她言她语No.33 姐妹，摔跤了解一下吗？
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2021/03/31 00:59:52
一个年轻女孩是如何通过大学的业余训练，成为综合格斗(MMA)的全国冠军的？格斗给她带来了哪些好处和启发？
年轻的综合格斗冠军、微博博主 @MMA十三妹 跟海马星球介绍了她如何从格斗学习中获得开朗的性格和战斗的乐趣，这个运动也让她接触到了不同的社会群体和世界上不同的文化。我们也谈论了她对人生的好奇心和困惑，和专业竞技体育业月亮背面的一些故事。
这是海马星球目前为止最技术性的一期节目，她也为女性学习自卫术提供了具体的建议。
节目中提到的书目和关键词：
《我在伊朗长大》
《在德黑兰读洛丽塔》
运动员的隧道视角（Tunnel Vision）
综合格斗（Mixed Martial Art）
跆拳道
散打
拳击
泰拳
巴西柔术
彝族摔跤
蒙古摔跤
自由式摔跤
古典式摔跤
降伏式摔跤
擒锁式摔跤
裸绞技术
文字记录
说话人 1 00:03
欢迎来到海马星球。我是覃里雯，在全球不同城市讨论你最关心的性别话题。大家好，欢迎来到海马星球。今天我们请来了一个 20 来岁的小妹妹，他的网名里面也有一个妹字叫十三妹，他的微博名叫 mma 十三妹。 mma 是什么意思呢？就是叫 mixed marshal art 综合格斗。它不是一个很容易练的东西，因为它里面会含有很多不同的无数的技能。比如说他学了武术套路、跆拳道、自由搏击、拳击泰拳、击舰、摔跤、以色列马加速就是 kafmaga 所以这些东西上场的时候要放在一块打，而且它虽然是一个专业的格右手，但是他也还是一个云南中医药大学的大学毕业生。我觉得他的这个特点是非常的鲜明，让自己的身体这么的强壮。他在 2013 年开始在中国西南地区跆拳道锦标赛竞技 52 KG 的比赛里面就拿了冠军，后来一路拿了很多很多的奖，各种各样的格斗的冠军奖，亚军奖。最近的一次是中国区女选手的 topology sherdoc 官方排名第一。
说话人 1 01:37
我跟十三妹是在微博上认识的，你跟她预聊的时候，觉得她是一个非常快乐的女孩子，非常的阳光自信。大家可能可以从他的个人经验里面学到很多怎么样去让自己强壮，怎么样拥抱自己的身体力量的经验。明明你好。
说话人 2 01:58
你好，大家好，我是十三妹marshout。
说话人 1 02:01
它是含有很多种的，你最早开始学的是什么？
说话人 2 02:05
可以统称它叫格斗吧。最早我是开始学跆拳道，我是可能从 13 岁左右就开始接触了跆拳道，当时是一个比较流行的一体育运动，很多家长呢都把小朋友送到跆拳道馆里面。
说话人 1 02:23
那你们跆拳道班里当时男生和女生是一样多吗？
说话人 2 02:27
女生也挺多的，因为跆拳道不是特别危险的一个体育运动，它跟格斗还不是一个等级的，它只是属于一项体育运动，安全系数比较高，然后训练的强度也不是很大，所以当时在班里也有其他的一些女孩子。
说话人 1 02:45
那后来你是怎么样慢慢地走上一个专业的道路的？
说话人 2 02:50
我从 13 岁左右，已经开始参加了跆拳道的一些正规比赛，比如说昆明市的，云南省的，还有一些区的县的一些很多的跆拳道比赛，还拿了一些比较好的成绩，一路这么训练，然后达到了跆拳道黑带的水平。之后又继续学习了中国的武术散打。散打比跆拳道呢又增加了一点，跆拳道只用腿踢，散打包括了拳法腿法和一点点摔法。当时继续又参加了散打比赛。所以一直到大学之前，虽然我是业余训练，只有周末和寒假暑假训练，但是我已经参加了很多专业级的比赛，也拿了一些省级的市级的一些比赛的前。
说话人 1 03:40
人家明你还是真的身体素质比较好，因为现在很多孩子已经做作业就作死了，很多时候是不动的。
说话人 2 03:49
可能我接触的时间比较早，就在身体发育的时候，刚好就学习了这项体育武术。然后身上的一些身体素质，肌肉、韧带就发展的可能比一般孩子强壮一点。然后小时候我的性格就比较像男孩子比较好动。
说话人 1 04:08
反正你学这个东西就是从一开始学你就很喜欢是吧，所以你会感觉到自己是适合这个运动的。
说话人 2 04:16
对在接触过正规的训练了以后，就发现我比较擅长这个体育运动，然后就一直坚持把自己身体训练得比较健康，自己的性格也得到了一些改变。就是以前我很内向，不太愿意说话是吗？对比较内向，就是在小学的时候没什么朋友。然后练了体育以后，性格也发生了一些变化，比较外向开朗。
说话人 1 04:44
这个太有意思了。这真的我觉得人的身体要好的话，他肯定会更开朗一些，会更自信一些。然后你就是一个活生生的例子。
说话人 2 04:54
对。
说话人 1 04:55
确实你能够描述这个过程吗？就是怎么样慢慢敞开的？还是说你就是当身体好了以后，你就是觉得开心，然后你就会更愿意跟人打交道。
说话人 2 05:06
其实我也说不清，反正就是练了一段时间以后就参加了一些比赛，可能是比赛赢了以后给我带来一点自信，好几年之后我就越来越开了，然后到现在基本上什么都不怕。
说话人 1 05:21
然后特别的乐观是吧打全国性的比赛是在什么时候开始的？
说话人 2 05:28
我练习的格斗是综合格斗，可以说它是一个无限制的格斗，它的规则特别的开放，不仅有拳腿，还可以用肘、用膝盖，甚至用摔跤把对手摔到地上以后还可以接着打。真正接触综合格斗是在我大学的第一年，那段时间是综合格斗，刚好在中国就是引进了不是很长的时间。中国刚开始自己办这样的综合格斗比赛当时其实很少的人知道什么是综合格斗，我也练了一些瘸腿，然后就想过去试一下。然后当时就只用战力的技术就赢下了第一场。是吧？甚至到那个时候我还不是特别了解什么是综合格斗，对它的规则和技术都不是很了解。一直遇到了我现在的社交教练之后，我才开始慢慢地了解，大概可以算是从大学第一年，从 2015 年开始真正的职业的综合格斗比赛。
说话人 1 06:33
