她言她语No.32 年轻女性如何经济独立
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简介
在女性获得自主权的过程里，第一道门槛就是经济独立。
本期海马星球再次邀请了微博博主@狂浪大哥、留学生Erika，这次请她来讲述自己是如何一步步到达经济独立的。
我们在网络上看到很多年轻女性，希望接受更高教育却家庭条件不佳，或者希望摆脱原生家庭的暴力和操控，或者希望摆脱家庭催婚催育的压力，又或者脱离了不幸的婚姻，需要自己带着孩子独自生存。
因为原生家庭的各种限制或者问题，年轻女性实现这些需求，从紧迫的自我拯救，到实现更高的追求，都需要经济独立，而经济独立，首先要从乐观和相信自己开始。
Erika原本来自一个宽裕的家庭，但在因为父亲无法接受她的自主意识而引发的剧烈冲突之后，她选择迈向彻底的经济独立。她运用自己学到的一切知识，借助社交媒体和线下社交圈子，挣到了自己的留学学费和生活费。也因此，她幸运地摆脱了消费狂热，也加速拓展了智力和健康。
关键词和故事：
为自己的工作定价
消费物品的边际效应递减
消费经验的持久满足感
像种花一样投资
女性友谊和赚钱
做生产者而不是消费者
时间管理：控制社交媒体时间
德国80岁老太太Ingeborg Mootz“从贫穷的家庭妇女到百万富翁”的故事：
推荐书籍：Shoshana Zuboff：《监控资本主义》
本期插画鸣谢：蓝枭Niki
文字记录
说话人 1 00:02
欢迎来到海马星球。我是覃里雯，在全球不同城市讨论你最关心的性别话题。大家好，欢迎来到海马星球，我们这一期又请来了，大家不知道还记不记得狂浪大哥erica。就是上一期声音没怎么录好的，但是内容很精彩的。那一期健身博主的对话，我当时对话完了以后依然可惜，但是当时那期的声音没录好。另外还有一个话题也没有聊完，她还有一个绝活就是蛮会赚钱的。
说话人 1 00:43
在当下的很多姑娘的困境里面，我觉得可能经济的困境是一个基本的困境。说作为一个女权主义者，很多时候虽然可以在精神上独立，但是经济上不独立，这两样东西就没有办法并行，那也是个很痛苦的事情。然后我就想请 alli 卡来给大家讲一下作为一个年轻女孩子，虽然还是在校生，怎么样能够让自己尽可能地实现经济的独立。 erica 你好。
说话人 2 01:16
覃老师你好，我先跟大家打个招呼。大家好，我是狂浪大哥。
说话人 1 01:21
只是你告诉我说你最近刚刚存了一笔钱。你现在在海外读书，生活和留学的费用都是你自己工作挣来的，其实你又存了一小笔钱，还挺让人有安全感的一小笔钱。对的，你是怎么样养成赚钱的习惯的？你最早开始赚钱是什么时候？那个时候为什么会有这个意愿去赚钱？
说话人 2 01:47
最早其实应该不能说是赚钱，最早没有具体到赚钱工作去赚钱这个行为。最开始应该是我高中的时候，当时其实只是说在我现有的机会和处境当中，我想的就是为自己去争取更多的利益。然后这个利益当中也包括了钱，我要去获得这样的利益，我就做了很多的学生活动，去挖掘更多有利益回报的一些机会。
说话人 2 02:17
所以除了我爸爸给我的零花钱以外，我得到的第一笔数额稍微大一点的由我来支配的钱应该是我高中的时候在学校里办学生社团，办了一个表演型的社团，我们学校是有规定不允许向社团成员收费的，所以我们要做活动，但是又需要钱，我们就只能出去拉赞助。所以这个拉赞助应该我人生头一回比较正式的商业活动，因为要跟成年人打交道，自己做那个经费预算写合同，跟他们谈合作还是比较挑战的。然后就自己出去拉赞关注，拿到钱，然后自己做规划，怎么样把它用在社团发展上面。我当时是我们学校拉赞助拉到最多钱的人，我后来还有收费去帮别人拉赞助，通过这个又发展了别的业务。
说话人 1 03:19
养成了技术外包，对。
说话人 2 03:21
比如说我们当时办一场演出，一般来说其实我们是一般一场演出大概需要个 6000 到 8000 块钱的样子。但是我就可能会给自己抛一点预估到 1 万。然后我跟赞助商要的时候我就会要 13,000 或者15,000，留一点空间给我们去negoshare ，然后最后可以把它再降下来，降到可能 1 万出头的样子。然后拿到这一笔钱之后，但是我又不会按照这个 1 万去花，我会尽量把我们活动的那个成本支出控制在，不要超过我原来定的那个 6000 太多，这样我们剩余的经费就可以去做很多额外的活动。所以当时我那个社团其实在我们城市里都是做得挺大名气的，就是人气很高，我们社团人气很高的原因。
说话人 2 04:14
可以说也是因为我用了很多这种赞助剩下来的经费，在学校规定的每年两次的大型演出以外的时间，再去做了很多其他的小活动。比如说我用了一小部分钱去印明信片，然后在学校里卖掉然后收回来的钱。因为我们是一个时装表演型的社团，当时我就不希望我们只是时装表演，我还是希望能给社员提供一些可能时装设计方面的指导。但是时装设计我又不能教，我又没有这个技术，没有这个能力就得花钱，请那种校外的专业的老师来给社员上课。这些钱都就是当时我们用额外的赞助剩下的钱，然后又去卖明信片，然后赚来的钱去做的一些额外的活动。好几个详细的问题。
说话人 1 05:09
第一个问题是最关键的就是上哪去找赞助，你怎么知道去哪找。
说话人 2 05:16
首先要把那个我们的社员当成某些企业的潜在的客户群。那就想一想我们的社员会有什么样的机构或者公司会对我们社团的社员感兴趣。我们社团是一个时装表演的社团，大部分我们社团里的社员都是艺术生或者出国的学生这一类的。那艺术生和出国的学生的话，那最容易拉到赞助的就是艺术培训机构和留学中介。
说话人 2 05:46
所以我当时一般都是直接冲着这两种机构，他们集中分布的几栋楼一个个一层一层的去，直接找他们相关的那种负责市场营销部的那种负责人。然后我们做了 PPT 做了海报，做了宣传侧，然后我们穿着个校服就往那一坐，然后就给人家去做一个那种 presentation 的那种。当然拒绝也拒绝过很多个，但是就是就是得持之以恒的去尝试，去非常不要脸的一个个去敲门问总能问到的。
说话人 1 06:21
你去找他们这些机构，他们机构觉得你们社团的成员有可能成为他们的潜在用户，是这个意思吧。
说话人 2 06:30
对，我们要让他们这么认为。
说话人 1 06:34
然后他们反倒倒过来给你们赞助给你钱是啥意思？就是他凭什么呢？为什么呢？
说话人 2 06:40
比如说我们把他们机构的那个 logo 印在我们校园里的海报上面，还有我们活动演出开始前给他 5 分钟他们的那个什么负责人，允许他上台讲 5 分钟话，宣传一下他们公司，然后或者在我们的那个演出大厅里面拉一个横幅，某某企业或者某某培训机构独家赞助此次时装演出什么之类的。
说话人 1 07:07
品牌露出 exposure 对吧。对他们来讲做了一个校园的 marketing 这样的感觉。一个对市场 marketing 对你的这个成功率大概能有多少？你可能谈十家能成多少家。
说话人 2 07:24
我成功率其实还是蛮高的，我谈过的都成了，只是我安排人出去谈的，他们没有成，但是我自己去的都成了，太厉害了。
说话人 1 07:35
所以你其实是一个市场营销天才，你特别会对市场营销，你也会做 sales 销售这个技能是非常重要的，因为你也得把你的东西卖出去，你得把你的一整套的东西的价值卖出去，说服对方的。对。
说话人 2 07:52
因为当时其实我是抓住了一个很重要的点，因为很多很多的学生社团，在我们城市，很多很多的学生社团都是要出去拉赞助的。然后我就发现过去他们出去拉赞助，他们很容易采取的一种介绍自己社团的模式，就是去介绍自己社团会做什么样的活动，一开始就告诉人家他们需要多少钱，他们能够为这个机构带来一些回报，然后介绍他们社团的那些历史意识形态上面的那些东西。因为我跟他们去过一次，然后我就觉得这种形式他们作为机构那些公司作为赞助商，他们应该不会感兴趣，他们唯一感兴趣的就是能不能赚到钱。对，所以我后来集中在一点去打的台，我跟他们说我们社团有全市甚至全省最丰富的高中帅哥美女资源。
说话人 1 08:54
哈OK。
说话人 2 08:58
我主要围绕着这一点去说的，因为我们有最多的风云人物。
说话人 1 09:05
明白了说怎么样充分体会对方的需求。
说话人 2 09:09
