她言她语No.46 别怂，做个母老虎
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官网（墙外）：https://seahorseplanet.net/
每期简介（墙内）：ps：该网站卖英文版文稿卖的还挺贵不推荐买https://audiokappa.com/podcast/c7ydwrSYcCECEGoRuHdujV/
👉在哪听？
2022/02/13 01:15:33
这是个混账的时代，这也是一个觉醒的时代。徐州被锁在破屋、寒冬里身着单衣并且生育至少8个孩子的“疯女人”，让千万未曾直视这些黑暗现实的中国女性震惊和害怕、也让她们愤怒和躁动，想要帮助受害的同族，也想要寻找自处和自救的方式。
被现实和虚拟的铁链拴住脖子的她们，在互联网上发出集体的怒吼。
春节前，受由新书店的“深夜书店”播客之邀，海马星球再次跟由新书店合作了一期节目，聊聊默克尔的政治经验，为什么我们要克服男权给我们的“怂”，以及个体在绝望的时刻如何通过互助联结来自处、寻找希望。
文字记录
说话人 1 00:00
欢迎来到海马星球。我是覃里雯，在全球不同城市讨论你最关心的性别话题。
说话人 2 00:26
不跟你聊一下，这个年我觉得过不好，因为还是发生挺多事情的，真的这样子，好多事情累积到现在，因为咱们上次聊的时候是四五月份。后来其实发生很多事情，包括从吴亦凡都美竹到阿里那个事情，然后到最后王力宏等等，还包括很多上海小红楼这些事情。这还是一些大的让我们特别郁闷的公共事件，其实我们自己内部讨论还是有很多积蓄的情绪的。再一个我们个人工作，生活当中其实也不断累积了很多东西。
说话人 2 00:59
再一个就是特别刺激我们这个事件，就是海马星球突然在这个内网被禁掉，也是对我们打击挺大的，但是我觉得我发现你的状态还挺好的，就是好像也没有特别大的这个愤怒，然后好像还是非常坦然的。我觉得我这次我就挺想拿你当一个心理医生的，就是怎么处理这种绝望跟希望，然后乐观跟悲观这种搅和的情绪，这是一个契机啦。
说话人 2 01:25
第二个就是还是很早约你的那个契机就是默克尔他正式的卸任，但是我当时很感兴趣这个话题。我听了很多的播客。听了好几个播客，然后看了很多文章，但是觉得特别不解气。我觉得对这样一个这么长期就任很有成就的一个女政治家，其实我听到的特别解渴的评价跟梳理是非常少的。对，尤其是她在女权方面其实还是有一些争议。对，刚好这个话题你是你的专业了。对吧。然后我后来想到真是应该跟你聊一聊。
说话人 2 01:57
再一个最近还有一些新闻，就是比如说波士顿的几百年来第一任女市长是一位华裔。然后还有纽约市上任了第一位黑人女警长，香港海关总署第一位女性的署长。因为这些部门都是非常非常的 top 很刚的一些部门。缉毒然后打击暴力。就以前这样的岗位是没有女性当一把手的，所以他们一定是非常出色非常强的。
说话人 2 02:21
但是这些新闻我觉得也是被忽略的，我每次转发现都没有什么反馈，我觉得就我们怎么看大的被景上女性leader ，还有女性在政治空间，他的一些进展还是倒退，都特别想听你聊一聊，咱们今天就这两趴。所以一方面是请教你的专业知识，一方面就是一个女学方面的心理咨询师也把我们这个情绪抚慰一下。
说话人 1 02:42
咱俩还那么客气，请教个啥，你也是饱经风霜的老战士了。
说话人 2 02:50
没有，我就越来发现很多你的话都是对的，我就感觉我自己慢半拍，慢慢地领悟到你的很多讲法，或者说观点或者立场，包括一些行动，方针都是很对的。比如说不要费劲跟这些男的争论了。然后真正花更多精力和资源去放到女性身上，我觉得我自己就老是慢半拍。
说话人 1 03:11
你不是说心理建设，这就是心理建设。你一天到晚去说服本来就不想听你的人，那不就是对精神最大的损耗。
说话人 3 03:20
对是的。我能先提个问题。好的，你先应该。这也是李文姐近期第一次在内网出现简终互联。
说话人 1 03:31
谁说的？我在微博上一直在。
说话人 3 03:34
就是声音姐所以很想问问你最近的状态怎么样，因为我想可能很多人也很关心，挺长时间没听到你的声音了。
说话人 2 03:44
特别期待，还老在我们的播客底下留言。
说话人 1 03:47
对，其实大家想听是可以听到的，大家到一个网站上去听就行。这个网站就是 3w.c holes planet dot net 就是海马星球的英文，然后加上点 net 这个网站大家可以去听，还可以下载音频，然后传播一下，就别在社交媒体上公开就行。