OK 所以它其实是一个新生事物了，在中国的这个竞技场上，那能给我们讲一讲，就是说要去打一个综合格斗，你需要要有什么样的条件。
说话人 2 06:45
要是参加综合格斗比赛的话，最好的是有一些缠斗和摔跤的基础。但是光有这些还不够。就是如果要参加一个综合格斗的比赛，就要所有方面都要会，就站立也可以打，就是可以站着跟他打出拳踢腿还要会摔跤。如果他摔你的话，你可以把他摔倒，然后你自己留在上面。如果你被他摔倒了的话，你还要学会一些降幅技术，一些反关节的技术，就是他把你摔倒了之后，你在下面也可以反制住对手。就包括了基本上所有的武术体育。所以如果要参加综合格斗比赛的话，基本上所有的格斗都要会略知一二，至少。
说话人 1 07:35
对，要有很多技巧，还要能临时应变，还蛮复杂的，很有创造力的东西。因为你随时的那个场上的对方的动作是出其不意的，所以你要随时能够对所有的这种动作都能够做出一个相应的反应。那迄今为止一共有多少种格斗的武术，我们大家是可以去学习的呢？
说话人 2 07:59
其实有，比如说奥运会上面的揉到摔跤摔跤就有很多很多种摔跤，自由式摔跤、古典式摔跤，还有包括一些不在奥运会上面的摔跤，比如说蒙古的博客，还有彝族摔跤，还有降服式，摔跤就有很多很多种。然后除了摔跤，又有柔道拳击、泰拳散打这些战力的技术其实非常非常的多。哇。
说话人 1 08:30
然后还有什么巴西柔术。
说话人 2 08:32
对，还有巴西柔术对吧。
说话人 1 08:34
空手道，就觉得很像武侠小说里面一个小孩子出到江湖，然后不同的师门去拜师，各个诗文的记忆都学一学对吧。也能给我们讲一讲。就是说你的这些拜师求艺的过程里有哪些老师对你的影响是比较深的，或者说你学到的一些特别有意思的东西。
说话人 2 08:58
就是在东沃格斗里面，对我帮助最大的和最重要的一个教练是一个伊朗教练，他开阔了我的视野，他教我什么是中国格斗，然后并且教我了很重要的技术，让我从一个国内的二流选手变成了一个国际级的专业选手。你是怎么认识他的，能给大家讲一讲。我主要是业余的训练，只有寒假、暑假和周末训练。但是有一些专业的运动员昆明市体队或者是云南省队，像这些专业的运动员他们是有国家的保障，在另外的一种学校里面训练的。到我大学的时候，因为我们的大学在比较偏僻的地方，离市中心比较远，当时的那个云南省队的训练基地也刚好就在我们学校的附近，就离得特别近。因为我也比较活泼好动，所以就到处跑步训练什么的，就发现了这个运动基地就第一次看到了自由式摔跤运动员他们的训练，因为之前我练的只有拳腿，然后参加了第一次综合格斗比赛以后，我就感觉到虽然我们可以打拳和梯队，但是很多时间我们两个是缠抱在一起的，就是离得非常非常近。可能我抓着他的腰，他抓着我的肩膀。就让我觉得自由式摔跤跟综合格斗他们两个非常非常的相似。就是如果自由式摔跤的运动员来综合格斗的话，他们应该会非常有优势，因为他们三下两下就能把对手从站立的状态狠狠地摔到地上。然后我就觉得练这样的体育运动应该对我综合格斗比较有帮助。
说话人 2 10:38
后来我就跟着云南省队的女摔跤队员一起训练。比如说我下午一点到三点是我们的上课时间，三点到五点是他们的训练时间，然后我就马上跑过去跟着他们训练。非常巧的是对我影响很大的这位伊朗教练，他当时也在这个省队，他过去和这些男队员进行实战对抗，跟他们去在那训练和交流，相当于是他的一个爱好。我就很幸运地遇到了他，告诉了我另外一种摔跤，也就是他练习的摔跤叫情索式摔跤。他练习的摔跤就不仅有从站立摔到地面，还包括一些反关节的技术，从遇到他就开始学习了真正对综合格斗有用的技术一直跟他有四年到五年的时间才到了现在的成就。
说话人 1 11:34
我打断一下什么叫反关？
说话人 2 11:37
节反关节就是非常非常有用的一种技术，就像擒拿，像警察抓小偷的时候，就经常在电视里大家可以看到就是警察叫反着抓着他的手臂，然后把他的肩膀按下去。
说话人 1 11:52
这样的动作。对就把对方的关节碾过来。对。
说话人 2 11:58
为什么可以用反关节技术？不能因为比如说我们的膝盖和肘关节只能往一个方向弯，如果往另外一个方向弯的话，马上就会受伤，甚至可就是一个很小的比如说像我 50 公斤的女孩子，甚至可以擒拿住 70 公斤的大汉。
说话人 1 12:16
你有干过这事吗？
说话人 2 12:18
我确实抓过一个小偷，真的。不过那个小偷没有 70 公斤，可能就比我重几公斤吧。
说话人 1 12:26
是吧，太厉害了。那是怎么回事？跟我们讲讲是你在哪被偷然后抓的。
说话人 2 12:32
是在大学城，因为平时训练比较多，然后跟舍友出去的时间特别少，但是有时候也会跟舍友一起出去夜市之类的，跟他们一起去逛一逛。然后就刚好跟一个舍友一起逛街的时候，那个舍友他走在我前面，他的钱包就放在他的后面的口袋。然后我跟着他的后面，一路上我们两个没说话，人也很多，可能小偷也没注意，我们两个是朋友。然后我就看见他拿我那个朋友的钱包，然后我就一声大喊，我就往前追。然后他吓得当时他直接把钱包就丢了，因为小偷一般都会这样。就是如果警察抓到他的时候看见他手里有钱包，那就马上就能给他定罪。对，但如果他把钱包丢了就没有证据，那警察可能就只能把他放了。当时我就大喊一声，然后马上上去，就有点像警察擒拿的动作。不过我是直接把他摔在地上，就用膝盖压着他脖子，就把他死死地压在地上了。
说话人 1 13:39
我也从来没见过这样的估计。
说话人 2 13:42
那当时他应该也很害怕。
说话人 1 13:44
对肯定的。其实大多数时候多数人是没有经过格斗的对抗的。训练的，包括这些小偷什么的。
说话人 2 13:54
但是不建议大家这样做，因为不知道他有没有同伙对。
说话人 1 13:58
那倒是除非像你这让全国冠军。
说话人 2 14:03
对，而且当时的情况人也比较多，然后旁边警察还是保安，我没注意，也离得不是特别远。因为当时人比较多，所以还好。对，我觉得我可以掌控当时的环境。
说话人 1 14:18
