各个配件什么全是捡来的。然后包括吃的也是他就到超市去拿那些过期的食品超市扔出来的。对，事实上那些过期的食品还是可以吃的，只不过要有一个保质期，是商业规定，以防有问题，所以他就一分钱不花。然后他怎么赚钱呢？他就去给别人做手工的活，就是装修房子，比如装个灯，装个什么稍微简单装修一下，特别赚钱。因为没有多少这样的人在这边基本上不花钱就不停地在赚钱。对，然后他每年他会拿两三个月时间出来骑自行车，因为他不想增加环境污染，他就骑车，比如说一路骑到俄罗斯去森林里什么的，这个践行得非常彻底。然后特别好笑，他给朋友送礼物，我的好朋友是他的朋友，然后他每次回来都要给他送个礼，比如说路边捡了一罐过期的果酱，路边捡了一块肥皂什么的，真的我会来送给他，很像个流浪猫在给朋友送礼。后来他意识到可能人家不喜欢这样，他就会去捡一些比较独特的东西，比如说捡一个牛的头骨什么的这种东西拿回来。
说话人 1 01:04:34
我朋友是建筑师，还挺喜欢的，很多人在做这样的事情，然后他们的这个理念不是深思熟虑的，所以这些人就是欧洲可能站后两代人，他物质很丰富，他不需要没有什么缺乏的，他也不是说要花很多钱向国内各个要名牌，在欧洲不讲这些，所以大家就很自在，不觉得我缺什么，到后来 40 岁，这群人全都可以退休一辈子，不用担心没钱，然后你也得跟我讲过对吧，你自己经常会被误以为是穷人，还遭到同胞的同情是吧。
说话人 2 01:05:09
对很多次，但其实我真的发现很多不消费主义者，他们是真的什么都不缺的人，才会去这样践行自己的生活。你如果真的穷了，穷了一辈子，然后你就想到小时候那个大饼没吃饱，等你有钱了之后，你第一件事情就想干买一屋子的大饼。
说话人 1 01:05:27
你也有过这样的时候对吧。
说话人 2 01:05:29
我曾经有过这样的时候，但是那个时候过了就过了，你不能让那个时候持续太久，你不能让贫穷这件事情控制你一辈子不行。说得特别对这个东西太影响人生，太碍事了。
说话人 1 01:05:41
太对了。
说话人 2 01:05:41
我能够理解，就是很多人穷过，然后有了钱之后，拼命买来补偿自己的那种心。我能够理解，中国就是这两年发展得那么快，从一个贫穷的国家变成一个很富有的国家，一下子那个消费主义盛行的一个时期。这是必然的。一下子中国有很多很多的人都突然开始风行，要去用名牌奢侈品，一下子在中国变成了一个很大的市场。我也能理解，你穷惯了，你总是需要补偿两年骚包两年，然后证明自己现在已经不穷了。
说话人 2 01:06:09
对等你这个时间冷淡过去之后，你就会开始重新发现这些物质的东西其实没有什么意义，你可能会在那个时候你才会有沉下一个心，才会去考虑一些更深远和更精神层面的东西。不消费主义者，大部分这一群人都是真的不缺，想要任何时候都能有他没有那种想要买一屋子大饼的想法。
说话人 1 01:06:30
对，精实上其实已经获得满足，对他在物质上已经没有那种急迫感了。
说话人 2 01:06:35
他没有那种有钱了，要买一屋子大饼的曾经的那种贫穷的恐惧感，给他的那个印记。他没有那种印记了，他才会去开始践行这些事儿。
说话人 1 01:06:44
也挺有意思的，有些人能够很快的克服，但有些人就一辈子也克服不了。这个转变的完成，有些时候可能需要一些契机。
说话人 2 01:06:54
是对我，我因为有契机。所以我说别人问要怎么样才能变成你那样。我说我这样没有那么容易变成，我也不是自己想变成这样的，我是遇到了一些坎，然后变成这样之后发现好像这样，这么下去也挺不错的。就这样。
说话人 1 01:07:11
对，是从你这个经验来看，其实人生有坎不是什么大不了的事情。对我们不需要对坎太过的恐惧。对真的最重要的一点就是你知道每个人都有坎，每个人都要过坎，但是不要被别人绑架，不要去遵从这个那个包括你自己亲爹亲妈对你的看法压力对，太对了。