对，所以就会吸引更多的人来关注，来看我们的演出。那你们不就有更多的机会宣传你们的那个培训机构了吗？
说话人 1 09:18
太聪明了。做销售和市场推广这块来讲，最重要的一点是让对方觉得这是他要的东西，是他真正要的东西。那你就要知道他要什么对吧，你要准确地对准这一个需求，其他的东西那是你自己的表达欲，那是没有多大意义的，最重要的东西是真的知道他的需求是什么，打动他。对，那你做这个事情你是团队这个钱也不能归你对吧。
说话人 2 09:52
对，他不归我个人，但是他归我保管和支配使用安排。
说话人 1 09:58
但是那你自己个人拿到钱，是你把技术外包的时候吗？你去帮别人做审对，我有。
说话人 2 10:05
还有去帮别人建设团，帮别人设计社团的 logo 什么七七八八的活我都能接。
说话人 1 10:14
太厉害了。那现在还有一个关键的问题了，就是定价，你怎么给自己定价呢？
说话人 2 10:20
你是说这种外包的玩儿之类的吗？对，这种我一般就按照提成可能 5% 或者10%，他们的预算并不是很高，因为很多社团他们其实并不需要那么多钱，所以比如说帮他拉个 5000 块钱的，然后我可能拿一个 200 多到 500 块钱这样子。一般社团他们没有我们社团需要那么多钱，因为我们社团每次演出参与的人数特别多，然后我们又是服装表演型的社团，服装购买这些成本都还挺高的。这是我前面还只是校园里的一些活动，当时其实并没有什么那种赚钱的意识，只是说反正这个钱，既然是钱，我就要多要一点。然后后来后来是真正的有一点工作还是高中的时候，我还没出国的时候，当时也是因为做了这个社团，然后我们去省那边比赛，拿了一次冠军，拿冠军的事情被媒体报道了。
说话人 2 11:26
被媒体报道了之后，我就被那个我们地方电视台的节目组发现了，然后他们就联系了我，他们当时是想要做一档以高中生为主要观众群体的一个唱歌跳舞类型的节目，然后当时就请我去做了他们那个节目组最开始到非常重要的主创人员之一，那才是我真正的比较正式一点的工作，持续了将近一年的时间。就是我高二那一年的时间。哇然后那个是有工资的，然后还有包吃，还有专车接送，还有做那些实习证明，包括我们后面如果是继续在那工作，也会有未来的那种转正的机会这一些还是比较正式的工作了。
说话人 1 12:16
那是很高级了。不过另一方面来讲也蛮厉害的，因为你一面要准备高考对吧。
说话人 2 12:23
那个时候因为我已经确定要出国了，我高一结束我就已经差不多休学了。
说话人 1 12:30
这样子，差不多休学。那你你不得读书，说你还是得上学，要不然你没有高中文凭，怎么上大学呢？即便到海外。
说话人 2 12:39
因为当时我的计划就是出来读预科，然后我在国内刚好就有时间可以 gap 一年，然后我又很想要抓住这个机会，因为这个也算是我小时候的一点小梦想，就是一直很想要真的体验一把做电视导演的这个经历。所以就正好一个机会摆在眼前，就很不想浪费它，所以就狠狠抓住了，刚好就做完另一年再走。
说话人 1 13:12
你这一点也比较罕见了，因为很多家庭可能都不会愿意让孩子这么去做，你当时怎么跟你父母去商量呢？
说话人 2 13:19
我没有商量，我就通知了一下他通知了一下我爸。我爸爸她在这些大的决策上面，他是完全随便我的，他反而是一些小事情会很严格地管着我，包括我出国都是当时他在出差，我打了个电话跟她说我想出国，他说那你自己去办手续。然后告诉我多少钱就好了，然后我就自己去了。
说话人 1 13:47
明白了，所以这个条件也是比较特殊的。不过我想很多人会有他们自己的情况，他们其实是可以自己去处理的。
说话人 2 13:55
对每个人他的那个经历不一样，但是重会有一些这种细细小小的一些机会，如果抓住的话是能够很好的锻炼自己的，这些都还是我出国以前做过的一些事情。我出国以前还做过那个公众号的主编，那个是按阅读量收费的，那个我也是做了快半年的样子。这个也是通过我前面的那个经历而得到的一个机会。是我之前在电视台工作的时候，在那认识的一个导演，他跳槽出去开了自己的传媒公司。然后他当时想要做一个介绍高中生圈子里的风云人物的这一个系列文章。然后我当时就觉得，哎呀这个事情最适合我来做了。然后我就联系了他，我跟他说你干脆你直接把这个东西交给我我一个人给你搞定，我们就按照阅读量来给我分钱。然后我就一个个去找我觉得合适的那些人选，然后去联系，还要安排摄像拍照做采访，因为要了解他们的故事，然后要写成文章什么的。我其实就是那个时候学习的制作公众号和文案写作这两个技能。刚好这个经验也让我后来出国以后也能够远程的做一些公众号编辑的一些 part time 的工作。
说话人 1 15:23
again 这个你的定价怎么定呢？
说话人 2 15:26
我跟他要的是一个阅读量，就是一块钱当时的那个那几篇的阅读量，每一篇都是几千的阅读量，所以每一篇都还是挺多钱的。
说话人 1 15:38
哇那还真是挺多有钱的。厉害。厉害。
说话人 2 15:42
后来我就出国了，我出国之后我第一年那应应该是我人生中最挥霍的一年，我从来没有他这么浪费过。因为在那之前我爸爸其实给我零花钱很少的，他并不支持我出去大手大脚的开销，所以平常他也比较希望我节约一点，一般不会给我什么零花钱，除非是我主动的去要，但是我也不怎么会主动的去要。
说话人 2 16:11
然后一出国之后，因为我爸他也没有出来过，我是一个人出来的。当时我是还没满 17 岁的时候，家里肯定也是担心会怕我一个人在外面过得不好。所以当时我爸爸第一年是一个月给我 2 万人民币的生活费，这 2 万人民币一半基本上是固定开支，就是房租、水电网这些的，然后剩下可能 1 万多一点，就是吃饭和购物。然后我当时其实还并没有特别爱吃。那个时候我还没有在吃上面花很多钱，但是我在化妆品跟衣服上面花了超多的钱。因为我原来在国内的时候我爸爸是不准我化妆的，所以我一出来哇像脱了江的野马就使劲搞。我最夸张的时候应该是比如说粉底液，我当时手上可能有 30 多瓶粉底液，口红最多的时候有 200 多支，但是我其实并不怎么用这些东西。看见我就想买，想买我就真买了还行。然后把自己每个月都搞得月光的那一种，还觉得自己钱不够花。然后我就是因为觉得自己钱不够花，但我没有想着要去节约钱，我想的是怎么样要去多搞点钱，因为我想要花，然后我就开始做代购了。
说话人 2 17:45
我是 18 岁的时候开始做代购的，其实一直做到去年年初，后来是因为，疫情导致那个物流这边寄东西回去也不方便，然后邮费也很贵，就没有什么利润可以收了，我就基本上没有再继续做了。做代购是 18 岁开始的，19岁。也就是再隔一年我就又开始做家教。我有教过雅思，教过一些商科的基础入门的学科，像那个会计和经济学原理、商业法律、数学这些我都教过。我刚开始做这些的时候，纯粹觉得自己钱不够花，我想要更多的钱。
说话人 1 18:32
也说有这个市场市场，有这个需求是吧，你是怎么发现的？
说话人 2 18:36
我当时应该不能说是发现有这个需求，我只是发现自己好像能教，其实就是在朋友圈打打广告，然后让朋友都帮我宣传一宣传，如果有认识的人需要补习雅思或者补习那个经济学的就可以找我。
说话人 2 18:56
因为我那个时候刚好也是自己考了一次雅思考出来，结果是 7.5 分，也没有那么的高，但是也还可以，比一般他们那个出国留学的申请的标准要高一点。所以我当时就想着我可以帮别人做一点补习这方面的工作。但是因为我也就 7.5 分，并不像那一些专业老师八分九分那种水平，所以那我就只收市场价的一半的价格。然后我给你尽量提供更多的服务，更多的辅导，就先做着试试看，最开始所以我当时其实特别感谢我的第一个学生，我第一个学生其实是我一个朋友的朋友的朋友这样子介绍过来的。我对他印象特别深刻。他是一个特别温柔的一个小姐姐，她比我大几岁的样子。当时因为我只有 19 岁，他居然愿意让我来教我，特别的很感动。而且他当时是已经工作了，但是他把自己的工作辞了，他想要去申请一个法国蓝带的厨师学校，但是那个学校他申请的要求是要6.5，可是她自己考了一次只有 5 分还是 5.5 的样子。然后他就来找我补习。她因为也是就是预算和时间都有限，所以他也不方便去找那些外面正常价格的雅思补习，然后她自己备考又备不好，所以就来找我了。
说话人 2 20:32
我给她补了一段时间，后面她申请学校的时候，包括他那个签证的时候需要写一个关于他自己个人身份什么的信，也是我帮他修改的，一直算是陪到他申请完，然后她现在已经是一名正式的法国蓝带厨师了。