说话人 2 04:11
这个网站做得很简洁，很好看。
说话人 1 04:14
对，就是为了大家能留个言，能听一下，能下载个音频就完了。也没有太多的想法，因为维护起来是蛮花时间的。你就说心态这个问题怎么去调整？最重要的一点就是别给自己加活，就是尽量简单地做事，尽可能预期到各种各样可能出现情况。你还把星球从我开始做，那一天开始就知道他迟早是要被封的。哪有说在国内你说大实话的东西不被封，就是说首先一个群众就不会放过你。第一个就是先是被举报了，然后被封了，要不然其实可能也不至于他被封的时候我还是有一点惊诧的，就是说哇居然活了这么久，于是我当时就放下手机，然后去干别的了。
说话人 1 05:05
然后好多人跑过来给我留言，上千条留言估计得有我当时其实我本来没啥感觉，这些留言当时给了我很大的这个 emotional 的，就是情感上的这种动荡。平时我做这个节目本来是自娱自乐，因为对我来说，去探索知识和说出实话是我这辈子可能我存在的价值。我觉得尤其身为女性刚好为女性。说实话我就觉得这辈子做最有价值的事情。明霞也肯定过我的这个追求，让我也非常的振奋，觉得确信自己做的是对的。然后但是就是说就是我自娱自乐真的是没有收钱，然后也没有说用任何方法想着要给他设一个门槛，让大家来听，所以无所谓的。但是看到上千条留言，看到这么多姑娘，那么为海马星球觉得悲愤，甚至是觉得说特别痛苦，我心疼这个是我当时最难处理的感情。所以我好几天我没敢去看那个留言，因为一看就哭，因为你没有办法避免这种真切的情感。对待敌意和封杀这种东西其实很简单，因为咱们做媒体的人太了解这些东西了。
说话人 2 06:17
有心理准备。
说话人 1 06:18
早就有心理准备。你想我是互联网元，老了也算。当年我是处理后台数据的人。
说话人 2 06:27
对门户时代的时候。
说话人 1 06:29
我太了解这些东西，但是我没有处理过的是这种巨大的情感的连结和依恋的割离。就是我第一次意识到这一点，这个割离有是真的，很多姑娘可能对他来讲海马星球就是一个难得的听到他自己的内心深处，他自己没有听到过的声音被人说出来。对很多姑娘来说，可能是人生第一次，突然间这个声音被切断了，她可能要重新挣扎着去再次寻找这样的声音，这个是让我比较痛苦的。其实到现在我也不知道该怎么解决这个问题，但是有人来问我就很高兴的就给他个网址，但是你没有办法大规模去做这个事情，我就尽量不想，因为我觉得现在其实微博上甚至小红书都已经出现了，就是社交媒体普遍的开始出现了全国可能 1% 的姑娘在打拳的这样的状况，那我觉得这个基数也就够了，也就足以让姑娘们能够找到他们想要听的声音，然后再慢慢大家再汇集起来。
说话人 2 07:34
我觉得即便是你在这个海马星球内网被禁之后感受到的一些你没有预料到的反馈，还有女孩们的这种精神依赖，我觉得你可能还是低估他了，包括我们自己。我觉得跟海马星球只是有一个连接对吧，我们的播客还有我们有一个女孩系列，接收到了很多女孩的信息，他们真的都是从海马星球获得了好多好多的能量，而且他们现在特别想出来为这个事情经典自己的力量。他们都说我愿意说出我的故事，不是为了别的，就是为了我在海马行就得过那么多的滋养，被启蒙、被支持。那我要把我的这个故事讲出来，我就拿我的故事来支持这个事业。我觉得这个其实都是你很难想象，我们也很难想象对，确实细节的要哭了，已经落泪了。
说话人 2 08:21
对，尤其是我就跟你低估了他的潜在的能量在传播，像很大的这个涟漪一样，其实包括还有小男孩。因为当时我认识一个小男孩也不是很熟，她 00 后，可能 20 出头在加拿大读大一大二。他突然给我发信息说那个米夏姐我在海马星球听到游行书店，你的故事我觉得好棒。我说你怎么会听这个？他说我是听说这档播客被禁了，我就赶紧去都听了一遍，他觉得好棒，而且居然听到你，他说我特别支持你们。我觉得我也挺意外的，就是特别特别曲折，但是又就是这样一个连接，所以我觉得这是给我我觉得给我们团队特别大的这个期望和乐观的一点。
说话人 2 09:04
但是另外一方面，其实日常生活中很多事情还是让我们非常绝望，就不敢看一些新闻，包括我们自己工作当中日常都有很多很多事情。我举个例子，比如说我有一个朋友的朋友，他想在大厂嘛筹建一个新的部门，然后问了好几几个人之后让来咨询，我让我推荐一些人给他，本来我特别愿意帮他，因为我觉得他特别用心想做这个事情。推荐了几个人之后，他说能不能给我推荐个男生，怎么都是女孩？我说这些女孩就是很出色很匹配。他说，那还是得性别比例平衡，我到这我就特别愤怒。我觉得有时候就在绝望跟希望之间晃荡，如果还挺难，挺难去安放自己的。对，这也是为什么要寻求心理建设。