说话人 2 01:07:33
对吧，真的必须这样，因为谁也没有办法对你的人生负责。
说话人 1 01:07:37
你只有你自己知道什么是快乐，对你来说什么是需要满足的东西，那你就去做，然后你就一定能够过这些坎儿。
说话人 2 01:07:46
而且这些坎儿过完了之后，它会变成你人生生命的另外一种养分。对，你在这个过这个坎的过程之中，你所锻炼到的强劲的那种人参肌肉，他全部都会分打折扣的回到你身上的，这点我真的相信。对。
说话人 1 01:08:03
就是是所谓的杀不死你的，会让你更强大吗？对，你的人生就是这样一个证明嘛。
说话人 2 01:08:10
对挺好玩的。但是我觉得我做不消费主义者在经纪人挺好的，因为没有人会觉得你这样有什么奇怪。
说话人 1 01:08:16
对，而且我看你的新来活太精彩了。
说话人 2 01:08:19
因为我跟你说的我老板都跟我一起去垃圾堆里翻蔬菜。当时我都没有意识到那个问题，因为他是个德国人，然后他还会四国语言，他在这边做生意很长时间了，然后又做那种留学机构，然后又又一个人经营一家家庭旅馆。因为我给他的那个留学机构做网站，附带还帮他开车。我自己是没有买车的，因为那个污染环境，我是这辈子不打算买车，但是他的车他要去哪让我帮他开车。这 OK 然后我就帮他开车，然后送他去菜市场买菜。我就看到那个菜市场不是菜场，农场的小妹在那削西兰花，叶子就削了一堆，很新鲜。我就说你这个叶子不要能不能给我。他说你要你就拿去，他说后面有那个垃圾箱可大了，然后你去那边找那边更多。然后我一看那个垃圾箱，我靠有那个有基本上有人类的两个棺材并起来这么大。我一看哇那么大的，然后我就进去那看，那个垃圾箱里什么都有，因为这边菜卖得很贵，就是洋葱发一小点芽，他们就等待全扔了。
说话人 1 01:09:19
其实还是可以吃的，这肯定。
说话人 2 01:09:22
然后因为他们这边菜卖得很贵，但是卖相极其完美，那个菜稍微不完美，他们就扔了那个土豆，有条口子就直接扔了。就在那哇什么土豆洋葱一大堆什么都有。然后我就一不声不响地回到车里，然后拿了五个购物袋去装装我也没说话，因为你如果在那个时候宣布的话，万一别人买菜的人都不买了的话，那个农场老板可能会记恨我。我们什么都没说，我就很莫了吧唧的拿了 5 个购物袋到那里去，装满了 5 个购物袋，莫了吧唧的从后门离开，转了一圈，把购物袋塞进我的车里。然后我就很沉默地等我老板买完菜开车回家。到了厨房，我把所有的五个购物袋拿出来摊在厨房的地板上，我老板就傻了。那我老板就说还可以这样的。然后从那以后，我老板就开始跟我一起到农场去翻那个垃圾箱。分了一段时间之后，我就发现那个老板去农场买菜，那个钱就越来越少。一开始他去买菜，每周都买 80 道的菜，因为他一家七七八口人吃饭了，他一个星期买 80 刀的菜，过了一个星期之后，他就只买 50 刀，再过一个星期他就只买 20 刀。
说话人 2 01:10:28
再到一个星期他就只买了五刀的菜，他就跑来那个垃圾箱里找我了，然后就跟我一起翻，他说我今天只买了五刀的菜，然后我就看着他，哇，你怎么能这样呢？我说你家七八口人吃饭，那农场小妹又不是不知道你家有多少人，你这样早晚有一天我们要被人家赶出去了，然后他就说不会的，但的确人家农场也不介意。然后那个小妹还是每次都很笑脸相迎的。他知道我们过来去翻垃圾箱的，他也不说什么，他就去。就这样。他很大方的，他不像这边做生意的人，特别的生怕你让他没有赚钱的机会了。新西兰这边的人他就对这个事情看得很开，他没有什么那个对不太会想太多，一看到我们来了之后就直接把路让开去，就知道你们要去垃圾堆了。最后翻那一次的时候我才突然发现，不对劲，我说我在翻这些东西是很正常的，我是个不消费主义。
说话人 1 01:11:18
那你在干嘛？这个占便宜？对。
说话人 2 01:11:20