说话人 1 20:51
太酷了。所以就是。
说话人 2 20:54
特别感人。然后有了她这个经历之后，我就稍微算是有一点经验了，也知道大概要怎么样去辅导，怎么样去教了，我也可以把她的这个作为案例，当做我宣传的那个内容，再去做第二轮的宣传，后面慢慢的都会有比较稳定的学生。我教的最多的是雅思的写作，第二多的是精益学原理，基本上每一个商科的学生第一年都会学到的很入门级别的经济学原理，因为刚好我也就是经济学专业的，教这个的话稍微轻松一点，就不需要花太多的时间去备课什么的。这两个内容是我教的最多的。
说话人 1 21:40
也说你一边学一边教，对。
说话人 2 21:44
而且我其实我推给很多的想要在上学期间赚一点零花钱的学生，就是建议过可以尝试去做家教，因为你要做家教，你首先自己得成绩好，你才可能去做家教。所以教的这些内容其实大部分都是我刚学过或者我刚考试过的一些内容，所以教的过程也是我自己强化这些知识，理解把它内化的一个过程。所以哪怕不赚钱的，其实我觉得对自己也是挺有好处的，包括还能够锻炼自己的表达能力和一些逻辑思维的方面的能力，都是挺有好处的。
说话人 1 22:26
这个让我想起来就是心理学家、教育学家也发现家里的最大的孩子往往显示出更高的智商。后来他们发现这里面的原因是什么？因为年纪最大的孩子会去教比自己小的弟弟妹妹，然后在教授过程之中，他们的智商和这个表达能力各方面都得到了锻炼。所以事实上教授本身是可以让你更聪明的，像你这个办法非常聪明，现学现卖，学的时候动力更足，是这样办的，然后又重新复习了一遍，太爽。
说话人 2 23:03
而且我当时还因为这个家教在发展延伸其他的业务，比如说修改论文还有指导 presentation 因为我之前我的一个特技就是做 presentation 我 presentation 做得特别好，因为总是在这一块能拿到最高分。后来我就想，既然我这么擅长做这个，我干嘛不去教别人做这个，然后我也是把这个加入了我的那家教辅导的那个业务范围里面，包括指导他们怎么样去修改他的那个 PPT slice 陪她们去练她们的那个 presentation 那个 speaking 那个过程，我都可以一起包在这个指导的内容里。
说话人 1 23:49
所以你的业务销售全都靠营销，全都是靠社交媒体是吗？
说话人 2 23:54
家教的这一部分内容，基本上就是原来自己的一个微信朋友圈或者说是朋友介绍的，就是把我的二维码做成一个那种小名片一样的，让大家帮我转发。对，我当时还想了，因为我觉得如果干转发一个二维码，大家都会觉得很尴尬，不愿意帮我转发，所以我就把它做得特别漂亮，做成那种小海报一样的，稍微有趣一点，别人转发起来也不会觉得特别尴尬。
说话人 1 24:24
这就是 marketing 的这个秘诀，就是要吸引别人来转。对吧，你做了多久的家教。
说话人 2 24:32
家教也是一直做到疫情之前，所以疫情对我的打击还挺大的。她断了我的两个主要收入来源，要不是因为这个疫情我也不会在微博开始接其他品牌的合作的，因为我还是可以通过其他的渠道基本上自给自足的。
说话人 1 24:52
你的家教的价格也是要逐步上调的对吧。
说话人 2 24:56
对，我最开始是只收差不多 150 人民币一个小时，然后最高的时候我是有收过 300 人民币一个小时，但是跟这边外面的市场价比起来，其实还是差不多低一半的样子。那个收高一点的原因基本上是他们那种特别急的来找我的，比如说什么就下周考试，可是他现在连 GDP 是什么都还不清楚的。对，这种他一般来找我的话，我就会跟他说我给你准备两到三天的突击，我们一天上五个小时。在非常短的时间内，我帮你把大致的可能考到的内容都过一遍，该做的一些练习练一遍，但是我这个单价就会要收得高一点。
说话人 1 25:46
基本上是不是都是讲中文的人？对。
说话人 2 25:50
基本上都是中国留学生。有一次有过一个印度的女生，其他的都是中国留学生，包括别的不同学校的，然后也是通过朋友圈朋大家介绍这样子认识到的。所以我是 18 岁开始自己去挣一些钱，但是当时因为并没有想着要什么经济独立什么的，我真正想要经济独立，其实是 20 岁的时候可以算是我的一个转折点。
说话人 2 26:22
转折的一年 20 岁那一年我暑假回国的时候，在家里那一段时间跟我爸爸闹特别特别多的矛盾，就是我爸爸其实他在那些大的决策上面他是并不管我的，但是他对一些小事小行为他会想要管我，管得特别严格。比如说我爸爸对我的服装打扮有巨大的意见，而且这一个原因可能是这么多年他对我最大的不满了，别的方面确实也没有什么地方能让他不满。他希望我是那种穿白色短袖牛仔短裤，然后再穿个白色运动鞋的那种少女风。可是我是那种黑色紧身衣、迷彩工装裤，再穿一个马丁靴的那种风格，她就觉得这种风格很不女人。每次看到我的马丁靴，哇，他就火冒三丈，他的甚至都已经丢掉了我的好几双靴子，其中还有一双靴子。我超喜欢的丢掉了，我好生气。
说话人 2 27:30
所以我 20 岁那年放假回国住在家里的时候，前所未有的跟我爸的矛盾爆发的一段时间。因为在那之前我已经自己一个人在外面自由了，有一段时间了，就突然一下回家。居然连我穿什么鞋子，甚至连我穿什么颜色的袜子他都要管着我，我就觉得完全没法接受。而我的这种变化对我爸爸而言其实也是一样的冲击。因为我本来在家至少我装的是一个什么都会照做的很乖巧懂事的女儿。对，然后出了一趟国回来就变成一个特种兵一样的打扮，而且还会跟她偶尔会顶嘴了，但也没有那么顶嘴，因为我爸爸有高血压。我还是会注意的，只是我实在气，不过我还是会为自己辩解一下，但是他会特别特别的愤怒。他每次看到这么一点小小的点，比如看到我的那个马丁靴，他就会瞬间感觉他这么多年对我的教育全都白费了，超级生气。然后我也很生气，因为我爸爸脾气很大，他有好几次骂骂我骂到我坐在沙发上，鼻血都直接流下来，就是默默的在那流鼻血其实太难受了。
说话人 2 28:53
对，但是我生气我又不能怎么样？但是他生气他可以怎么样的？他经常说的一句话就是你这个书没必要读了，反正读了这么多书也不会做人什么的。所以明年的学费你就不用交了或者下个月的生活费，你自己去想办法，反正你翅膀硬了什么的。所以我其实那个时候意识到如果我要坚持做我自己想做的，我就必须具备经济独立的能力。对，所以在那之后我就不让我爸再给我生活费了。之前我其实是我爸寄给我生活费，然后我自己也另外再赚一点，过得相当的潇洒。但是之后我让他不要再给我生活费了，但是学费还是他交的，我是再隔了一年，然后我就一咬牙让她学费也别给我了，我都自己交。
说话人 1 29:47
我的天呐，然后你说别给我了，他就不给你了。对牛呗。
说话人 2 29:53
当时其实也是因为我们隔了一年之后又闹了一次挺大的矛盾。然后我爸爸就说那我就不给你交学费了，反正你不是有本事自己赚钱。我那然后我就行，别交了，你就别交了吧，我自己交。
说话人 1 30:08
这个东西我有好多叫什么千军万马奔过我的心头。不过。对，不过这个情况在很多中国家庭里面其实并不罕见，虽然说也不是人人都会如此，但的确是不罕见的。我们跟很多中国的父母，第一，首先他们有极度的控制狂，那么有一种特别害怕失控的感觉，因为他们也是在高度控制的社会中长大的，你父母这一代大概比我大一点点。再到他们的上一代全都是在高度控制的社会里长大的。也说他们的一言一行，头发、衣服，所有的一切，甚至你的一个表情都是被高度控制的，不管是在学校还是在家庭里，而且是用暴力控制的。
说话人 1 30:58
我们那时候学校我小时候学校里面老师打学生是很正常的事情，体育老师经常抓着学生就暴打你，数学老师什么这种就黑板擦什么的，就朝学生头上扔那种。然后到现在其实中国社会也是说家长打孩子不是什么事，警察不会管，就是男人打女人在家里面，家庭暴力现在是可以出警了，但父母打孩子出警的这个可能性还是相对要低一点。所以对儿童或者说对孩子这个尊重是非常少的，保护是非常少的。所以这就导致她们认为孩子是没有权利的。另外一个就是因为觉得孩子没有权利，所以他真的可以很觉得就给你断掉一切的支持。
说话人 2 31:44