说话人 1 09:46
你说这个因为我现在可能比你们要轻松一点，因为我就不需要在这个环境里去摸打滚爬，去日常的应对。但是待会咱们要讲到默克尔的时候，我会给你们讲讲默克尔的这个榜样。我不是榜样，因为我现在处于一个非常轻松的状态，我在做的事情都是我喜欢的，我可以去选择我关注什么，不关注什么。当然也会有那种心理上会有些时候需要 escape 就是逃脱的时刻，因为你要给自己这样的逃脱，这个逃脱你可以用不同的方法来做。
说话人 1 10:20
比如说我去攀岩，攀岩是个很刺激的运动，所以它会让你不得不专注于你的身体以及你的头脑应对这个当下的解决。比如说怎么攀岩，就像在空中下棋，把你的身体作为棋子，然后把它挪过去到达目的地。那么这个东西其实是对治疗抑郁都是有好处的。攀岩是我的一个很嗨的东西。我就说大家要找嗨，要找乐趣一定要人生要有乐趣。这个乐趣是什么？就是乐趣是你毫无功利目的去做的事情，这叫 have fun 女性很少有 have fun 的一方面，我们工作学习就很努力就不说了，然后一下了班你就做很多那种要服务别人的事，你就很少去做无目的的事。
说话人 2 11:09
滋养自己的事情。
说话人 1 11:10
对，要有一些无目的的，去无忧无虑的去跟任何什么功利目的不相干的，这种份，这种嗨很重要。这是第一个还有一点就是身体的还是也很重要。微博上有个博主叫少女大狮子，他写过一篇文章，她对她挺好玩的。这姑娘很聪明，她在美国研究社会学，然后但是他对修仙很感兴趣。
说话人 4 11:33
我也感兴趣。
说话人 1 11:34
他要搞进步国学，但是我对修仙什么之类，我之前都是带着嘲讽的态度，但他带入了很多现代的思考。然后他就是说他说你看你把你的身体看成一个宠物，你管他叫做大乖。为什么叫大乖呢？因为他很乖，你让他干什么他就干什么，你要对你的大乖要好，你要照顾好他，要让他去健康，要让他舒服。我觉得可能中国人说舒服就是懒洋洋。
说话人 2 12:02
不动就躺平。
说话人 1 12:03
但是可能除了说睡眠充足什么之外，你还要去动换，要让肌肉、脊椎所有东西强健起来，吃饭也要营养足够均衡。要保证足够的蛋白质，然后当你觉得不舒服了，一定要停下来。
说话人 2 12:18
让我们每个人自己都有一个特别好的状态。
说话人 1 12:20
对身体是万物的基础不你做一切事情的基础。然后还有一个就是精神上的压力到达一定地步。你可能就是说有时候真的是没有办法 escape 这个时候怎么办？我一般就是你换一个 mentality 换一个心态。我会去看一些黑色幽默的东西，比如说像银河卖游客搭车指南、万事魔星这种电影别向上看那个 donlookup 最近的那种。对，就是这种讽刺的黑色幽默的东西，英国人特别会搞这些，就是讽刺幽默性的讲世界毁灭的东西。
说话人 1 12:59
最后你就说我最担心的是什么？整个就是世界毁灭。那如果说世界毁灭了会怎么样？你其实都毁灭了呗。是的对吧，这个东西又怎样又怎么有意思？你最后其实是如何去面对死亡？就是说我只要此生做了我能做的事情，然后你最后无非就是面对死亡，我要用什么态度？你不可能回避他的泯灭和死亡。那如果人类如此之愚蠢，然后一天到晚做这么愚蠢的事情，他死了也就死了，我觉得也无所谓。我最后就是个态度。
说话人 2 13:36
对，然后你把地球毁成这个样子，你也不配地球上待。对。
说话人 1 13:40
这不是你自己毁的对吧？ dont look up 那个电影里面讲到俩科学家发现了一个小星星要撞地球了，然后他们就马上去通知美国总统，然后去电视台去接受采访，然后当众去 live brocas 就是现场直播她们的这个发现。然后结果总统忙着处理他的内斗政治内斗，然后电视台的主持人就笑的就说，这个我们不要吓唬观众，全民娱乐各种那种党派什么之类各种奇奇怪怪的宗教就出来就这个那个每个人都有他自己的那个政治诉求立场，对娱乐节目就是娱乐至死就不能让你在我这说什么严肃的东西。然后总而言之，最后就是等到大家发现哇真的是有小心心要撞地球的时候就已经太晚了。然后这群已经发现了最早发泄的科学家，只能就尽量平静地跟家人一起坐在桌边上讨论说他们家的这个咖啡是咖啡豆磨出来的。或者说其实是他们喜欢超市里卖的冰冻食品什么之类的话题，你还能怎么办呢？对有些东西他是由不得你的，但是你只要把自己的该干的活干了就完了。
说话人 2 15:00