对审时度势。然后我们回到你刚才那个前面跟我聊的时候，你提到过一点就很有意思，就是很多格斗的运动员会到云南去训练对吧？因为云南有很多好的条件是为什么呢？什么条件呢？
说话人 2 14:35
对，对，云南的摔跤是特别的厉害，所有的省里面云南男的是最厉害。第一个原因是云南有很多很多的彝族摔跤是他们的一项传统体育，就是每逢火把节、春节还有很多他们自己的这些节日，有一些村民结婚的时候会办一场摔跤比赛，所以彝族的摔跤传承得非常好。然后彝族摔跤的规则又跟自由式摔跤比较像，所以云南的尤其是小级别的运动员水平就比较高。
说话人 2 15:08
第二点是云南式高原在这训练可以很大地提高运动员的心肺能力，又不像是西藏那么高，会损伤到运动员的一些心脏什么的心脏功能，非常适合运动员训练。第三点是因为物价比较便宜，所以训练场盖得非常非常的大，有几千平方公里，又有田径场，又有训练场，又有很多很多的器械。哇然后可以容纳下很多很多的人。所以云南省的社交队相当关于中国摔跤的一个重心。四川省甚至国家队的运动员会来云南省集训。哇。
说话人 1 15:47
那后来你去跟这个省队训练，我记得你跟我说是他们的教练特别好，就没有收你的钱，你就是免费去跟他们练的，其实当然是一个很温暖人心的一个事情。还有就是这个教练他当时也是免费教你吗？对。
说话人 2 16:04
就是跟自由式摔跤对训练是完全免费的。就是因为直到现在摔跤的俱乐部都非常的少，所以如果你想练摔跤的话，只能到专业队，可能教练就觉得很难得。有这样的一个业余的学生，一个中医学院的学生来跑过来跟我们训练，可能觉得比较难得，所以他就不需要我的训练费，可以让我每天跟他们训练两次。对我非常非常好。然后跟现在的伊朗教练训练，因为这个伊朗教练有别的工作，她是芬兰阿尔托大学金融专业的硕士。哇在中国市，运动员要么就参加正常的小学、初中、高中，然后用成绩考上大学。另外一条道路就是从小参加试体校，就是大部分时间都拿来训练，可能一天训练四到六个小时，一直训练到省队国家队可能拿下了国家的前三名之后，国家保送他到一些体育大学这样的两个途径。但是在国外就是可能跟我比较像，要一边训练一边上学，不能只用一个体育成绩考上大学。
说话人 2 17:17
那么我的这个摔跤教练他不仅摔跤摔得特别好，他是芬兰国家队的运动员，也是芬兰阿尔托大学的金融硕士。他有别的很好的工作，就是他的别的工作可以让他月入可能两万三万，不需要去教摔跤这样的。但是他比较喜欢摔跤运动，所以他喜欢去跟自由式摔跤的队的男队员一起交流。他遇到我了之后，因为我们没有训练的地方，当时训练的条件特别不好，我们只找了一个跆拳道馆，只在硬的垫子上面训练。只有我和他还有一些当时热爱综合格斗的一些爱好者。就我们一起分摊的这个房租，然后就在那训练。
说话人 1 18:04
我记得你跟我讲，他对你的整个重塑或者塑造是非常重要的，你能给仔细讲吗？就是他给你教了哪些东西，能够让你得到这么大的一个提升？
说话人 2 18:18
就是现在在中中国中国格斗的水平还不是很高，有很多很多的教练和赛事方，他们挑选的是散打运动员，让他们参加综合格斗的比赛。但实际上我原来练的跆拳道散打其实跟综合格斗是相差特别大的。就是如果要选一个散打运动员，把他培养成综合格斗运动员，可能需要很长的时间，要教他很多很多东西。但是如果是一个柔道运动员或者是摔跤运动员，把他们培养成中俄格斗运动员可能只需要几个月或者是一年的时间，因为他们的平衡特别的好。但是散打运动员轻轻一碰就倒了，就是常年训练的一种感觉。按正常的来说，从一个散打运动员把他教成综合格斗运动员可能需要四年五年的时间。然后我的这个摔跤教练教我的是秦锁式摔跤，就从很简单的原则，第一，第二，第三，第四告诉我应该怎么样，然后一步一步地打好我的基础，告诉我很好的技术就是不用力量对力量，而是用技巧对力量这样的一些技术，提高我的综合格斗水平。
说话人 1 19:31
有哪些技巧？就是你现在想起来是特别管用的。
说话人 2 19:36
像摔跤的技术可能有上万个。
说话人 1 19:40
天呐。
说话人 2 19:41
真的她教我的琴锁式摔跤的技术，那就更多了，就是翻倍的多。我天主要他教的是一些规则，只要明白了这些规则，甚至我自己都可以创造出一些好的技术。
说话人 1 19:56
就是像武功似的融会贯通是吧。你前面提到说伊朗的这个摔跤是很厉害的，那是为什么呢。
说话人 2 20:06
伊朗的国家运动就是摔跤，就像我们中国人的乒乓球。可能是因为他教我的这个秦索氏摔跤很早以前就是从古波斯帝国那段时间慢慢地发展过来的，传承传玩得比较好，技术体系又比较庞大。其实自由式摔跤和鼓点式摔跤都是从情锁式摔跤简化来的。
说话人 1 20:29
我其实也搞不清楚就自由式摔跤和情锁式摔跤之间是什么区别？
说话人 2 20:35
我们中国流行的是两种摔跤，第一种是自由式摔跤，第二种是古典式摔跤。这两种摔跤都是从站立摔到地面，只要我让我的对手双肩落地，我就赢了。大概是这样，秦锁是摔跤，不只是要把它，按在地上之后还要做一些反关节的技术，很疼。摞脚的技术让它放弃，我就投降了。对，直接让她晕倒，直接让他失去战斗功能。
说话人 1 21:05
我就好残忍了。对。
说话人 2 21:07
所以对，就是因为比较残忍，比较危险，所以奥运会才简化了这些规则，变成现在的自由式摔跤和古典式摔跤。所以它更适合于。综合格斗的比赛就是没有规则，就是打到对手投降位置。
说话人 1 21:25
对什么样情况下会投降认输就说我不打了，没力气了，或者说觉得对方太厉害了，实在赢不了了。
说话人 2 21:32
第一种情况就是把他打晕了，就直接他整个人都倒下去了，就没有反应了。这是第一种或者就是勒住他的脖子。有一些针对脖子的技术是比如说我用两只手勒住她的脖子，没有血液循环到大脑以后，人就会可能在 10 秒左右的时间就会休克，就会晕倒，这样的话他就输了。
说话人 1 21:56
这不会造成脑损伤吗。
说话人 2 21:58
短时间的不会的。 OK 我一直可能勒个 30 多秒，40多秒的话会造成一些脑损伤。