对，他觉得可能把那句话说出来我就会认错。虽然确实在过去很多年我的确是这么做的，因为我确实是很害怕爸爸就不给我钱，不让我读书了。所以之前可能很多次从小到大哪怕我认为自己没有做错，但是他只要这么一说，我马上就会认错，没有办法的事情，因为我还是得上学。对，那时候弱小。对，但是当我真的自己能够养活自己了之后，我就可以拒绝了。反而这样子着了之后，我们俩的关系反而缓和了很多。对。
说话人 1 32:23
因为他不得不尊重你了，他意识到他没有办法去操控你了。
说话人 2 32:28
对，所以我就是二十岁那一年就意识上想法上面有了一个很大的转变。所以在那之后我整个消费习惯、消费观念都变了，因为我很想要赶快的自己经济独立。所以在那之后我做了一次很大型的断舍离，就是把我之前买过的那些不需要的不怎么用的化妆品、护肤品，要么是闲置二手给卖掉了，要么卖不掉的我就全部都扔掉了。然后一直到现在我都没有再买过特别贵的护肤品或者说是不需要的化妆品了。像我现在其实我没有涂口红的习惯了，我就再也没有买过新的口红了，基本上不会买什么在和外贸有关的一些不必要的产品了。
说话人 1 33:20
你后来怎么赚钱的？你要完成一个飞跃。
说话人 2 33:23
生活费其实我 20 岁的那个时候，其实已经每个月像稳定的有带学生这种收入，然后我还有做那个公众号的编辑，我还有做那种英语翻译，就是七七八八的这种散单我都有接，所以基本上生活费是没有什么问题的。而且那个时候我其实已经改掉了很多之前很铺张浪费的那个消费习惯，就是已经没有再那么大手笔的去购物了，生活上我也会尽量的有节约的意识。所以当时已经生活费并不像之前需要花那么多钱了，所以就还好能够自给自足把生活费搞定。
说话人 2 34:04
但是学费是因为我 20 岁的时候，那一趟暑假回来，我就下定了决心，我想要明年的学费我要自己交。所以那时候开始我就开始存钱，收到的钱就把它存到余额宝里面或者存到另一张卡里面，给了自己一年的时间去攒学费。所以到我 21 岁的时候就可以自己交学费了。所以我算是从 21 岁开始完全的经济独立的。然后我去年年初开始，因为疫情之后，很多中国学生都回国了，因为大家大部分都上网课，所以也不需要待在这边了，回国了然后我就声援也不方便找，我就开始在微博上接那种有销售提成的品牌的合作。到现在为止，我的微博应该是做了一共十几条合作的样子，最少好的有得过几百块钱，最多的有几万块钱都有。根据那个销售额，会根据那个市场的价格，根据我的那个粉丝量互动的数据一般会有一个比较统一的定价，通过做一些这样的品牌合作，然后我可以得到一部分的销售提成，这个算是我现在挺主要的一个收入来源了。
说话人 1 35:24
你之前也讲过，你在小红书上。
说话人 2 35:26
我小红书没有盈利是吧，一直到现在都没有盈利。对行没有发过商业内容。
说话人 1 35:34
明白了，微博主要是。
说话人 2 35:36
对，微博其实我的频率也挺低的，我一个月大概会做最多最多不会超过三条新的品牌的合作。和很多的专业博主比起来，或者和很多自媒体团队比起来的话，这个频率其实算很低了。因为我还是有很多其他的生活内容要去完成，所以确实也没有那么多时间能花在微博上面。哪怕是做广告，我也希望我的广告是能够做成有价值有信息价值的。所以我其实每次广告都会筹备很长的时间。一个是因为那个产品我需要自己可能要试用几个月。二个我每次会尽量把它在广告的基础上多给一些免费的信息内容。
说话人 2 36:27
比方说我前一次有一个护手霜的广告，但是那个广告一共 9 张图。我其实护手霜的那个部分只占了一张图。我其他的图片一共是有六七七千个字，都是和护手霜没有任何关系的，写别的主题的关于什么，如何养成好习惯，改变自己的坏习惯的一些那种科普干货类的内容。所以我其实这个也是经过思考的。
说话人 2 36:56
我在想微博上面有这么多发广告的博主，但是我作为一个只有这么一点关注量的博主，我如果要去和别人竞争的话，我不可能完全和他们走一样的模式去发广告，那我没有任何的竞争力，我又花了时间，我又赚不到钱又没有必要。而且我觉得这种形式对社会也没有任何的正面积极的意义。
说话人 2 37:25
对，所以我就另辟蹊径，就是干脆就把我所有的广告都做成有非常浓烈的我个人风格的图文的内容，一个是也好传播这些内容。我也希望是读者他哪怕不买东西，他也能够稍微收获到一点东西，我就会觉得这样会更有意义一些。而且我觉得这样的行为积累下来之后，如果以后我要做自己的个人品牌的话，其实也算是一种前期的品牌效应的积累。
说话人 1 37:58
因为你现在事实上是一个自媒体。然后你对自己的媒体的这个内容定位，它的特点以及它跟同类竞争的这个长处和短处你都很了解。
说话人 2 38:12
我觉得我做自媒体这一段时间以来，其实有感觉到很多很多没有按照我理想的方向发展的一些地方。比方说我发现自己是没有办法定位的。其实如果你说我是健身博主也好像也不对，说我是美食博主也不对，那说我是女权博主，我更不敢当，很难去给我自己的微博的内容去定位。因为我发现我就是一个很复杂的人，然后我的微博内容就完全是围绕我这个人的生活，我生活里面有什么我可能就会发什么。然后我是一个女权主义者，我可能会发一些关于女权权相关的一些观点。然后我又很喜欢吃，所以我会发很多吃的东西，我也会喜欢运动，我有时候也会发一些运动，然后我又还挺擅长学习的，所以我就会自己做一些比较擅长做输入和输出，所以我也会做一些我觉得大家会感兴趣的主题的那种干货或者科普，所以什么都会涉及到一点。所以我觉得这个反而是我最大的劣势，但也是我最大的优势，因为什么都有我这样子。
说话人 2 39:33
做自媒体的话，其实它很大的一个问题就是我的流量会上涨的很慢，粉丝的流动量会很大，很多人会新加上来进来关注，然后很多人会同时取关，因为她会发现我不能够在以同一个领域持续的输出，我会这里跳一下，那里跳一下。所以可能会可能很多人他们关注不同博主的那个诉求相违背，所以很多人就会不断地关注，然后又不断地取关。所以我的关注数会上涨的比较慢。但是这个的优势就是因为这样子的话我就还能够比较诚实地保持做我真实的自己。这种真实的自己的内容又在网络上稍微少见一点，所以会吸引到一小部分可能跟我有同样想法的一些人，他们就会特别的喜欢我。所以说我觉得我最大的优势也是我最大的劣势，就是喜欢我的人非常喜欢我，然后不喜欢我的人恨死了我。
说话人 1 40:39
对，但是我觉得这也没有关系，因为喜欢你的人就很喜欢你，这个忠诚度就很高了。
说话人 2 40:45
这个其实也是我自己的另外的一个很担忧的点，就是我是并不希望把自己的关注群体给粉圈化的。我不希望大家太捧我，把我捧到太高的地步。因为我和大多数的年轻女孩子一样，都是有很多自己生活中的烦恼，成长的七七八八的破事。我平常有时候像看评论或者看私信的时候，经常会收到那一些他们表达特别热情的对我的喜爱的时候，我其实会有一点感觉有点害怕。你可能是害怕，被捧了之后就被杀，被捧杀。
说话人 1 41:31
我明白你的意思。对，但是你很诚实，只要你是很诚实的。你的困惑，你的这些对自己的这个反思什么之类的，如果你都很诚实地描述出来的话，那其实捧杀的这个可能性就会低很多。因为很多时候你比如说像明星什么之类的，他们是有团队设计的，然后他们要有人设。人设的意思就是一个 image 一个形象，然后你把自己硬挤进去，而跟真实的自己是有差距的。但如果说你有一个真实的呈现的话，粉丝对人设的要求就不会有那么的脱离实际。
说话人 1 42:12
当然这一块的话我自己并不是什么专家了，因为我虽然做传媒做这么多年，但是讲句实话，互联网网上现在的这一整套营销什么之类的，我是完全不想去学的。因为我觉得到最后人们都有一些很真实的需求，最真实的需求就是我有情感，我有对生活的渴望。然后我希望从不同的地方寻找到不同的答案。对，我觉得这些是永远不变的，就是微博，因为它原来不是这样的，它过去十年里面，它慢慢的因为打击大 V 什么之类的，慢慢的它就转向了营销这一块。新浪开始把微博当成了一个自媒体营销的一个平台。
说话人 2 42:56
对。
说话人 1 42:57
都是靠流量算法对主要推动这些营销博主，导致了现在的这种氛围。但事实上你依然还是可以看得到早先留下来的一些人，包括像我也是什么都发，虽然说现在比较集中在女权这个领域，然后我这后台不知道来多少几乎，每隔一天或者每隔几天就会来品牌，有时候一来来好几个，比如说我写了一个什么帖子，我这经常有上百万的帖子阅读量，他们会来找我，但是我基本上都不接，是因为我第一个是我没有紧迫的这个需求。第二个说他们很容易会指责你是来微博来吃饭的。是的，就会导致你的很多观点会被故意的描述污蔑你，说你是拿通过这种极端观点来赚钱。对。