尚野老师是理论派。
说话人 1 15:02
你是这个对，当然他也有实践的，他有实践的参与政治，他的那个组织就是用来监督每一个日本的党派。包括议员政客，她们是否在践行女性的地位提升这样的事情。然后如果说他们发现这个党派或者这个诊科做了什么不利于女性的事情，他们就会去监督，然后去影响公众议程。他是非常厉害的。
说话人 2 15:30
我在那个在咱们进入默克尔之前还有一个问题，也是我跟一萌和小七我们在讨论的，就是我们老是会突然被扣一个帽子，就是极端有点女权是吧。然后我当时看到就是海马星球内网被封的时候，有一条留言我忘了在哪看的，就说为什么海马被封随机波动没事。然后有一个留言就说因为随机波动没有海马星球极端。我看这个我就觉得非常的就差，因为我不理解这极端到底是什么，我们也会偶尔被扣上极端的帽子。但咱们在群里面我记得也聊过一次，就是我觉得有一些年轻女孩他们就过于极端了。然后你也说其实对极端我们应该怎么理解，是不是能再跟我们分享一下。
说话人 1 16:08
你是怎么看这个就是如果我们接纳性别战争存在这样的一个现实，就是说人类从父权社会替代母系社会开始，性别战争就已经存在了。当我们说性别战争的时候指的是什么呢？它是一场争夺权力的战争，即男性与女性之间就社会全方位的权利进行争夺。而这个争夺被设置为了联合游戏，很少有共赢这样的情况存在。因为男性在统治之后将其设置为这个样子。是的，不是我们女性决定的。因为现在全世界依然是男权社会，就是你看全世界的从政治到经济到日常社会的话语权等等，这些规则设置等等都依然主要掌握在男性手中，从代表人数上来说也非常清晰这一点。那即便是德国这样平权已经做到相当不错的地位的国家，它的议会里面的女性代表依然只占30%，或者政治在政府里面也是。
说话人 1 17:07
这是第一点就是这性别战争的存在。然后更加不要说这个日常每天女性遭遇的暴力，各种形态的暴力 96% 到 8 都是由男性对女性施加的。就是说这些日常存在的这些东西证明了的确是有区别战争的存在。有这么一本书推荐大家去看。第二个就是说当然我们在战争之中我们也要去看，就说这场战争它的这个政治光谱，比如说我们就要男权这边的政治光谱极端的主张是什么？然后女权这边的政治光谱极端的主张是什么？男权这边政治光谱最极端的，我们现在天天在互联网上你是看得到的就是男人需要女人去给他们做奴仆。
说话人 1 17:49
对，就包括你看我们今天看到的新闻里面一个九八年会讲英文，就是我这一代的女人会讲英文的，是受多好的教育的一个女性，她脖子上锁着一根锁链，然后锁在一个江苏的农村里面，给一个男人生了八个孩子，而且精神已经不正常了，门牙都没了，据说是被打掉的。那么这样的情况包括我上海的小楼事件等等，会存在于这样的和平文明社会之中。而当他传播开来的时候，你依然看到很多男性为这样的现象存在而辩护，去谴责这些女的是他们自作自收。那么在男性的这个极端的这群人里面，他的这个理想或者说他认为的这个秩序理想秩序就是女性应该忍受这样的一种虐待，极端的物化作为一个物件来被使用这样的状况。而她们所说的极端女权，他们主张的是什么呢？就是男人别来扰我，男人别理我。
说话人 2 18:57
不婚不育。
说话人 1 18:57
甚至对我让我们女人自己过自己的生活，就像那个金丝宝大法官，美国那个她引用的那个罗莎什么的那个美国黑人女权主义者，他说我只求兄弟们把你们的脚从我的脖子上挪开。你看你这两个政治所谓的这个极端这两端对等吗？不对等，因为如果我真的极端要到另一端跟你们男性极端去匹配，那我应该主张的是把男人都干掉，把男人当奴仆，然后残害他们。因为现在在中文互联网上是有很多存在着主张残害女性以此为性癖的这样的群体的存在的。你见过哪个？他们口中所谓极端女权，会说我要去把男人的肢体砍掉，然后让他来做我的性器官。没有过，但是在男人这边就十几万的这个消费者在消费这样的漫画成都的那个画漫画的那个人，他的漫画就是幻想这样一个帝国，让女人在其中被砍去四肢，当做性器使用，或者说做成女狗来被他们攻击其他的人等等。所有的女性在里面，就是她们的子宫阴道和这个打手，你根本不可能在女权光谱之中找到跟其对应的这么一个端。
说话人 2 20:28
我们现在国家机器也就是女性子宫化，你是子宫，你是一个服从的子宫，你就有价值。
说话人 1 20:34
你比如说要生孩子，说我们现在人口断崖式下跌，所以国家要 so cord 鼓励女性生孩子，她现在甚至说可以捐赠卵子这个东西在德国是禁止的。德国是第一不允许捐助篮子，第二从你子宫里生出来孩子。你就是她的母亲不可能说有另一个生理母亲在那代孕是非法，绝对非法，就是说他把所有这个链条从根上给你砍断了，但是在中国是打开了这个口，且不说这个问题。