说话人 1 22:05
那这个痘还是要掌握好的。
说话人 2 22:07
对，不过做了个斗的裁判也是经过专业训练的，就他感觉选手不行了，马上就终止比赛了。然后还有另外一种是，如果锁的是手和膝盖，还有脚踝、肩膀之类的，这些关节会特别的疼。如果我忍着疼不拍的话，那可能就把我的韧带撕裂了，或者是把我的骨头就撇得骨折了。所以就算我不拍，可能接下来也会就是丧失攻击能力。
说话人 1 22:38
原来是这么一回事。那你在这些格斗之中，你从 13 岁开始，你对抗性的这些东西，他是肯定会面临恐惧的，因为你要跟人打。而且你要打赢，他一定是有一定程度的恐惧，而这个恐惧会让你很兴奋。人在面对攻击的时候的这种感受是上线激素激增，一方面来说是很嗨的，但是你有没有就是会有那种就很害怕的时候就是临场比如你看对手很强大，然后就觉得特别害怕的时候。
说话人 2 23:11
会的，就刚开始甚至在学习跆拳道的时候，在对练的这部分我都会特别的紧张，特别害怕。刚开始的时候眼睛都不敢睁开，闭着眼睛就乱踢，就不知道人在哪，就特别的紧张。
说话人 1 23:27
Ok。
说话人 2 23:28
但是可能这是一个经济体育的魅力，虽然比较害怕，但是在练习他的途中又能得到快乐，练完以后很开心，是带给我的快乐可能大于这些队列的紧张，所以就一直没有停。
说话人 1 23:43
因为我们女性很少身体对抗男孩子，可能他打的更多一点。很多时候他们就是男孩子打架是被鼓励的，女孩子打架是不被鼓励的。我们的社会会对女孩子有很多这种约束和洗脑，不像个女孩子什么的。你有过这样的压力吗？
说话人 2 24:01
我稍微还好，因为我是从业余的这些训练班开始训练，所以当时反对的人不是特别多。当时我妈妈也不是特别的担心，因为跆拳道是比较安全的体育运动，所以我是一步一步的慢慢的开始越来越野蛮，是循序渐进的感觉。反对我练习这个的人不是特别的多。不过我的一些朋友他们是提效的，就是他们没有像我一样正常的学习，他们是直接在试体校、省队开始训练的。这样的话他们得到的反对的一些声音会更大，甚至有一些外人会经常笑他们，因为他们也是短头发，甚至可能二十多岁还是留着短头发。可能很多外人会笑他们怎么女孩子没有女孩子的样子，这样的确实会面对一些反对的声音。
说话人 1 24:54
我曾经跟一个也是 MV 的女性的运动员聊过，她是专业的，他等于说一直从小到大在专业的教练训练、封闭式管理这样的环境里长大，所以他的思考是没有那么全面的。可能对这方面的意识他一般是回避的，他也很成功，但是很少会去抽离开来去看自己在社会之中受到的各种压力什么之类，他也不会去说这些事情。
说话人 1 25:20
但是我就觉得特别有意思的一点就是我问他，我说你练这个东西，会不会平时是被别人说你不太像个女的，你会不会感受到这种压力？然后他的反应很有意思，他说不会，因为我出去的时候我文文静静地背着一个包，然后人家还以为我是个女学生，还给我开门，就是这个东西很有意思，就我当时感受到是很复杂的一种心态。当然我认为就是说打破刻板印象肯定。就是说首先一个你格斗运动员并不是说都一副凶巴巴的样子，但是我觉得从另一个角度来说，其实事实上力量感和攻击性是很美的。我认为格斗这么厉害的全球打比赛的一个女性，如果她不接受自己这种攻击性，其实也是一种在逃避，他觉得说他要去顺从这个社会对她的一种形象的期许。所以我就觉得蛮有意思的，就是我不知道你做那些专业的女运动员，你的这些朋友他们会有很多这种困扰吗？
说话人 2 26:22
我觉得他们应该经常遇到。我觉得中国的政府是比较帮助女性运动员，尤其是女性运动员。在中国当运动员的话，国家会给很多的福利。所以很多的这些村里的镇里的这女孩子，尤其是女孩子，他们父母可能更愿意把他们送到体育学校，因为不用交学费，不用管他们的吃住什么的。所以中国现在有很多很多的这些非常出色的女运动员。在奥运会综合格斗各种各样的体育运动里面，中国女性的占比是非常非常高的，有很多很多出色的女运动员。当然男运动员也有很多，但是因为全球其他地方的女性可能没有向中国有政府的支持。
说话人 1 27:11
对，我就插一下。这个是共产主义时期的一个，就是相对比较好的一个遗产。因为当时在冷战时期，东西方的阵营的较量就是苏联为首的东方阵营和美国为首的西方阵营的较量当中有很多软实力的较量。而这个软实力的较量里面很重要的一个就是国际的体育赛事。因为它代表的是国民的这个形象体能的形象。而人类是一个很原始的物种，他看到体能上如果出了很厉害的运动员，他就觉得这个群体很厉害。所以当时整个东部阵营在专业的体育选手培训上投入了巨大的国家物资和支持，然后培养了一个发达的体系，一直延续到现在。而且因为女的他到奥运会他也一样拿奖牌，拿了奖牌他还是很正面的，所以他并没有分男女。
说话人 2 28:08
甚至我觉得女性运动员竞争在全球来说比较小，如果国家培养女性运动员是更能容易拿奖的是吧？所以像我的那些以前一起训练过的一些小伙伴，如果他们为国家拿奖了，那么可能中国人都会觉得哇冠军冠军非常的崇拜，但是有很多很多运动员他们没有拿到冠军，那么可能走出社会的时候，他们不仅是看起来像男孩子，语言表达也不是特别流畅，还是会面面临很多很多的这些社会的问题。然后还会有很多的人的这些反对和一些嘲笑。我觉得还是有这样的情况的，还是有很多的。
说话人 1 28:50
对，以前更实，因为那个时候他们还打激素。那时候对反激素的这个测试还不是很发达，然后结果后来就变得整个人的性别外貌上就看不出来了，就被社会排斥。对，我见过很多。然后我 2008 年的时候，08奥运去洛桑，去采访了奥委会的主席、奥运会组织委员会的主席。他们就在那说要帮助运动员重新就业的问题，因为运动员会养成一种叫隧道视角 tonovision 他从很小开始就是被专业训练就关在一个地方，这样朝着一个方向去努力，就是更高更好更强力量、在速度上什么的。但是他的文化教育、社会经验都非常的缺乏，其实导致很多专业运动员在退役之后就无法适应社会。
说话人 1 29:47