说话人 2 43:51
这个我太熟悉了。
说话人 1 43:53
我就索性既然我可以在别处赚钱，我就不找这个了。但是我觉得自媒体依然是一个很好的平台，我是完全不反对女权博主去赚钱的。因为我觉得这种输出就比如说像在美国 60 年代的女权杂志，这些东西他们也是要销售的，因为你要运营，你得总不能让大家都去实现共产主义，共产主义还没实现。那后来你健身这一块，健身这块你有没有发展什么赚钱的渠道没有。
说话人 2 44:23
我其实一直都不敢说自己是健身博主，早期我发过的那个健身的内容确实比较多，所以大家都认为我是健身博主，我也不会去刻意的否认。但是我自己肯定不会说自己是健身博主，因为觉得自己还是不够专业，我确实也没有去考这方面的教练证或者什么的，就是绝对不敢去指瞎指导别人的。
说话人 2 44:51
因为她这个不像雅思这种确实是，可以用经验说话，可以用自己的这个成绩来说话，这这个健身的话如果交错了的话，别人是有可能会受伤的，这个会损害到对方的健康。所以这个我不敢去开玩笑的。但是健身确确实实是我目前生活非常重要的一部分，它对我的意义已经早就不只是健康身体层面的积极意义了，还有非常非常重要的社交意义。因为我通过健身认识了很多很多的好朋友。不同国家、不同性别、不同年龄的不同性取向的都有是吗？
说话人 1 45:36
但是你赚到的这些钱你有理财的方式吗？
说话人 2 45:41
有我觉得首先我对理财这个概念的认识是，首先你得有一点财，然后你再去说理。所以首先还是得要去发展自己的赚钱的渠道，然后有一定的收入就是要管得住自己的收入，然后要为自己的收入做一些规划。像我的话，因为我之前确实是有很大手大脚浪费的这个消费习惯。所以我这两年我都会给自己记账，我花的哪怕是我买一瓶矿泉水的钱，我都会记录在我的手机里的，每个月会看一看自己这个月花了多少钱，然后花在不同的板块花了多大的比例。然后下个月我可能可以在哪些方面再去提高一下，改进一点。
说话人 2 46:31
比如说我这两年我花在吃上面的钱是比较多的，然后前两年在我赚钱以前我是花在化妆品衣服上面的钱比较多，这个其实也是一个消费观念的转变。像现在我会觉得花在吃上面的钱，让我自己吃好吃饱吃健康吃开心吃满足是很重要的一件事情。对，如果不能做到这个的话，我不知道我活着还是有什么意义。对，所以这方面我还是不会太省的。
说话人 2 47:06
其次像和朋友出去玩，只要是有机会，我还是尽量我们玩到尽兴。当然不是那种特别大手笔的出去玩，可能还是会找稍微性价比高一点的餐厅或者去朋友家自己做饭这种稍微低成本一点的娱乐方式。除了这两个以外，其他的钱就是教育方面我也是不抠门的，就是买书，包括一些网上的课程为知识付费，这些我都是愿意出的。嗯就除了这些些以外的钱，我基本上都是就会比较控制了。像衣服、化妆品不太需要的日常用品我都已经不会在意，仅仅因为她们好看或者可爱或者有什么颜值方面的原因就去买了都会比较注意。还有电脑、耳机、手机这种大件我都是用到不能用了为止才会换新的。
说话人 1 48:06
你所有的这些转变的完成是因为你有一个迫切的围绕经济独立的这么一个意识。对，所以心态发生了巨大的转变。因为你刚才讲到了在消费方面去有意识地控制。前几期很受欢迎的一期，海马星球里面的不那个叫丁红的这个姐姐，不消费主义，她就更厉害了。因为她艺术家可能比较有 artistic 的这个气质，所以一旦走进什么，它就会很极致。她那个时候是因为它整个人生感到巨大的阻碍，正在丧失自己的创造力，于是她就进入巨大人身危机。然后她就忽然间进入了一种对所有的物质失去了消费欲望的状态。但是特别有意思，就是她的食欲并没有受影响，好像所以她在吃的方面她还是花钱的，她就把所有的好吃的都吃了。
说话人 1 48:59
在北京我就想到有一个朋友叫张一帆，这个朋友他做了一个播客叫文化土豆。在此之前他还做了一个我有听过，你有听过是吧。然后他在此之前他还做过一个视频，他那个时候用的是易康糯米这个网名视频是给青年人看的，关于经济学的，还有消费还有理财这块的一个视频，做的质量非常好，可惜后来就是曲高和寡，就没有再做。
说话人 1 49:29
但是它里面有一期我记得特别好讲的是消费的时候，当我们去消费的时候，我们会买东西和买 experience 经历经验验体验。买东西呢这个边际效应是很快的就没有了。比如说我拥有一个东西对吧，我买个衣服，买一个化妆品这个东西迅速的你就没有这个满足感，满足感会越来越低，甚至你到后来你可能会想越买越想买贵的。但事实上，当你得到这个物件之后，你的兴趣会越来越少，你的这个满足感也很短暂。对，但如果说你去购买一个经验，比如说我去玩一趟，我去潜个水，去滑翔，或者说我去在一个好的餐馆里吃一个好的东西，这个东西会给你留下很好的记忆。是的，然后你的那个满足感可以延续一辈子，因为它是跟时间相关的，跟身体的体验相关。
说话人 2 50:26
对，它会留在回忆里的。对。
说话人 1 50:29
所以很直接的话来讲就很值得。
说话人 2 50:33
其实您说到这个，我想让我前几天有一天在那翻我自己的老相册。因为我一直都还是有，七七八八各种拍照，我手机里有几万张照片。然后我前两天就在那翻译几年前的一些照片。我几年前因为喜欢买化妆品，经常买回来之后可能就会试用一下，然后拍张照自己留个念，就是假装美妆博主的那种样子。然后还有我平常跟朋友出去玩，我们都会吃的东西，都会拍照什么的。我前两天就在那看我原来的那一些历史旧照，然后我就发现我所有的那些化妆相关的照片我都想不起来那个东西到底是为什么买的，或者我当时是买那个东西那个颜色是什么色号，哪个牌子的？我当时是因为什么买了这个东西，化妆那天发生了什么，我根本想不起来。
说话人 2 51:32
但是几乎每一张跟我出去玩有关的照片，我几乎都能够想起来当天有谁甚至有的哪怕是隔了几年，我们当时说过有哪一些话可能都还能够依稀想起来一些。而且那一些照片是隔了几年之后去看，其中有一些朋友其实现在都没有联系了，但是看到那些照片还是会觉得很温暖很美好的感觉。
说话人 1 51:57
对，所以精力，购买体验事实上是更划算的。对，然后购买物质的东西事实上是一方面其实也加剧了环境的恶化，因为塑料包装生产什么这些过程都是很耗费的。当然你可以说如果我到海外旅游，然后我坐飞机，这个也也是碳排放，但是我们也不是说老这么去做。第一，当然现在疫情就更不是了。然后第二个来讲，跟朋友相聚，跟人去打交道，这些东西事实上是比拥有一个东西让我们更满足。对的。对的，我还想问你你现在攒下来的钱，你怎么去理财？
说话人 2 52:41
我现在攒下来的钱，我前年的时候我就有试过投一点点钱，但是当然但那个时候存的钱还很少了，很少的一部分钱中的一部分我有去买一些那种短期债券或者放一点到基金里面，但是并没有很上心的去研究这些东西。然后基金因为这两年还是整个大盘都比较好，不管是谁去投，基本上都能够赚一点。但是因为前面投的钱不多，也没有赚多少。然后现在因为很快可能那个大行情要转变了，我也不太敢再往那个基金里面投钱。所以往短期债券稍微就是低风险一点，但是也低回报一点的。短期债券里面有放一些钱，然后剩下的钱基本上都放在像余额宝里面，也方便自己可能需要用的话就可以使用，然后放在余额宝里面的话它也有一点点的利息。之后我是打算在这边可能会去买一些这边海外本地的理财产品，因为之前我存的钱都是人民币形式的，然后我还想要同时保证一些外币的存款。这样子我有两边的存款的话我会觉得更有安全感一点。
说话人 1 54:09
你去买这些基金或者债券的时候，从哪里去获取信息和做判断呢？
说话人 2 54:17
这个其实我觉得很大程度还是看运气的。哪怕我那些学金融专业的同学。他们也很难保证说买哪一个就能够赚。因为确确实实，这个东西就是再大神的专家，他们也不一定能够判断哪只股或者哪个基金会涨。但是因为这两年整个基金大盘大部分都是在上涨的，所以是投什么都还是能够赚一点。只是说接下来接下来这两年可能马上要就是一个转折了，所以很多人也把钱收回来了，就不再往那个基金里面继续投。
说话人 1 55:04
对，当然这些东西就需要我们从不同的地方去搜取信息了，而且这个信息还必须自己做出判断。在理财方面可能我们需要更加专业的人来细分析。