你这个干嘛？我就你说你作为我老板，然后你怎么能干这样的事。
说话人 1 01:11:25
但是他们那个垃圾堆里的东西最后会怎么处理？如果没有人拿的话就扔，那不是挺好的。
说话人 2 01:11:33
所以我老板当时就说你能吃，为什么我不能吃？然后这些东西本来就不该扔掉，就该扔吃的。
说话人 1 01:11:39
我还特别喜欢看你在新西兰讲你种菜找野菜去摘蘑菇。因为我在德国，我到德国以后就满足了我从小到大的一个梦想，就是去采蘑菇采野蘑菇。当然这个是很风险很大的事情，因为你必须要特别小心地去研究，不然可能吃了就完蛋了。
说话人 2 01:11:58
我花了很多时间研究，我一开始也没有想要研究有蘑菇食用骨有毒骨。我一开始没有想要花时间去研究这些，是因为太多了。当你找到一片树林里全是这种蘑菇的时候，你没有办法，你睡觉都在想着这件事，那玩意到底能不能吃。
说话人 1 01:12:19
我也是。
说话人 2 01:12:20
然后你就半夜爬起来，就把那个照片拿出来，就开始往上搜。这个蘑菇是什么？蘑菇叫什么名字？生物学名叫什么？有没有人全世界吃它中过招，它是不是食用骨？然后你就开始查，等你找到答案，知道它能吃的时候，你就然后先去搞一点点吃看。没事，好像真的是那种蘑菇没有问题，然后就开始大面积的彩照。
说话人 1 01:12:42
对，我找到了一个办法来研究，比如说看到一个蘑菇看起来像可以吃的，怎么研究都，但是还会去找有没有相似的有毒蘑菇来做比较。
说话人 2 01:12:54
对，我也会这样，一定要这样。因为有一些蘑菇长得非常像的那种蘑菇，它可能有毒。然后你必须找相似的蘑菇，它们之间的差异点在哪？一定要找到这个，每一种蘑菇都必须要找。
说话人 1 01:13:07
你最爱吃的是什么？蘑菇牛干菌。我也我们这边有很多我。
说话人 2 01:13:13
我这边也我也找到很多我基本上牛干菌的季节，我采回来，请大家请整个屋子的人一起或者是带着一整个屋子的人去踩牛干菌，没有我在，他们不敢去，因为他们不认识，这个风险很高。我就是蘑菇这种东西，你要没有真正沉下心来读她几十篇比雅思阅读还难的那个蘑菇分类文章，你不要碰，宁肯全部放弃，宁可放弃3000。
说话人 1 01:13:36
不能吃错一个。对吃错一个就没得救了。对包括摘野菜。
说话人 2 01:13:42
所以但是这个过程很有意思。
说话人 1 01:13:43
对太有意思了，我觉得很有成就感。
说话人 2 01:13:46
当你去研究这个东西的时候，你就会走入菌类的世界，然后就开始重新研究生物学。我然后才知道以前的自己的生物学认知很多都是错的，然后觉得我靠这世界太有意思了。
说话人 1 01:13:57
而且对你的艺术创作也很有好处对吧。
说话人 2 01:14:01
甚至对三观都很有影响。因为你会从这么一个小的点重新去认生物学。开始到新西兰之后，我开始重新对生物科学或者是对天文学、对海洋产生兴趣。我就会花很多很多时间去研究这些周末的时候就跑到图书馆去看这些东西。然后那天我说我要去研究宇宙的奥秘了，我就跑到图书馆去看他那个关于宇宙大爆炸的那些资料。
说话人 1 01:14:22
对，因为你意识到通过跟这些生物的交流，事实上这种交流对，你意识到我们人类跟自然之间紧密的一种对共生关系对吧。
说话人 2 01:14:33
对，你我就很想去追那个根源，我们到底是怎么来的？然后追追这些东西，你从生物学的根源追，你永远都会追到这个地球是怎么形成的，那地球怎么形成的，你就一定会追到宇宙大爆炸。对，就这么一根刮一摸下去，然后突然之间你在这个过程的学习之中，你的整个世界观会大改。对，你真的会整个世界观大改。当你从宇宙的角度去看这个世界的时候，哇，那你以前纠结的那些人类世界那些条条框框的小事都不是事了。
说话人 1 01:15:00