事实上奥组委在这里面，就奥运会在这里面起了一整套的作用，事实上是罪魁祸首。后来就这个问题对他们的批评很多，所以他们后来成立了一个类似于这样帮助运动员重新适应社会的这么一个项目。当然我也不知道这个项目现在进展的怎么样，因为太庞大了，这个专业运动员人群太庞大了，所以我就觉得你的这个案例就特别好，因为你一方面的事实上做相当专业的格斗，但另一方面你还对读了大学学习武术的经验对你的学习会有影响吗？你觉得还是说实际是会有帮助的。
说话人 2 30:28
应该是有帮助的，没有什么坏的影响，就是反而是有很多很多好的影响。比如说压力大的时候可以用于训练释放压力。有一段时间就是经常都是从几点到几点，就是学习，学习之后马上就开始训练，就是特别特别的累。甚至我记得好像是大学的一段时间。就是早上可能 6 点我就起来跑步，一直练到好像是 8 点钟。我们学校开始上课，上完课了以后马上吃完饭，然后就短暂地休息，然后又要开始别的做这个做那个。但是我觉得一点都不累，可能是因为运动和学习可以非常好地结合在一起。
说话人 1 31:06
对身体好了，其实就更有劲。好多女孩子会说好累，我学习已经很累了，或上班已经很累了，不想再动了。但其实事实上如果动的话，其实会累得少一点。
说话人 2 31:18
对是真的，而且可以通过出汗调节内分泌，还可以提高一些睾酮的分泌，对女性身体也是非常好的一个帮助。
说话人 1 31:28
给我们讲讲你的格斗的经历吧。你迄今为止打的最艰难的比赛是跟谁最艰难的。
说话人 2 31:36
一场比赛的话应该是在国外的比赛，因为在中国的比赛其实不管运动员有没有跟赛事方签合同，中国是非常的偏向中国人。就是比如说中国人和日本人打，或者中国人跟巴西人打，如果没有被外国人打倒，基本上就是中国人赢。至少有好几年之前，甚至现在也有很多的赛事方是这样评判的，就是只要外国人没有明显的优势，没有直接把你锁住锁喉或者是没有把你打倒在地，都是算中国人赢。所以我觉得比较难的比赛是在国外的比赛，而且是对战东道主的比赛，就是我面对他们国家的选手。可能会面临着同样的问题，就是必须要有很明显的优势才能赢下这场比赛。所以光想着赢得点还不够，还要更冒险地去得分，才能赢下那场比赛。
说话人 1 32:32
之前你说过今年在打比赛的时候，因为疫情的原因，你反而今年得到了更好的这个提升。这是为什么呢？
说话人 2 32:42
对，因为在中国，如果是中国人对外国人，赛事方会比较偏向中国人。如果是中国人对中国人他们会特别偏向跟自己签合同的运动员，就是他们想炒作他们自己的运动员。所以在疫情来临之前，赛事方都是找一些国外的选手，比如说尤其是日本的选手，但是他们挑的都是水平不太高的选手，已经很确定中国选手可以赢了，才让这些外国选手配对，然后让中国人跟他们打，让中国人赢来增加他们的收视率。因为我没有跟任何的赛事方签合同，我都是打各种各样的比赛。所以疫情来临之后，就是不让外国人进入中国，所以就只能中国人跟中国人配对，我终于有机会可以证明我自己的实力。所以他们就只能选我跟他们自己的选手配对，那么就终于终有机会可以证明我自己，那么我就直接拿下了 4 场的连胜。哇塞。
说话人 1 33:44
厉害。
说话人 2 33:46
直接打赢了他们口中的一些炒作出来的冠军。
说话人 1 33:49
哇。你有没有跟男性对决过？
说话人 2 33:55
要看什么对决。如果是训练的时候，现在我的训练好伙伴就只有男性，而且还是比我重的。
说话人 1 34:03
是吗？
说话人 2 34:03
他们的体重是 80 公斤 70 公斤。因为我们这个秦锁式摔跤教练巴格，很多的外国选手也是慕名而来。看巴格教练在这就来跟我们一起训练。中国练习中国格斗的男孩还比较少，外国的比较多，一些。外国的一些运动员体重还比较重，都是 70 公斤 80 公斤。哇塞两三个中国人可能是 60 公斤的男孩都比我重。我的平时体重可能只有 54 公斤，基本上天天都跟他们练。
说话人 1 34:34
但你跟他们打没问题。
说话人 2 34:36
对，没有问题，不会受伤，然后有时候还可以赢他们。秦左是摔跤的比赛很久以前是从开始一直到另外一个人认输，不限时间，时间越多对体重轻的人越有利。所以有的时候第一个五分钟可能我跟一个 70 公斤的运动员一起摔跤，谁也摔不倒谁。然后到了第二个 5 分钟，就是到 10 分钟的时候，可能他就已经有点累了，我就有机会了。然后到了 15 分钟的时候，我就有办法可以把它摔下去了。然后到了可能 20 分钟左右，我就可以不仅把它摔下去，还可以降服它。
说话人 1 35:10
所以说你的持久力也很重要。
说话人 2 35:12
其实我想做的是保持住我的力量，我用的力量越小越好，让他浪费他的体能。就比如说我把这只脚放在前面，让他以为他可以摔我这个，其实我已经准备好防这个了，然后他摔不倒这个，所以在攻击我的时候，他可以浪费掉一部分体能，他会越来越累。然后我的体能掉的不是特别多。
说话人 1 35:35
让对方先一通乱打，把自己累死。
说话人 2 35:40
对，这是真的，这是综合格斗里面比较重要的一个，也是综合格斗和其他的一个。比如说巴西柔术的一些区别。明白了，其实我认为技术是第一位的，力量才是第二位的，当然力量也是不可少的。训练在练习琴左式摔跤的时候，我们全身的肌肉都会训练到，就是跟健身房的肌肉训练不太一样。健身房的训练可能练的是一肱二头肌骨四头肌这样分开练。我们训练的时候很多时候是好几块肌肉一起训练。通常跟我一起训练的是那个 60 公斤的中国男孩，就是我扛着他下蹲，往上跑，上坡什么的。扛着他的时候不仅有我的腿，还有肩膀，还有手就全身的力量都在里面。所以我们训练的时候不太分开，专门练哪块肌肉，全身的力量一起练明白了。
说话人 1 36:36
所以就不会有什么这块肌肉特别突出，那块肌肉突出。
说话人 2 36:40
这种状况。对，然后还不会用别的东西练，比如说杠铃之类，也很少都是用我们的合作伙伴。因为一个人他是会动的，所以用人练的话感觉更可以练习一些核心的稳定。就是可以练习到一些比较微小的肌肉，像一个水袋，它有一些震动。然后我们可以用身上的一些深层的小肌肉控制它，所以可以更练到一些核心的肌肉。明白了，其实如果往细了讲，还有很多很多细节跟技术有关的。