说话人 2 55:18
但是我觉得对像我这个年龄段的年轻女性来说，我们这个年龄段我们再怎么做理财也是不可能去靠利息生活的。对，只是用现有的一点点小存款可能赚个每天赚一赚赚一杯饮料钱都算不错了。对。所以对于我们来说更重要的目前还是去发展自己赚钱的渠道，然后要管理住自己的钱，尽量不要花在那一些花出去反而让自己更焦虑的一些地方。对，我觉得其实买特别多的化妆品或者衣服这些消费其实会让我有一点就是花的越多，反而越觉得自己缺乏缺这些这方面的东西，反而永远觉得买不够，但是反而完全不买了之后，我觉得自己拥有很多。
说话人 1 56:12
对，但是我还是觉得说我们可以适度地去积累投资的意识和知识。对肯定的。德国这边有一个很好的案例，有一个老太太她，事实上没有工作过的，就是老太太。可能他们这一代人多，很多人就是做家庭妇女，然后他一点点的买股票，他自己把自己描述成像种花一样的去种股票。德国人有一个特别好的投资的这种习惯，就是他们拒绝投机，他们特别不爱投机。他们特别厌恶那种为了投机去投一些对社会没有任何好处的企业，或者是那种不断滥用杠杆的金融工具。这个老太太后来到他退休的时候，他就已经是个可能千万富翁了，非常有钱。但是事实上她一开始没什么钱的。你知道一个家庭妇女一点点地拿点钱，自己在那。比如他看到一个企业，他觉得这个企业很好，比如说是制药的，或者说是他觉得对民生，对未来都有好处的企业，他就去投一点，他就买一点点，这个企业我买一点。
说话人 1 57:25
如果我看它涨势不错，那我明年再追加一点，就这样子，就一点点的这样把它种起来，就像种花一样。而这个东西你可以设想，如果说一点点的这样起来，那攒个几十年，那是非常可观的，而且是长线的投。但是如果说你看到一个企业很有未来成功的倾向，但是它很快就折度了，但你在里面也没有放多少钱也无所谓。所以就是一个时间，年轻人很少会看到时间，因为你们现在未来就是很模糊的。但到了我中年的时候，你是看得到时间的作用的，你每一点点积累在几十年的这个过程里就会变得越来越大，就像滚雪球一样会变得非常的清楚，它的这个效果是的。
说话人 2 58:13
现在大家都太急了。
说话人 1 58:16
对，大家太急了，就想一夜暴富，这是不可能的。没有人能够一夜暴富，很少有人除了中大奖的人，你现在看到的包括这些亿万富翁什么的，要么他们家里面，他祖上已经给他攒了很多年了，要么就是踏踏实实这样干起来。然后刚好他又赶到经济上升期，感到运气比较好，然后起来的一定是一点点来的。所以我们从现在开始是有这个意识，越早有这个意识，对钱有意识就越好。现在钱的来源比较多，比如说你可以做家教，可以赚多钱。比如说现在一个北大的中文系学生，毕业生，就假如他在香港做个家教，他一个小时的收入能够上千一千港币，这样子。
说话人 2 58:57
我之前高中的时候，我周围很多的像什么名校辅导一对一，那种贵一点的，有几千一个小时的都有的。
说话人 1 59:08
对，所以这种我们那是完全不可想象的。我还给北大的一个很有名的教授，我不说她是谁了，我给她儿子做过英语的辅导，对我来说也是个我大学里面做这个家教辅导也还是蛮赚钱的，包括给、英文杂志甚至学术期刊做翻译，但是那个就没什么钱了，因为那个学校可能外包了这个生意，转到我们这的时候只给了我们 1/10 的钱，可能。
说话人 1 59:38
但是总体来讲，如果说那个时候我有这个理财意识，因为那个时候股市刚刚开始，中国有很多东西，事实上我们也不懂。当然中国的股市也是个起起伏伏的一个，也有那些老头，比如炒了几十年的股，最后钱完全没有变，就跟他投资 70 年通货膨胀，最后他原来 1000 块，现在还是 1000 块。对，但是那些都是因为太投机了。
说话人 2 01:00:05
对，还有很多炒到倾家荡产。我小学的时候有一个老师就是他教着不见了，这个人就是因为他炒股把钱输光了。对。
说话人 1 01:00:18
但那些都是因为太投机了。当然还有一些基金，指数基金事实上就是根据这个市场总体状况来根据它的指数变动来做投资的，这基金长期来说是最可靠的一种投资。对，所以大家要去关注这些东西的话，稍微了解一下，还是越早了解越好。
说话人 2 01:00:42
是的，你可以从很小比例、很小金额的开始投起，就是哪怕全部亏掉了，也不会影响自己生活的程度。
说话人 1 01:00:54
对是这样的。那你现在疫情到来的情况下你怎么办呢？你怎么去开源呢。
说话人 2 01:01:02
疫情之后，我基本上我的主要收入就是翻译公众号编辑，公众号编辑。我有接到的几个工作，其实都是我通过微博认识的其他的女性博主，她们公司可能需要的这个工作，然后她介绍给我的。还有的是我现实生活中认识的女性好友，她在工作的公司，然后也需要做一些可能把那一小部分的文献翻译的工作外包出去，她就联系到我，然后把这个工作交给我做。
说话人 2 01:01:36
所以其实我今天还前面之前来录这个节目，之前有特别想要提到的一点就是我觉得女性互助在我们实际的真正的变现这方面其实也是很靠谱的，因为我没有接受过，既至少在我个人身上我没有遇到过真的特别靠谱的异性帮助互助一起共同赚钱的这种机会。大部分都就是女性共享这样的一些机会，她们直接分享给我，然后我也特别的感激，包括像我微博里经常提到的那些阿姨，就是在健身房认识的阿姨，他们也就是在现实生活中给我提供了很多很实际很实在的帮助，她们让我觉得特别安心，特别靠谱，她们说过的话真的都做到了，一点都不吹牛，就是特别难得的一点。
说话人 1 01:02:40
对不吹牛太重要了。为什么男生就那么爱吹牛？
说话人 2 01:02:46
对，像我之前因为我在国内做了挺长一段时间的，跟这种媒体活动也比较相关的是工作，然后认识了很多的，这现在也在传媒行业工作的朋友，然后其中有一些男性朋友，然后他们自己可能开了公司或者怎么的，我听他们说过无数次，那种以后咱们一起赚钱，我给你安排这个职位，这个 title 哇超牛逼不得了的，以后你就是老总那些话说的，太好听了。
说话人 1 01:03:24
然后到我之说的比唱的还好听。
说话人 2 01:03:27
最需要接点工作的时候没有。
说话人 1 01:03:31
那你那个阿姨们你都怎么认识的呢？
说话人 2 01:03:35
我在健身房健身的时候认识的，因为我这个人我是一个特别我性格比较外向，然后我也比较不要脸，然后也脸皮厚很自来熟。这个也是我其实特别想要跟大家说的，就是尽量的多去打开自己的社交面，因为真的多个朋友，多条路，这句话是真的。就是我在健身房，因为我性格比较外向，然后脸皮厚，我又比较自来熟，我是那种。
说话人 2 01:04:06
我如果在健身房里面我看到一个小姐姐，或者看到一个阿姨，他做的那个重量做得比较重，或者我觉得他看起来特别的努力，我会走到前面去，我会我也去拍一拍她，就跟她竖大拇指跟她说你真的好厉害，你好强，你好强壮，你的那个重量做得好棒之类的，就是一顿夸我一般就是这样子认识的，还有的是通过的朋友，然后互相大家拉拉扯扯一起聚一聚什么的，总会认识一些新朋友。我跟健身房的阿姨其实就是这样认识的，然后也可能我比较有阿姨缘，我真是认识很多。很多阿姨阿姨们都对我特别好。
说话人 1 01:04:54
这女这就是阿姨活到一定年龄，她会比较明白，女性之间的这个友谊是最靠得住的。
说话人 2 01:05:00
对，我特别喜欢跟阿姨一起玩，因为阿姨跟她们在一块的时候，然后旁边的那些年轻男子也不敢乱开玩笑，也不敢说什么不该说的话，感觉很安全。对，阿姨们又也很靠谱，特别安心的感觉。还有我跟她们一起吃饭，我认识的这几个阿姨都就是有自己独立事业的那种。所以我跟他们吃饭的时候，我几乎不会听到她们主动谈论自己的家庭、爱情这些东西很少。
说话人 1 01:05:40
因为她们有自己的事业核心，特别稳，对。
说话人 2 01:05:44
所以我特别喜欢跟阿姨玩。
说话人 1 01:05:48
也不是一般阿姨，感觉你这就感觉好像去健身房的阿姨都很厉害的样子。
说话人 2 01:05:53
我也感觉是的对吧，因为大部分她要支付这个每个月健身的这这个费用的话，她起码是要有一定的经济基础的。
说话人 1 01:06:04
对，而且还有显然是很有自制力的人。对，那你们这你说的这些阿姨一般都什么岁数。
说话人 2 01:06:12
基本上都是 50 岁左右，40多50，她们基本上跟我妈妈年龄差不多大。所以我才会称呼她们阿姨，而且我觉得阿姨这个称呼很亲切。