对，过去两年我也在看很多天文学的东西，我跟你走的是一样的，进度。杜宇在微博上会有很多年轻姑娘来找我咨询，说觉得很郁闷或抑郁怎么办？这个时候我就会推荐他们去看这些东西。
说话人 2 01:15:17
学天文学，去了解自然。
说话人 1 01:15:20
和天文。对，你只有在知道人是怎么来了以后，你才能够摆脱这个社会跟你的假想的很多的约束。
说话人 2 01:15:30
对，其实有很多东西有很多束缚和烦恼，都是人自己想象来的。
说话人 1 01:15:35
对就瞎编。
说话人 2 01:15:36
对，瞎编的自己想象来的什么人的本质。当你已经从生物学从自然的角度已经摸到人类起源，再摸到地球的起源以及宇宙大爆炸的时候。
说话人 1 01:15:46
是比如说我今天这个妆画得怎么样对吧？哇我今天有一条眉毛没画好，这是什么事。无关紧要。对。
说话人 2 01:15:56
然后后面你就会发现人类真的是一个很擅长瞎编一些东西来糊弄自己的种族。然后对每一时到这个的时候，你很多东西都很想得开，而且做事的时候你也更豁得出去。你首先要能认识到我觉得这个很重要。在宇宙的维度，你要认识到自己有多渺小，这个认知只要打开了之后，很多事情你可能都很能豁得出去，因为你实在太渺小了，啥也算不上。你觉得你的那些烦恼可能对你来说很重要。但是实际上对整个人类进程和宇宙来说加深根本不值一提。有些事情你做还是不做没什么大影响。
说话人 1 01:16:29
我对这个东西的看法是两层的，一层是说我自己渺小。然后另一方面我也意识到所有的人类都渺小，对。
说话人 2 01:16:38
但我是这么给自己一个概念的，你在意识到自己渺小的同时，你要知道自己对自己来说的重要性。对。
说话人 1 01:16:45
这是第二步。
说话人 1 01:16:55
第一点是把自己从社会的压榨、压力和欺凌之这种霸凌当中解脱出来，你要意识到所有这些让你难受的受不了的人，他其实也是渺小的一种生物。然后第二步说进入一种自我的认可，自己的灵性，认可我自己对自己的这个意义。要达到第二步不太容易，是因为我们中国人从小到大，大多数人是在没有真正得到爱的情况下长大的，就觉得自己贬低自己是一个很正常的事情。因为所有人都是 negative 很负面的在给你教育，所有人都想当你爹，你就很难拿自己当回事。走到这一步说怎么样从一个很低的自尊走到这种很高的自尊和自我接纳，这个过程你有过吗？有，还是说你从小自尊就很高。
说话人 2 01:17:51
我可以说有一些事情我是比别人幸运的。我很早以前就发现自己喜欢画画这件事情对我来说是一个很幸运的事情。这件事情已引导我去做了很多以我当时的环境和立场，大多数人来说不敢不该也不能去做的事儿。但是因为我喜欢上画画这件事情，我必须要去为了这个事情抗争。那个时候内在要做这件事情的信念感非常的强烈，哪怕我死都行，我这辈子就一定要干这件事儿，你豁出命都要去维护的。这个东西给我的力量感太大了，这个东西给我的力量感太大了。因为就像你说的生活在那样的环境里，这个世界上没有一样东西可以给你一个借位，所有的东西都对你是负面的评价，所有的东西都在打压你。对，只有画画这一件事情就在我的生命里是闪光的。那你说我会不会豁出命去保护他？我真的就是豁出命去保护他，谁想从我身边夺走他都不可能。我管你是谁，神挡杀神，佛挡杀佛这个事情给了我很大的力量，让我从那个泥潭里爬出来。
说话人 1 01:18:54
对我回想一下，对我来说很重要的一个是写作，因为我没有花花的天赋，但我有写作的一些天分，虽然我也不认为我自己是个多么了不起的作家，但是我这个东西对我来说容易，每个人会发现每个人都会在他的一生之中发现我做某些东西是容易比别人要容易的。比如说有些人他就比较动手，他很强，有些人他就是口才很好，有些人他应变能力很强。那我们每个人其实都会有这样的一些长处，因为基因的多样性决定了我们每个人生下来是干不同的事的。