说话人 1 21:08
另外如果你真的要孩子，为什么单女不能够使用辅助生殖的这个服务？她不希望单身女性成为母亲，她并不需要要孩子。她要的是一个女人为男人服务，生下孩子，跟男人绑定生下孩子。所以这一点上非常清晰地暴露了他本来的目的。他并不仅仅是一个经济上的行为，说鼓励你生孩子，它里面还要伴随着父权的伸张。
说话人 2 21:40
男性意志的伸张，对绝望。对，真的是觉得我也有一个问题。
说话人 3 21:47
因为刚才提到上野千鹤子，就大家聊到理论和实践的问题。因为我们家最近也爆发了一个家庭大战，其实我妈的利益严重受损了，亲戚也都搅和在一起。之前我是不参与这些事情的，因为我总觉得跟我没有关系。但现在我清晰地意识到我跟我妈是利益共同体，因为我们是一个二婚家庭，所以我们俩其实就是一荣俱荣一损俱损。或者就是说同样作为女性，我也应该支持她，所以我也卷进了这场争斗当中。然后我就发现我好像是一个理论强者，就是我实战的时候心惊怂了。对，然后我妈他很显然他很多理论他是不懂的，甚至是他也有一些非常厌女的发言，但是他实战起来就是毫不强大。对，毫不犹豫，就是这个结果是胜利的，就是她得到了她应有的东西，虽然我们都情绪非常起伏，然后也好几天没睡着觉，然后我就会觉得是不是我们这两代人还挺有一些差异，就是这些妈妈辈的一些骁勇善战的女性。
说话人 1 22:58
你妈多大。
说话人 2 22:59
你妈很强。
说话人 3 23:00
对，我妈是六八年的。
说话人 1 23:02
68 年年轻。我告诉你，我认识很多六八年出生的这个女性，那都是战士。战神。战神对，真是战神。
说话人 3 23:13
比如说平时我们没有这种大战的时候，当我跟我妈聊这些话题，我们肯定会产生一些不对付，就是他也会觉得我很极端。但是在真的争夺利益的时候，他其实是比我猛的，就我反而是坐立难安。然后可能会因为心软或者暂时的懦弱，真的会放弃掉一些东西，但是我妈是绝对不会这样。所以我就有的时候我就会也是一个感慨，我就会发现我的实战经验真的是非常的缺乏，我会觉得那个时候其实我妈才是我的领头羊。就反而并不是一个平时这个说起来头头是道的，我在引领他，当然我们也是互相影响。这样一个感慨可能也不是一个问题。
说话人 2 23:56
就是说是不是有这样一种理论跟实践的关系是吧？对。
说话人 3 24:00
以及我这种理论强者怎么才能更好地去实践。
说话人 2 24:06
你跟你妈搭档很好。
说话人 1 24:08
这样听起来对我其实觉得很完美。对，非常完美。
说话人 2 24:14
你把你的理论多讲一点跟你妈妈，然后你妈也把他的战斗力给你多那个什么对。
说话人 3 24:20
因为这次在争吵的时候，我发现我妈就是开始疯狂输出，我平时跟他。
说话人 1 24:27
老师使用的那些言语。对，你看你还是有用的，你还是有贡献的。对。
说话人 4 24:34
而且佳琪的妈妈是那种，虽然平时说我不听播客什么，但是会在半夜偷偷听我们的节目，然后还说你们这个女孩真好。对，你们采访这个女孩太厉害。
说话人 1 24:48
那我觉得你妈很有灵气就是有叫有天分。我觉得女权的确是讲究一点天分，因为这个环境太艰辛了，所以你没有天分，真的很难突破这些重重的障碍，内在给你男却社会给你交出来的这种枷锁。但是为什么六八年的女性厉害呢？其实 68 年比我们 75 年的要厉害很多，真的 75 年可能你们 8090 后我们又比你们要厉害。对是什么呢？因为他们那一代人是在革命战斗中长大。那时候没什么书读，就是文革说没什么书读也不让读书。其实最多读一下那个毛犬，都是关于战斗的革命战争那种教育中长大出来的人。然后加上当时那个环境之恶劣，斗争之激烈，那种甚至渗透到每一个原子或的家庭之中，就是父母在孩子面前都不敢说实话，因为怕子女举报这样的这种环境之中长达，然后加上各种暴力是直接发生在街头，发生在学校里，发生在工厂里等等。他们的那种斗争经验是生活教育出来的，就是所以他们很凶猛，那一代尤其是男的还比我们会玩，因为他没有别的玩意，成天出去就打出价或者怎么样就上山下海，然后就是上树掏鸟蛋，下河捕鱼。他们这群人当中，后来比如说文革之后，他们考上大学的，就那一波考上大学的后来都特别厉害，因为他们是等于说身体发展了，然后斗争的这种劲，这种猛劲发展了，在绝境之中求生的这种劲是得到极度训练的，然后再加上智力的这个发展，那就基本上所向披靡。对，但是很多人他其实止步于此，他的知识没有结构，没有再进展，这个对他们后来的行为指导就造成了一定的局限性。比如说他有朴素的说女的也能跟男的干这种劲。但是他理论不够，他不知道逗到一定的时候，他不知道该再往哪逗了。