说话人 2 37:11
要不我讲秦锁式摔跤，我的教练是第一个把秦锁式摔跤带到中国胶秦锁式摔跤的运动员去参加比赛的。之前我们对中国格斗的了解就是散打加巴西柔术是比较片面的，可能是巴西柔术它有道服有一更好的宣传，所以训练的人会稍微多一点。但是实际上秦左式摔跤是更适合综合格斗的，因为不是一整套的技术，从站立到详符是一套体系，中间是不分的。而且在练琴锁式摔跤的时候，我们可以利用我们的体重去控制对手，就可以很大的节约力量。所以在中国请走式摔跤应该更大地宣传一下。对，问题是这个东西。
说话人 1 37:57
它还是有一定危险性的是吗？
说话人 2 37:59
其实不会有太大的危险。有一些危险的动作，教练会提前告诉你，这里危险要，会慢一点。训练。有一个警察的大哥 40 多岁了，他跟我们一起训练，交警是抓逃逸的交通肇事者。
说话人 1 38:15
但是像他们的话是经过训练的人，事实上在做危险动作的时候能够很好地控制力度，就不至于说一失手把别人给掐死了什么的这种事情是不会发生的。对吧。我要我看国外的警察训练他们很重要的一点。像在美国，尤其是因为美国的暴力比较严重，他们警察很重要的一个训练是要控制自己的力量，控制自己的攻击的这个方法，就不要误伤或者说误杀他们要控制的对象。所以事实上当你的力量到了一定的地步的时候，你可能学的是反过来就是控制自己的力量。你刚才讲巴西柔术不是很适合，我还是不是很明白。
说话人 2 39:04
巴西柔术它是一个很好的体育运动，但是对格斗来说它还没有特别的适合综合格斗。因为第一个是巴西柔术，它分为有道符和无道符。然后巴西柔术主要的一些技术都是用道符来进行。道符就是像柔道运动员他们经常穿一身白色的衣服，那样的衣服特别硬特别厚，你可以抓着这些衣服把他拉过来，明白了。但是如果平时的话在紫薇的时候我们的衣服是棉质的，对不可以借力的。对，像综合格斗是不传按那样的道服的。然后第二点是更重要的一点。就是巴西柔术的规则是比较安全的，比如说自由式摔跤没有反关节技术。巴西柔术有反关节技术，但是他们的反关节技术有很多不可以用，比如说左脚踝的技术有很多就不可以用。还有一些比如说它跳到我身上，想锁我脖子的时候，我就不能把它砸到地上，这样的技术就不可以用。如果是水泥地的话，它跳到我身上，我可以直接把它砸到地上，我就赢了，在街头上我就有优势了。那么在巴西柔术的规则里是不允许这样的动作的，只能把他妈慢地放下去，然后尝试解开它的锁机。
说话人 1 40:24
明白了，打这个综合格斗在年龄上什么样的阶段会更有优势，还能够打出成绩来。然后在这个年段里面每个阶段会是什么样的情况？
说话人 2 40:35
综合格斗其实对运动员的身体素质要求很高，不仅要有举重运动员的力量，还要有马拉松运动员的耐力。因为一回合有 5 分钟，有的时候要打三回合甚至五回合。但是因为做格斗可能是所有的格斗技术里面运用的技术种类最多的一项，所以运用的技术越多，那么对运动员的体能和力量要求的就越少一点。比如说有几万种几十万种技术，那么老一点的运动员就可以用经验对付年轻有力的运动员，像田径跑步这些技术不是特别的多。那么对运动员的身体素质要求就非常非常高。可能一般来说 20 岁应该是一个运动员的黄金时期。身体素质特别好，肌肉力量也特别好，速度特别快，心肺能力也特别好。那么 20 到 25 的时候是保持一个不是增长特别快的阶段。然后到了 25 就是一个运动员身体最巅峰的时刻，就不能再高了。然后过了 25 岁以后，身体的素质就会慢慢的降，一直降到 30 岁左右就开始急速的下降，可能 30 到 35 就已经没有很大的力量了。
说话人 2 41:50
但是因为综合格斗的技术非常非常的多，所以很多很多的运动员不管是男性还是女性都有 30 多岁的运动员还在参加专业的比赛，因为他们可以用经验来对付年轻的选手，像田径的话最多可能就 25 岁就不行了。
说话人 1 42:10
对，其实我觉得这很说明问题，就是说你综合格斗它可以让运动员的赛场寿命延长，是因为它里面技术会起到很关键的作用。对，那其实在日常的女性的自卫能力上，技术其实也是很关键的对吧？因为我们现在经常从社会新闻里面也会看到很多对女性无差别攻击的这种情况出现。就一个男的他看什么不爽了，然后他突然间上街就打人甚至捅人，而且一般都是攻击女的。那很多时候可能大家就会说女孩子不要出去了，但女孩子是不能不出去的，女孩子一定要出去，不出去你的生存空间就没了。那你就必须学会一些面对攻击的这种迅速反应对抗的技能逃跑的技能都很重要。那你对想学无数的，就如果说是一个小白什么都不会的姑娘，您能给他们一些什么建议？
说话人 2 43:08
你觉得我觉得防身最好的技术是紧锁式摔跤，就是像一些反关节的技术，还有一些站立的摔跤技术。紧锁式摔跤可以学到一些更好的防身的技术。尤其是对于女孩子来说，我觉得不只要学习情锁式摔跤的技术，身体素质也比较关键。如果一个女孩子力量实在是太小了，就算是他有好的技术，可能还是没有办法降服住一个可能 80 公斤的大汉。如果她的身体素质比较好，就是先把自己的身体运动到一个比较灵活敏捷的一个状态，然后再学习紧锁式摔跤的防身技术，会更加的好。
说话人 1 43:52
两个应该是同步进行的。包括力量反应，还有技术对。
说话人 2 43:58
就是如果光会了技术，但是身体素质不太好，就是反应比较慢，或者是力量特别小的话，可能也不是特别的安全。
说话人 1 44:08
对，现在因为你排在不停地打比赛，因为你有这个天分。那你的其他的一些朋友一起训练的一些朋友，他们多少人能够走上这个专业的道路？其他没有走进专业道路的人，一般他们会去做什么？
说话人 2 44:24
像专业的这些运动员拿奖了的话，国家会给他们一些比如说回村当村委会，或者是当一些村里面的领导，给他们分配一些工作。然后如果不只是全国冠军，甚至是全运会的冠军，更难得的一个冠军。那么政府还会给他比如说 500 万的人民币，他跟他的教练分，甚至还有一套房子，他可以用这些钱做别的做一些生意，或者是还是回去当村里面的领导公务员什么的。