说话人 1 01:19:35
人类的这个社群，它是有基因的均匀分布的。比如说每个社会里会有一定数量的阿斯伯格证的人，或者说有一定数量的创作者或一定数量的这个工程师因为这个基因要求我们人类社会有不同的人来完成不同的角色。那我们很多人现在比如像我们这一代人，所有的人都去搞金融，不是所有人都适合去搞金融的吧？然后对或者说所有的人都去做什么，商业领袖这么扯鸡巴蛋。但是你如果说意识到自己有这个长处，你又不敢去坚持，那就完蛋了，那就被毁了。
说话人 2 01:20:10
我觉得都不是坚持这个说法是一个人他对一件事情的爱够不够？如果你真的觉得这个事情对你来说很重要，那这个爱就能激发你有很大的力量去做一些你自己不敢想象的事。
说话人 1 01:20:23
但是这个爱怎么来的呢？就是很神奇。
说话人 2 01:20:27
对，这个东西就很神奇。所以我一说我唯一幸运的地方就是有这个。对，我要是没这个，我我很多事情我都做不到，我肯定，我要没这个的话，我这辈子可能现在已经在贵州山里面，可能还未成年就已经结婚，浑身了一堆孩子，然后在那要死不活的过了。对，听你的故事的时候。
说话人 1 01:20:44
我就觉得在这点上你是幸运的，在任何其他地方你都很难说得上是一个幸运的姑娘。因为生在贵州山里面，跟我们生在广西农村是没有什么区别的，绝对是三重的模式。对。
说话人 2 01:20:57
就这点幸运。但我说实话，我画画一开始是我爸爸教我的，我爸爸家里没钱，他不可能给孩子买到什么玩具。然后他就在厂里，他工厂的铁匠就厂里偷一些粉笔回来教我画画来给你一颗粉笔一边玩去，这个就不需要什么钱。我估计很长时间他都在后悔这个决定。从内，我基本上把自己步行范围达到的所有的墙壁和地板全部画满了整个村里。
说话人 1 01:21:22
真的。
说话人 2 01:21:23
然后那肯定，你拿到那盒粉笔之后整个人就傻了。然后哇就开始填，每天都在画，然后最后什么上课的那些课本上，作业本上全都是这些东西。
说话人 1 01:21:34
那简直就是一个命运的召唤。对。
说话人 2 01:21:37
等到画画开始影响学业的时候，那就开始打呗，你就可想而知会打得有多惨，反正是巨惨怎么惨我就不说了，但是你让我放弃是不可能的。你想让我这辈子放掉这份爱，去过那些你想让我过的行尸走肉的生活。不可能，我要么就活着过我想过的生活，要么你就弄死我。
说话人 1 01:21:56
其实你这个劲儿可能也有基因的员工，也有学习的。
说话人 2 01:22:01
对我的性格跟我爸非常像，所以当年跟我爸两个就是这样，为这个事情在闹的时候，我妈吓死了，家里面两头倔牛，我妈在中间。
说话人 1 01:22:10
现在讲起来我们是在笑的了，但是当时一定是很痛苦的。后来你说你达成了跟父母的和解，你是怎么达成这个和解的？
说话人 2 01:22:21
我其实还有一个很幸运的地方，我的父母他是真的爱我的。我以前觉得父母都是爱孩子的，后面我见识到很多他不爱孩子的父母，我靠。
说话人 1 01:22:32
对是的。
说话人 2 01:22:33
然后我其实回过头去再看自己的父母的时候，我不能说他们是个满分父母，但是他们在爱孩子这个本能上是有的。他们之所以反对我不是因为他们恨我，是因为以他们的认知，两个文盲在是贵州山里的文盲的认知，他们看不了那么远，他们认为那条路会害死你，他们才会拼命的不让你去这么做。但他们的出发点是爱你，而不是想要弄你。虽然他们真的把你弄得很惨，那个过程之中我的确也受到了很多伤害。但是我回过头去看这件事情的时候，我能够看得到很多和那种真正不爱孩子想弄死孩子的那种父母的不一样，他们真的是不一样的。他当他知道自己当初做的那些事情错了的时候，他会跟你认错。我一直都觉得这是我父母最牛逼的地方。
说话人 2 01:23:18