说话人 2 26:59
对他没有榜样，他缺乏榜样了，他觉得可能我就只能当一个妻子二把手。对他动不动。
说话人 1 27:06
然后就觉得还是女人没有男人就丢面子不完整或者说是男的还是比女的某些地方强。就这种东西，因为他没有不同社会的比较，没有不同理论的这种研究的支持，包括科学的知识都不够，所以他有会接受很多既定的这种厌女观念等等。所以你的这个理论的支持是很重要的。可以给他这方面补足。至于你怎么跟他学，那你就得学现实的，怎么骂人、怎么算计、怎么还击，怎么抓住对方弱点，如何气势扶人，气势吓人，怎么把这个狠劲给他摆出来，哪怕你吓得内心发抖，这些东西那得跟他们学对。
说话人 2 27:51
他妈真的很强，确实是诶。
说话人 1 27:52
这个东西必须学你中国就有这么个丛林社会，就像现在她们很多人在讨论那个子思带妈妈，就是很多妈妈现在是等于离婚之后孩子被夫家抢走，然后他们就联合起来，非常文明地去抗议到网上到处找人转发，我就是给你转发两亿遍，你孩子也回不来，因为现实生活中你还得靠自己去抢你，一群妈妈联合起来，你恢复一下你的战斗力。
说话人 1 28:20
我不要说你像母狮子母象去学习，你就像母鹅去学习，像母鸡去学习，母猫去学习，你都能够把你孩子要回来。对，我们要恢复这种动物性雌性动物的动物性是非常非常旺盛的生命力。这个林毛讲可能经常在讲，我也知道，因为我小时候在农村长大，我有一次我就是捡了个小猫小奶猫就拿自行车推出我们家那个棚子外面，然后小奶猫一直在叫，可能想找妈妈。突然间就有一只母猫听到了这母猫也不是它妈，那个母猫就带着这样的声音就过来就吼对着我发怒了，就慢慢一步步走过来。我当时看到的时候我就觉得看到了一只母老虎，它虽然个头很小，一只母猫，但是母猫发出来一声音，和它的那个战斗当时吓得我魂飞魄散，骑上车我就跑了，连一只母猫都可以在那，所以还是要气势的。
说话人 2 29:19
你把你。
说话人 1 29:20
以磁性的这种杀伤力发挥出来，谁还敢直播你。还有一个微博博主，清晨一只飞燕，她就把子思带的事给她妈讲了，她妈是特别厉害，就从小其实也是无依无靠，然后后来自己拼出来的。然后她妈就有一回是因为家庭音乐什么纠纷，他妈硬是拉了个煤气罐子坐到人家门口，把一家堵在那里面，说要同归于尽。
说话人 2 29:46
太猛了。
说话人 1 29:47
然后人家那一家人堵在里面都尿裤子，因为出不去上厕所，他就求着他说认出了，认错，他就出来，从此没有人再敢惹他。因为你在这种各方面司法什么都不健全的这个环境里面，你不学会这个东西是不行的，而学会这个东西对你的心理健康很有好处。
说话人 2 30:11
我特别相信心理健康的，特别相信学。
说话人 3 30:15
太深了。
说话人 1 30:16
不是你去练一下泰拳，我跟你讲，那天我去练了一下泰拳。
说话人 3 30:16
对。
说话人 1 30:20
人生第一次挥起大腿，对往那个垫子上柱子上踹。哇那感觉太释放了，而且觉得自己特别强大，这东西对心理解对特别有好处。真的。而且把你的战斗性、进攻性释放出来，你会发现你也能骂人。对，是你还会很会骂人。你就是要把这一层这个文明的文雅的这些男权文明社会给女性加上的这些东西给他撕扯开来。你才能够说把你的这个战斗性发挥出去。
说话人 2 30:54
然后默克尔就是因为想到他，因为跟他宗教背景有关系是吧，他其实是比较温和的，而且也善于妥协是吧，善于把一个事情拖延来解决，我觉得就到你的专业了。
说话人 1 31:07
对， mocker 是什么？ mocker 人家是在一个按理出牌的地方，虽然说也有不按理出牌，但是需要他去骂政的这个场合是非常少的，他也不需要去。因为基本上来说德国他有一套规则，虽然这套规则它也会被扭曲，会被诠释扭曲会怎么样。但是再怎么样，这套规则它总体而言是适用于所有人的，有权势的人会去尽可能地扭曲它。但是一旦被发现，你选民可以决定你给我滚下来。所以最后来讲的默克尔他其实你想他是 1954 年生的人。那个时候德国还是刚在战后的废墟里面挣扎的时候，他父亲是一个路德教的牧师，从汉堡搬到了博兰登堡州去做牧师。因为这个缘故他妈妈还找不到工作，因为东德对这个整个教会是非常敌视的，虽然它还存在，但是是被排斥了。所以默克尔小时候它也跟我们小时候是很像的，它就是好学生，非常努力，很低调，乖乖女对它的偶像是居里夫人。