说话人 2 44:54
但是如果没有拿成绩的一些运动员，有两种路，就是接着练习中综合格斗的反关节技术，参加综合格斗的比赛。就是比如说他原来是摔跤运动员或者是柔道运动员等，他们到了年龄可能 20 左右或者是 25 岁左右就已经不能参加奥运会了，他们可以来练习一些反关节技术，然后参加综合格斗的比赛。
说话人 2 45:17
综合格斗确实是比较难，因为规则比较开放，所以如果有 100 个人可能只有一个退役之后选择综合格斗的比赛。因为年复一年的这样的专业的训练可能已经比较厌倦了，身体可能也已经有一些旧伤。所以他们 100 个人可能有 99 个人都去找别的工作了，重新步入社会。我有一个朋友，他是云南省的散打冠军，之后没有继续参加比赛。他现在是在一个公司里面给网红拍摄视频和剪辑。
说话人 1 45:48
I see 其实大家新一代还是挺多才多艺的，并不是说有一个专业就靠这一个来吃饭，就像你一样，你还学中医，你还可以接着去做中医。我看你的个人简介里面还提到你还可以去做明星的私人保镖和影视动作演员。你做过吗？
说话人 2 46:07
对做过像成龙、李连杰、甄子丹这些演员原来都是武术套路的运动员，唯也有幸是因为做个豆的比赛经常在电视上放，看到我的一些导演多一些，有机会能接触到一些小的一些电影的拍摄。拍电影好玩吗？不是特别好玩还是有一点累。我觉得当中国格斗运动员更好一些。为什么呢？因为感觉当中国格斗的运动员出场的时候，是以运动员的身份是代表国家，比较受人尊重。但是如果是当演员的话，就像是一个工作人员，要听导演的，要听这个要做这个要做那个晚上拍戏的话晚上就不能睡觉。还有演员因为要一直化妆，卸妆什么的也挺辛苦的。因为化妆品对脸上的刺激不是很好。
说话人 1 46:59
听起来还很像一个特别艰难的服务行业。
说话人 2 47:03
可能我演的角色不是特别重要吧，如果是主角的话，有很高的报酬应该就划得来了。
说话人 1 47:11
对，那你真的当过私人保镖吗？
说话人 2 47:14
对当过主要是像一个助理的工作，帮他们安排一些日常活动，陪伴在他们身边。比如说一个妈妈带着孩子的话，可能我需要随时看护着这个孩子。如果他们出去或者是如果这个老板她要去参加一些东南亚的活动，比如说在越南缅甸可能需要我也跟他们去随时跟着他们。像助理一样，其实没有什么特别危险的时候。
说话人 1 47:42
对没有遇到危险的时候，那她可能就是一个像助理的工作。对遇到危险的时候你还得就是迄今为止应该不会太危险。那打比赛你还想打多久？
说话人 2 47:54
因为现在综合格斗的女性运动员，甚至有 38 岁的我，我也比较喜欢综合格斗的比赛，可能我会一直比赛，直到我感觉有一天我的身体素质下滑得比较厉害，应该就不会再去比赛了。或者是如果提前组建了家庭，可能会先以家庭为重。
说话人 1 48:16
你还想组建一个家庭吗？
说话人 2 48:17
我觉得挺期待的。我先组建一个家庭，然后继续我的格斗事业。
说话人 1 48:23
生育对格斗表现会有影响吗？
说话人 2 48:27
做格斗，因为职业生涯比较长，所以可以先生孩子再继续训练比赛。但是别的一些运动如果你身体素质状态是巅峰的时候，选择生孩子的话，可能后面就不能继续带参加那么高水平的比赛了。
说话人 1 48:43
就是在你之前综合格斗的前辈们，她们有做了妈妈，然后还接着能够拿奖的吗？
说话人 2 48:51
对，有很多好像中国有一位比较出名的，然后国外有很多甚至有一位刚刚生完孩子几个月就回来参加综合格斗比赛了。哇塞。
说话人 1 49:01
太厉害了。
说话人 2 49:02
除了做格斗，其实我也做一些别的，我并没有把做格斗当成是唯一的一件事。可能对于别的运动员来说，比如说跟我一起参加综合格斗比赛的这些运动员可能 100% 都投入到训练。但是可能我还会比如说一个星期我去跟着中医院扎针灸的老师学习一些针灸的技术，我还会学点英语，学点韩语，学点日语，我还会找时间出去旅游什么的。
说话人 1 49:32
听起来真是一个很有趣的人生，觉得学到了很多很有意思的知识。其实我刚才脑子里面一直在想的另一个问题就是你说到要结婚，这就想想生孩子这个事情，我是很想跟你讲，其实不结婚也可以生孩子。
说话人 2 49:51
其实都还好了，我也没有决定，只是想着如果能组建家庭的话，最好。
说话人 1 50:00
对可以组建家庭，但是不一定要结婚，因为结婚对中国女性来说是风险很大的一个事情。首先一个就是当然你的好处在于你不太容易遭受家庭暴力，谁也暴力不了你。除非对方也，就是全国冠军。但是有一点就是在婚姻制度里面，女孩子比较容易吃亏。首先一个吃亏在哪呢？怀孕是你怀的，哺乳是你补的，因为身体损伤是你受的。但是孩子出来很多会跟父亲姓，就等于你帮父亲那边生了孩子。而现在很多女孩子就觉醒过来，她们就是说我那我我生孩子要跟着母亲性。我们在海马星球上很提倡的一点，这个才是说你不吃亏。然后另外一个就是如果说财产绑定的话，最后万一有什么样的纠纷，男人他总是更占便宜。为什么呢？因为女性要牺牲自己的事业，很多时候有了家庭也好去成就男性的事业，然后这个时候你的收入就会减少。万一这个家庭结构不稳定，因为现在全国北京市比如说 50% 的婚姻是以离婚告终的，所以我们要做好这个心理准备。
说话人 1 51:16
那么到后来你可能很多不你的财产什么之之类的，包括你之前挣的钱，很多男的他很会把财产转移的。然后女的大多数也很好说话，到后来就说那你孩子给我，我就不要你的钱了，很多人就放弃索要财产。然后法院这边探德时候判了以后他执行起来是很差的，他没有强制执行。在德国的话是德国的这个抚养费的是硬性规定的，直接你的公司给你发钱之前还没发到你账上，直接划到妈妈那去了。这个中国不是这样的，中国就是看着男人看着心情给，而很多男人就不给。对。
说话人 2 51:55
好像主要是靠自觉。