说话人 1 01:06:24
你还讲到女性一起赚钱的事情的确是这样的，事实上友谊的很大一个基础就是一起赚钱。如果说你们一起赚到了钱，你的友谊是非常牢固。是的。是的对吧。而且女性和女性之间它没有更多的图，你让异性的话你不知道他给你弄点钱，他搞不好，就觉得他对你有所有权了，对，他还对你有各种的这种非分之想什么的。但是在同性之间，所以为什么说赚钱一起赚呢？因为女孩子之间如果互相多交流一点赚钱，互相多交换一点资源，大家资源一起增长，你们会越来越有钱。对。
说话人 2 01:07:06
这是一个 1 加 1 大于 2 的一个事情。
说话人 1 01:07:10
对男人他拿那个钱他就会想控制你基于信缘关系的这个钱不好赚的，很多姑娘没搞清楚这一点。当然男权社会里面他男人资源多，他们就会拿着那一点的资源就各种的来诱惑你，然后很多姑娘会接受不了这个诱惑。当然，如果你能弄到这个钱的就弄也没什么问题，但你从男人那弄钱经常是得不偿失的。
说话人 2 01:07:37
其实说到这个就是女性互助，女性和女性互相帮助一起赚钱。我是在自己有女权意识之后，意识到女性互助的重要性，然后我也很想要把它落实到我自己的行动当中。所以我像我去年在网上接合作的时候，我是会有倾向性的，像一般她们那种品牌的工作人员来联系我，我看一下个人的她的微博，如果她是女生的话，我可能会多看一下，如果是男生的话，我可能就不会看了。然后还有的有一些像我去年其实有一个合作，是和微博上一个比较著名的女权博主合作，因为我知道她是女权主义者，我也知道她在用自己的经历去做对女性很有益的事情，所以我就特别希望她能够赚钱。对我，我我就会主动的给她降低我的那个酬劳的要求。这样的事情我已经做过几次了，因为对方是女权主义者，然后我希望大家一起赚钱，一起好起来。所以我会不像比那个市场统一的标准我可能收低一点点你的费用让对方也能够赚到更多的钱。
说话人 1 01:09:03
对，这是姐妹情谊了。就这女纯姐妹情对她总体在改善女性的地位的，这个价值他是很难用钱来估量。还有一个东西是要给大家提个醒的，说你也会在你的生活工作之中，你会遇到一些相对年长的女性，她们也比较会 PUA 讲句实话，尤其是这个时代不是市场经济出来的，所以她们就不爱讲价钱，不爱讲谈价格，讲的是勤奋，讲的是感情情怀，就很容易意用这一套东西来忽悠你，免费为她们工作或者廉价为她们工作。
说话人 1 01:09:46
而女孩子很容易在一开始的时候因为面子问题，因为被感动了，人家给你请你吃几顿饭，你就被感动了，然后就不好意思提薪水。然后你自己觉得说给我一个社会经验，我就去练习一下，也算是我学到一些技术什么的，然后就免费或者说很廉价的给别人去做工。一开始的时候你可能这样做，但是你有些时候，你会被忽悠很长时间才意识到你事实上是被利用了。嗯所以为什么我一再再跟你问问题的时候，我会问你定价这个问题。女孩子给自己定价的时候，往往就给自己定成个免费或者定这个廉价那不行。
说话人 2 01:10:29
一定要看重自己的价值。
说话人 1 01:10:32
对，要知道怎么样去给自己评估价值。比如说你就很清楚像你考雅思没有考到 800 以上。然后你你说 OK 那为了吸引我的客户，我先给他降一半。但其实事实上你这个价格随着你的经验增长，你是可以往上提的。对，对，一定要定期的提，说我我看比如现在我手头已经有两个客户或者三个客户了，我就可以往上再提一点，这样一点点地往上提。你的口碑、经验这些都可以拿出来讲，因为这些东西都是你价值不断增加的证据。
说话人 2 01:11:05
其实我高中在电视台工作的那一段经历，很类似于这样的免费被压榨的经历的。因为最开始电视台来找我们，其实我心里那个时候就挺明白的，他们其实想要利用我们这几个积雪沸腾的热血沸腾的高中生，因为我们都不想错过这个机会，我们肯定会全身心投对去做，我们会比那些成年人，有经验的那一些编导，他们投入更多的努力去完成这个事情。但是我们又没有任何的资历，他们不需要给我们多高的费用，他们还可以直接用一个很冠冕堂皇的这个理由，就是让给我们一个机会，让我们锻炼，说不定都能直接拖着那个钱不给我们都可以。其实刚开始的时候的确就是这个样子的，后来其实也是我带我们同行的几个好朋友，我们一直跟节目组做抗衡，然后一直去强调我们在这个节目当中的价值，我们做过了我们的不可取代性，所以你得给我们钱，而且还得把那些什么专车接送、包吃包住、什么实习证明都要给我。
说话人 1 01:12:25
非常好，这就是如何去谈判，给自己谈判一个价格。当然这个过程之中你也不能太愣，说你不能直接上手，我就只太死板。对不能太死板，肯定态度也要柔和，也要让对方觉得你还是一个对通情达理的人，或者说你是体会他的感受的等等，在很多时候是不得不去扮演的事情。虽然我在这方面没有发言权了，因为我特别适合德国人这种直来直往的，跟德国人我就谈价格，你就很清楚他们没有这一套要怎么样察颜观色什么之类的。 OK 这就是我的市场价，市场价就是这样的，而德国的人工又贵？我给你一个报价，这就是我的报价，然后他们拿了以后他就看报价就完了，他不会去说，还看你对我的态度怎么样才来做。他只要认定你有这个能力，他看你既往工作的这这个成就基本上就可以了。所以在西方工作事实上是要比在中国要容易很多。那么在中国的环境里，对你的观察对方的能力也现场反应的能力要求是比较高的。
说话人 2 01:13:32
对，社交这方面的能力会要求更高一些。
说话人 1 01:13:39
对，但如果不擅长这些的人，可能靠技术来挣钱。也比如说像翻译对吧，比较实打实的就是出售技术。对，那也是可以赚到钱的。
说话人 2 01:13:52
所以其实像今天这个赚钱的主题，我之前在微博有很多很多人私信问过我，因为我去年的时候当时就有发过微博说我是 21 岁的时候就已经完全的经济独立了。然后我去年去年我 10 月份刚满的23，很多可能跟我差不多年龄的女生会觉得，很不容易会觉得很不可思议，但是其实并没有那么不可思议，包括我刚才我诉说的整个我从高中到现在的这样一个成长的历程，我也并不是突然一下自己脑袋开窍，对就去开始经济独立，开去断绝自己和家里的那个经济来源。然后就去赚钱的其实也就是一步一步慢慢的每一种方式都去尝试一下，很多活动都去参与，去体验一下，去发掘自己的潜能。
说话人 1 01:14:57
对，第一要意识到钱是一个可爱的东西，对它又重要又可爱。因为有了钱你可以去做很多事情说，而且是你扬眉吐气的基础。然后第二个说我赚到钱以后，我怎么去爱惜这个钱，我怎么让这个钱再生。钱真的是像种花一样这样去把它种出来，这种态度会对我们一辈子的健康幸福都有很大的关系。
说话人 1 01:15:24
因为最近我也会听到一些女权觉醒，在这个过程之中，很多时候是伴随着金钱意识的觉醒。对，因为没有女权意识的人，他其实对钱很多时候是稀里糊涂没有意识的。有一些女孩子可能二十五六岁，然后她可能结了婚，结了婚以后生了孩子稀里糊涂就生了，然后自己没工作，然后这个时候发现又被孩子拖着又婚姻不幸福。也有网友在私信里说他说，你看我现在已全觉醒了，我要带着孩子离婚，但是还没有工作，这个事实上是非常被动的一个举例。
说话人 2 01:16:04
说到这个例子的话，我得提我在健身房认识的一位阿姨了。对，因为这个阿姨她刚刚离婚不久，她有两个儿子，她现在已经基本上独立出来，虽然过得还比较艰难，但是她现在很明显比她之前离婚前要开心多了。她在离婚以前是很长的头发，性格特别害羞，比较内向的一个人，然后一般也不会怎么跟我们这群大大咧咧的人来往，每次都是很小心翼翼地跟我们说话，但是可以看出她好像很想要加入我们的呵呵活动当中来的那种感觉，但是他又不敢他不敢说。然后她平常穿也，那个时候也是穿得都很保守，全部都是宽松的长衣长裤来健身，而且也不会做什么力量训练，做一些比较柔和的我感觉她大部分都只是在拉伸，之前后来她因为跟她老公闹矛盾，持续了比较长的时间，然后她就决定独立出来，跟她老公离婚。然后她离婚之后，她本来也是一个全职太太，没有工作的。
说话人 2 01:17:20
她离婚之后她现在是每天白天打工，然后晚上她自学，她准备考那个健身教练的证之后，她准备做全职的健身教练，她也已经自己在外面租了房子，发型也换掉了，染了比较亮的那种颜色，每天就是穿一个很短的那种运动 bra 就是比较性感的。然后还有就是那种紧身裤，各种颜色换着来。经常在健身房里面就是能听到她哈哈大笑的声音，我就觉得特别好。