说话人 1 32:12
科学家对它原来是量子化学博士。然后到 1989 年之前，它一直是个科学家，那是他 1981 年。当然因为当时时代变动，然后东德并入西德，后来他就受着时代的感召就进入了政界。她当时被纳入政界其实也是很有意思。他是当选一个当时东德的一个很穷的州，就是叫梅克伦堡前波美拉尼亚州的议员，他被选到议会里去。然后见到议会以后，他就被当时的那个总理科尔对纳入麾下。
说话人 1 32:46
因为当时科尔需要一个来自东德的代表，然后又看她是个女的，要有一个女性代表，当时就讲这些就是开始有这种 60 年代的这个余波，就是说要平权，所以我们要有女性代表，然后包括要秦东德代表，他一个人代表俩，然后又看他很土。其实当时科尔把他招进来，就觉得这姑娘挺土的，估计比较好使唤。当时这些人在议会里面都是管她叫挤牛奶的姑娘，或者说是叫柯尔的小姑娘，因为柯尔管她叫小姑娘。
说话人 2 33:17
充满了那种蔑视。
说话人 1 33:18
其实那种轻视你看的有一些录像，他那个圆圆的小笑脸还真的挺让人觉得说这姑娘就是个很好使唤的人那种感觉。但其实他相当的知道该怎么去玩政治。然后到后来他就很厉害，他知道别人低估她，她也知道自己在被轻视，但是她内核是非常稳定的，他不会被这些东西击垮，或者说真的开始怀疑自己会怎么样。他没有，他非常清晰，科尔一路提携他。但是到 98 年的时候，他所在的这个基督教民主党在大学中失利了。这里面有个很重要的原因是因为出现了政治现今丑闻。对，就是当时党奎收取的这个资助是来源不合法的。
说话人 1 34:03
当时你知道你要德国的政党，它内部是铁桶一块的，就是它必须要有一种统一性，所有党员都按党的意志来说话，不要去做太多这个跟党的主旋律不相符的东西，虽然说也不会像某些国家这么严重，但是还是要有这样东西你才有政治前途，不然你就得被这个党踢出去或者说被边缘化。
说话人 1 34:27
但是默克尔当时就自作主张的在一个德国的大报上面发表了一篇评论文章，说政治衔金丑闻是不应该的，这个党的领袖应该为此负责。这个党的领袖当时是一个叫 tribla 的胆魁吗？这个老男人吗？然后后来这个东西一出来，瞬间他的形象就顿时上升，就是一个救世主，就是 CD OU 的救世主他党内就失去了民众的信任，但是这个人出来给这个党灌注了一个新的可信的形象。后来科尔也被搞下去了。
说话人 2 35:06
总而言之，就是他的时代到来了。
说话人 1 35:09
当初大家都看不起的小姑娘，结果现在成了党的新的希望，然后他选上去其实事实上还是不符的，很多人都不符，只要机会主义或怎么样，就一个女的对吧。当然其实他包括对立党派的这些领袖都会说，男的，老男人就是后来的那个总理收德，当时就公开说他说我们现在是不是德国人真的准备好选一个女总理了吗？还是让我们不要这么早的得意忘形。公开燕女她会说这样的话，公开说就是她真的能说出这种话。那就 90 年代 anyway 后来就是他在党内的时候，他就用那种特别平缓的不动声色的，你们怎么贬我都没关系，我知道我要干什么的这种态度去一个个的整服了，而且他非常有政治手腕，而这东西估计是跟他爹学的，像那种牧师而且他们好像也有一些在残障学儿童学校里面工作的这个经历。
说话人 1 36:13
对，你知道财政儿童他也是很难管的，怎么去管这群其实这些自我中心的男人，他很多时候跟残障儿童是没有太大区别的。每个人都要，对伸张自己的意志，然后谁也不管秩序什么的。他第一次开会，当时这群人就等着看他笑话，在那个会议室里面，他就故意最后一个到了的时候，到那他看一下屋子，他说，我不喜欢这个座位的排法，我们重新排一下。然后这群人就站起来，就咣叽就把那个椅子重新挪，按他的意思挪了一下，等他们挪完了重新坐下来的时候，他们才发现自己被耍了，因为所以这个时候他已经开始在给他们下命令了。
说话人 2 36:59
是个狠人。
说话人 1 37:00
而且他们都服从了，不动声色，就是这种。其实这一套，就是怎么跟男人去较劲，你有些时候直接用那种直接岗的方法，很容易暴露自己，对他也不跟你直接表面上的这种战争没有必要去做。你想默克尔之前 1000 年，德国没有过女性统治者，只有 1000 年前的德意志王后，一个叫迪奥凡诺的这个王后统治过，然后此后就没有了，那都是男人在统治。那你欧洲其实对吧，也没有太多女王统治的，除了英国有一些所以他这些欧洲各国的人，这些领袖来包括美国领袖来的时候都是有整他的。
说话人 1 37:45