说话人 1 51:57
对。当然我的很多女性拼众朋友已经很懂这些了，因为现在又有离婚冷静期，很多时候又离不了婚什么的就很麻烦。所以我们现在很多时候碰到年轻姑娘，我就会忍不住要说这个事情。
说话人 2 52:12
挺好的，其实我有一些问题想跟你说的，我想跟你取教一下。我想问的就是我去过伊朗，在伊朗大部分的女士就只用在家里照顾孩子做饭什么的。但是我感觉政府是非常保护女性的，因为在伊朗男人出轨是比较难的。第一个是完全没有嫖娼这样的地方，而且没有结婚证的男女是不可以到一个宾馆登记的。对，在很大一个情况下就避免了出轨的现象发生。然后工作的时候大部分的工作都是男性，男性因为没有女性也没有机会就跟女同事在一起。像伊朗的女人，他们就只用做好家里面的做饭什么就很好了。我过去感觉她们的那些女性特别的轻松，就只是在家里做一些比较轻松的活，虽然说没有工资，但是生活压力特别的小。在中国是女性很多情况下不仅要工作，还要在家里做家务、做饭之类的，觉得哪种比较好一点呢？
说话人 1 53:16
你说的对，伊朗的这个描述传统思维的人会很向往，会觉得说这样的社会有秩序，大家都管着，然后男的也被管着，女的也被管着。但是你要考虑到女性有很多很多的需求，就像你去实现自我的需求对吧？假如你在伊朗的话，你有很多需求，你想发展自己的自由是没有的，完全没有，而且你还是低男人一等，而且是低的很多。
说话人 1 53:44
有一本书有一个漫画书很好，叫我在伊朗长大。那个漫画书我推荐给你看，因为你不在其中生活，你不知道其中人的痛苦。但是有很多这方面的文学作品已经把这个表述出来了。比如说像我在伊朗长大，还有一个是在德黑兰读 lolita 很有名的一本文学作品。然后还有很多这些伊朗，他们现在女性也在要求他们很勇敢，因为在伊朗抗议这种性别秩序是很危险的事行，然后他们就故意先去投金照相。发到社交媒体上，是我们有不戴头巾的自由，所有这些东西给他们的 cost 是很高的。然后还有一个荣誉谋杀，因为在这样的社会里面，巨大的这种压力导致什么呢？就是你一旦违反秩序，你是拿生命在冒险。如果你爱上了一个人，而你又不能跟他在一起，这是很痛苦的事情。你没有任何选择自己伴侣的自由。如果你这么做了，你可能就被整个家族联合起来杀死了，用石头砸死。就他只有用这样铁一样的这种秩序维护，才能够让大家都去遵守同样的规则。
说话人 1 55:01
而这种让人窒息的经历，我们中国以前是有过的，陈猪龙你知道吧。就是如果说有通奸的话，那就把这个通奸的人就给他装到猪笼里的，沉到水塘底下淹死。这种压制这种约束对人性的摧残并不是什么好事。而女性她除了说能够在家里做饭，她没有太多的选择，她可以在女性隔离的环境里去上大学，可以去做你比如说女性的医生等等。但是他还是在总体地位上要低，男人一等，她也没有发言权，在很多家庭财政决策权或者说是在社会事务的这方面，当然在中国也不是很有，就。但是我们中国女性虽然压力大一点还是好很多，很多。
说话人 2 55:53
我就看好多的就是已婚的伊朗妇女都特别的胖，感觉觉他们也不是特别的累，感觉她们还是挺幸福的。生活只用在家里也不用担心变胖啊会离婚啊之类的，感觉，好像看起来比较幸福。
说话人 1 56:11
但是你要知道那种所谓的幸福人性当中，它有很多很多很微妙的东西。比如说我们在共产主义时期的时候，也是那个时候出轨也是要被游街的，会有很多悲剧，你并不能保证跟一个人一辈子就会幸福。你如果连这个人都不认识，然后你跟她去过一辈子，结婚了之后你才发现这不对那不对。这样的痛苦要延续一辈子是跟坐牢是没有区别的。而绝大多数在那的婚姻都是这样，所以他就忍着呗，他就只能忍着。你说的这种压力很小，它跟它总体的社会发展而跟禁止出轨没什么太大关系。伊朗的整个经济发展没有像中国这么快。中国在早年间那个时候大家也是下了班没事干的，你知道吗？因为经济发展没有那么快，大家的时间也没有花那么多，在赚钱上面也没有那么多的渠道去赚钱。所以大家的生活才会比较轻松，这跟工作不工作可能关系不大。
说话人 2 57:16
那是不是像欧洲这样制度会比较好一点？就是是不是欧洲离婚就分一半的财产，中国也是吗？
说话人 1 57:25
中国也是，但是婚内财产分一半。如果你婚前买了一套房是你的名字，那这个分离婚的时候是不分你的，但如果是婚内的财产，那就会分一半。但中国有一个巨大的问题在于哪呢？就是很多收入他是这样，可能逃税也很容易，或者说他瞒报或者说他在银行里面把钱转了或者怎么样的这些东西执行起来很难去追究。
说话人 1 57:53
他不像在德国，在德国的话，你如果说要转移财产是很难的，因为你转移任何财产你都要有一个赠与税，然后七八的，然后就会而且你如果在离婚期间转移财产，或者说在婚姻之出现问题的时候转移财产，那么银行是要配合法院去清查这个东西，所以它是保护对方的权，就保护妇女权益做得很好。
说话人 1 58:22
而中国是说有这条法律说我们分一半财产，但是银行没有义务去配合法院，法院也没有这个意愿帮你去银行去做调查，它的整个系统是分散的。所以这个很这就造成很容易在婚内藏匿财产。很多男的就很狠，比女的狠，女的真的是不行。我发现这个有一个离婚律师跟我那留言，在我微博上他就讲到说他可能十年来办的绝大部分案子，女的最后都是基本上没什么钱就被就滚出去了，只有三个女的得到了分内应得的财产。而这三个女的都特别能打的，就是打就是其中有一个把对，然后有其中有一个把家里的电视什么全砸了。对。所以为什么我说进攻性很重要呢？因为他其实在保护女性权益不行的地方，他法律上什么好像规定的都很好，但实际执行的时候出问题，那就靠打一点办法没有。好。非常感谢十三妹，今天给我们分享他对非常有趣的战斗经验，我也很期待看到你更多的优秀的战绩。如果大家感兴趣的话，其实也可以去看一下他的微博叫 mma 十三妹。好嘞，谢谢。明明祝你一切顺利。
说话人 2 59:41
好，谢谢姐姐。谢谢大家。谢谢。再见。再见。
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