对我爸是那种认准一件事情八头牛都拉不回来的人。但是当他知道自己的做法是错误的时候，他会来跟你道歉，他会用他的方式想办法来补偿你。你看得到他是发自内心的在内疚。然后当年帮我的那些人，我爸恨死那些人了，然后后面我爸会去请他们吃饭，我爸把什么时候和解的，就是我到了盛大网络工作的时候，那个时候盛大如日中天，是中国第一的网络公司，我就买个机票让我父母过来过年，父母就过去过年。然后就跟我说让我把当年帮过我的那个阿姨出来，请那个阿姨吃个饭。因为当时我很落魄的时候都是这个阿姨在帮我，但是她们很恨那个阿姨，因为她们觉得那个阿姨把我带坏了。
说话人 1 01:24:04
所以其实不是你跟他们和解，他们先和解了，是他们先意识到了自己的局限或者说是错误，对。
说话人 2 01:24:14
因为爸爸是我第一份工作，要辞职的时候，我心里很摇摆，我不知道我的决定对不对，因为第一份工作，找到的时候很不容易把这份工作拿下来。然后要辞职的时候心里是有一点疑惑的，就想找一点人，找一点意见，好死不死就打给了我爸。其实我可能是有点潜意识，希望找个反对意见，让自己别干这件事，还是有点心虚。
说话人 2 01:24:34
谁知道我爸当时的电话里跟我说爸爸已经老了，爸爸的思想已经跟不上时代了，你们这个时代的事情，爸爸其实真的已经不能再给你什么意见了，你的事情以后你自己决定。不用再问我的意见，他就当时讲了这么一个话。就这么一个话，对于一个噱牛老爸来说，相当于他承认他曾经做的事情错了。
说话人 1 01:24:55
是的。
说话人 2 01:24:56
那时候我并不会觉得有多开心，或者是觉得自己哇那么多年胜利了。我并不是这么觉得，我就像一个人跟我拔河拔了很多年，然后突然他放手了，我哐噌一跤摔在那那之后就跟父母和解了。我其实一直都觉得他把我当平等的人，但是他的概念是不太一样的。我爸爸一直都训练，我们要知道这个世界上就是这么残酷这么弱肉强食的，你今天面对我也可能是你将来在社会上面对的其他的一些事，他是这么考虑事情的。他是真的一直都在很努力的想要把我们教育成一他觉得可以独当一面，并且走到哪都不让他担心的孩子。所以我后面想起来，我觉得我爸的很多教育理念虽然很残酷，但是我也不能说完全对我的认知没有好处。
说话人 1 01:25:46
但是你不会用这样的方式对吧，如果有一天你有了孩子，你会换那样的一种方式，因为你会更清楚也是对我。
说话人 2 01:25:54
因为我自己知道在这个环境在这个方式下会受到的伤害是怎么样的。那我可能会换一点方式，但我觉得可能人一辈子可能会做错很多事情，父母也是一样，她们也有可能会做错一些事情。但是我觉得这个结能不能解得开，很重要的点是在于他们是不是真的爱你，这真的太重要了。
说话人 2 01:26:13
我一直觉得爱这个东西是很重要的，包括我自己的人生，也是因为自己心中有那份爱才衬得过来。是即便是经历了很多乱七八糟的家里的那些事儿，甭管我遇到了什么事儿，我再回过头去的时候，我还是可以和他们和平共处。我还是可以很爱他们。因为我知道她们对我的那份爱是真的，这个东西我一旦能接受到了什么都好说。
说话人 1 01:26:35
非常感谢 mentas 给我们这么坦诚的充满机器人，分享了他的经验。这里面有很多经验，我也其实是有重叠的，但是我忘记了，就当他这个表述出来的时候，我就意识到原来我们每个人可能都有一些隐秘的部落，我们之前都没有意识到我们其实是同一个部落里的人，但是语言的表达还有经验的传播，对发现我们自己的部落是非常非常重要的。那谢谢 mentas 好不谢希望能够我们再专门讲一期怎么去踩点蘑菇的故事。
说话人 2 01:27:12
这个好玩。
说话人 1 01:27:14
好，谢谢。
说话人 2 01:27:15
再见。好可以再见。
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