说话人 2 01:17:58
但是虽然我们我跟他一起去吃饭的时候，她会跟我说现在还是过得比较艰难的，然后各方面他会省钱，因为她平常还是要花一点时间去跟他两个小孩去相处，但是这边也稍微好一点的，这边可能对孩子没有那么紧密的那种一定要把孩子牢牢看住的那种需求。他们还是相对来说自由一些。对，所以他现在我感觉她整个人的状态就好像比她离婚前要年纪要 20 岁的感觉，跟之前真的完完全全看起来像是两个人。对。所以您刚才说到那个例子，我就想到这个阿姨她确实这个过程肯定是很艰难的，但是把她挺过来之后的话可能会很快乐的。
说话人 1 01:18:49
对，所以后来我就鼓励他，我就说年轻，你还这个世界上还是有很多生存的方法，中国的经济也相当的不错。 comparedtively 跟别的国家相比，所以你还是会有很多赚钱的机会。然后后来他也跟我说他说对，我有一双手就一定会有饭吃，他其实已经做好了准备，你就看得到他把自己解放出来之后，她的这种能量的爆发。而且他的整个的这个人生，显然她的聚焦能力增强了，他现在聚焦在了最重要的东西上面，也就是如何让自己成为一个经济独立的人，去拓展自己的意志和空间，在这点上来讲还是蛮让人庆幸的。当然如果说我们能够越早地意识到这一点，当然越好，你就根本不会进入这样的境地。
说话人 2 01:19:43
我其实在微博收到过很多跟我差不多年纪的女生的私信，她们说可能跟家里有很多矛盾，然后很想要独立出来，但是自己又没有能力赚钱什么什么的。我每次收到这种私信，我会觉得比较心痛，但是又特别想要拍桌子，对我也是。请你对自己有点信心。
说话人 1 01:20:11
你一个受过教育的人，你怎么可能没有能力赚钱。
说话人 2 01:20:15
对，没有什么不可能的，大家不要想着给自己就定性了，自己很弱很差很不可能都是可能的，你直接奔着怎么做去想对，身边一定会有不同例子的。
说话人 1 01:20:28
你就看别人，到处去看看别人怎么赚的，然后多交朋友，首先一个不要太拿自己当回事。这个还是蛮重要的。对，说有些人她很害怕很害羞，然后她就说被拒绝了，我觉得哇我要花两天时间来消化一下哪那么大的 share 被拒绝就拒绝了，真的是要学会去不要太拿自己当回事。
说话人 2 01:20:50
是的，尤其是我们这种 20 岁出头的人，我们本来人生就也还一事无成的，就算是什么没都没有做成，也没有什么损失。
说话人 1 01:21:03
对，就笑一笑就好了，就过去了。其实这个东西也是一种自我催眠的过程，不是说你不要有尊严，而是说你失败也不要太拿回当回事。因为我们在中国这个教育体系或者父母这种都是负面教育。老盯着你哪做得不好，然后狠批对吧，很少有鼓励。那你就要学会自己做自己的父母，然给自己鼓劲，不要那么严厉地对待自己。然后这个地方错了，那我知道了，我知道这错了。然后下回我就换一个方法看看对不对。
说话人 2 01:21:36
都当成是很多体验。对。
说话人 1 01:21:40
当成是体验就可以对。
说话人 2 01:21:41
其实像我体验过了很多种奇奇怪怪的一些 part time 的兼职打工，工作之后我反而会对未来更乐观更有信心。因为我觉得再差也就这样，也不过如此也差不到哪去的，还是能活的。
说话人 1 01:22:02
我最想起来我当年大学刚毕业，那时候完全稀里糊涂的。我们那时候大学生很金贵的，你知道吗？很少有真的考进大学都不用学费的那种，国家出学费，然后全国没有多少。所以大学毕业其实找工作是非常容易的。我那时候也稀里糊涂，因为家里没有给我这种气息的准备，那时候又没有互联网，互联网刚开始所以不知道哪去找工作，就随便抓了一份工作就去做一个临时的兼职老师。学校要给提供住宿，我就省了一大笔住宿费。然后但是我还是觉得不够，因为年轻时候你会有很多力气的，然后你就会想我再做点什么，别的我就去给我们去上去网吧。那时候北大南门有个很有名的地下的网吧，然后在那看见有一个荷兰的留学生贴了一个广告，然后说他要招一个翻译和助手去应聘了。
说话人 1 01:22:55
然后其实我的英文也不咋地讲句实话，那个时候的口语是不行的，你可能阅读能力很行，但口语完全不行，没有什么外国人跟我讲话。那时候中国还没怎么开放，就去面试的时候就撑着，我都觉得地面在倾斜，我觉得好恐怖。是上，但是因为你鼓起勇气了。然后后来那个留学生就成了我很好的朋友。我就跟着他到处去采访各种各样的摇滚乐手，唐朝乐队黑豹的人什么的，我们都去采访，然后就挣两份钱。这个是我最开心的，就白天我做老师，晚上去做翻译，因为他要采访这个乐手，很多时候晚上有空。或者周末的时候一下子挣两分钱，然后我也不怎么花钱，我也不是很爱花钱的人，因为就忙起来了，你也没有什么时间花钱。对，忽然之间就觉得说，我的妈，我可以养一家子人，我的收入给自己多一点任务，多开一条路。当然现在可能内卷化了以后，老师们的任务很重，这是另一回事。我也不是很清楚现在年轻人的时间的这个安排，还有精力。但我觉得看你的状况，你也你要你又要读大学，你又要去做兼职，还好几个工作同时做，那可能就是一个时间安排的问题。然后还有身体好对吧。
说话人 2 01:24:16
对身体好，是这一切的基础。
说话人 1 01:24:20
对身体好，然后你时间安排得好。
说话人 2 01:24:22
我的微博其实我都很少会刷首页的，像我平常转发一些可能女权一方面的或者一些女性受害者的求助信息，这种都是通过别人私信发给我或者是特别多人，同时艾特我然后我才看到就会转一下。不然的话我其实自己平常不会花很多时间去看微博或者是微信或者其他平台，我朋友圈是完全不看的，包括像抖音和快手这些短视频的 App 我都没有下载，然后最近把 B 站也卸载了，其他的平台也都是不看。所以我在手机上面花的时间其实是很短的，但不要小看花在手机上的时间。它其实如果你真的沉迷在那个上面，一天很快就过完了。
说话人 1 01:25:18
太重要了。对，是不要做一个大量的消费者，而要做一个生产者。对，那些内容它产出来是让你消费的，但是你就变成了一个不断在消费的人。然后你没有生产，就导致你不会有收入，你也不会有知识的成长。因为你看这些碎片化的东西它没有什么太多知识的。所以每天的要有意识地要控制这种本能倾向，因为现在的这种社交媒体的算法，他就是不停地让你上瘾，很精准。对，让你把自己的时间消耗掉。
说话人 2 01:25:54
其实昨天还有一个人有一个关注我的朋友，她私信问我关于时间管理的问题，然后我就回了他我说我不怎么玩手机，然后他就回我我懂了。所以你除了学习健身搞钱以外没有任何享受吗？然后我说不是这个意思，我在现实生活中娱乐，我只是不用手机娱乐。
说话人 1 01:26:24
对，事实上享受在用你的身体和线下的这个享受满足感是远远高于线上的。你在线上的这个享受事实上是一种饥渴状态。永远的饥渴状态首先是的填不满的。对社交媒体算法让你不断的产生这个饥渴。第二，虚拟的经历是不可能让你感到满足的。
说话人 2 01:26:48
他没有那种感官的情绪起伏。
说话人 1 01:26:52
对，但是我们可能要有意识地去意识到自己的这种本能反应，然后去扭转它，因为我们现在也它差不多快结束了，你还有什么给同龄人们的建议。
说话人 2 01:27:05
我希望大家都自信一点，对自己都自信一点。因为我感觉现在的女孩子其实都很优秀。每次我收到那些私信，大家把自己都描述得特别差劲，我就很心痛。明明你这么好，你为什么要把自己说的这么差呢？要有自己特别好的那种意识。你要首先觉得自己好，然后自己是有希望的，是有能力的。然后我们想着怎么样去赚到更多的钱，去学习更多的知识，去发展更多的潜能，要相信这一点是可以做到的。然后我们把关注点聚焦在怎么做到上面，而不是去纠结于能不能做到，还没有想怎么去做到，还没有行动过，还没有尝试过，就给自己先判了个死刑的话，这样这样这样还是不太好的。
说话人 1 01:28:00
对好的，谢谢Erika今天的激情澎湃的、非常有营养的介绍。谢谢覃老师，那我就祝你我都说饿了。
说话人 2 01:28:10
我要去吃夜宵了。
说话人 1 01:28:12
好吧，好吧，先祝你好胃口再见。好拜拜。
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