像贝鲁斯科尼来德国见他的时候到他那，然后他站在外面等那个贝鲁斯科尼。贝鲁斯科尼在车里面就假装接电话。就是一直接就出了车，还在接，让他等了 8 分半钟。他在这个期间先去跟巴鲁斯科尼的这些陪同官员就是打招呼什么的，足足等了她 8 分半钟。老贝还在打电话，然后他转身走了，他也没说啥就转身走。然后但是下一次国际会议上遇到贝尔斯跟你，如果老贝故去跟他打招呼，他一样会正常地去对待他。然后还有就是小布什在国际会议上，就是小布什那时候就直接跑过去捏他的肩膀，他们就是轻慢。就是轻慢好像对个小姑娘那种方法。然后他就把肩膀耸下，做出一副很不高兴的表情。然后小布什走了。然后普京怎么对他的？对普京特别无耻。对知道他怕狗故意带一条大狗，大狼犬就普通人看了都吓得要死去见他。但是他就是当时就不露身死，就是虽然很害怕，但是他控制住了自己，然后还拿俄语开了个玩笑。
说话人 2 38:52
他俄语很好。
说话人 1 38:53
后来他在接受记者采访的时候，记者问他这个事，他就说他说你要考虑到俄罗斯现在是一个很弱的国家，他们没有什么实力。他那当时的意思就是说没有什么力量可展示的。所以他有些时候会需要用这种方式，所以带条大狼狗就损他。就是。但是你要知道，即便如此，就是这群男的怎么整他就是你的整个 OECD 的国家的领袖开会，就他一个女的，他最后该办事的时候，这个归这个，咱该办事的时候办事，他把他自己的国家管理得很好。
说话人 1 39:29
那就毫无问题，他在任期间是经历过多少危机，每一个危机都能把某个领袖打趴下。已经别的国家就是换了好多轮哗啦哗啦的欧盟国家换了好多铃声，就他还在他用他的这种冷静和韧性和可靠 08 年到 09 年带来的 09 年的欧元危机，然后是后来的乌克兰危机，然后再到后来难民人道主义危机。对，然后再到后来的这个又一崛起的民带来的民主危机，眼瞅着要退休了，还要搞个新冠危机。但这么多的危机下来，他在执政的整个期间满意度从来没有低过 60% 的水平，而且一直维持在 60% 到百分之八十之间，就是没有过哪个领袖有过这么长的政治寿命迎合支持。
说话人 1 40:21
对，所以你想看她资深艺人，一个女性证明了女性他展现的是什么呢？超群的冷静力，超群的理性。惊人的记忆力。因为他对的很多东西记得很清楚，特别深入的细节理解能力，所有跟他工作过的人都特别钦佩于他的那种聆听的能力。你知道男人是不太善于聆听的。因为他们太 follow 不对，太充满了自我。对吧？他就是要展现自己。但是女性是很善于年轻的。所以他对细节他别人说的话，不管是谁，不管什么级别的人，一个专家，一个普通人跟他讲，他就会很仔细地去听。然后他把这些细节全部在他脑子里面组织起来，不受外界干扰，然后做出一个全盘的最佳的决定。这种清醒的头脑，这绝对是一个女性的样板。
说话人 1 41:12
所以他作为一个这种范例，我觉得从他之后谁还会再敢在德国说女人不可以一座领袖，他一代人从 16 岁一个孩子在他当选手出生是到退位的时候是 16 岁。德语他是这样的，他那个词每个职位后面会加一个 in 来代表女性。比如说首相是 cancela 然后女首相是 consula hand 所以这一代孩子就是只知道 consula hand 不知道有 consler 这个选项。
说话人 2 41:42
这一代不知道有男手相可以对。
说话人 1 41:45
所以他有一次去见小孩子们，小孩子这么就举手问他说您觉得男人也可以做总理。
说话人 3 41:52
哈，太漂亮了，真是太棒了。
说话人 1 41:58
他是真诚地问，没见过南总。所以权力的示范作用就是一个女性获得权利，她这个示范作用对一代人的认知有多么重要。如果说一代人在一个环境里面，只有男性领袖这个环境长大，他也会认为女人当不了领袖。
说话人 2 42:16
对，包括你刚刚说的一些他的关键品质，冷静理性，这些是最常被男性攻击女性的是吧。觉得你感性情绪化不能担大事，逻辑对。
说话人 1 42:28
但是男权说话不是张嘴就来，完全跟科学数据不相符。对，你看像开车的事故率对也男的占主要，暴力犯罪男性占主要。他们拿什么来说冷静对，就。
说话人 2 42:43
另外说到那个就也是我们刚刚说到的不极端这个话题，好像是不是女权对他还是有很多的分歧跟争议的，就是有一些批评什么的。对对对。
说话人 1 42:53
我其实在讲到这个东西，就是说 mocker 其实因为他是一个保守党派内部出来的人，他要考虑到他党内基本盘，他的经历和思考可能都集中在其他地方，她没有对女权的问题做过一个深切的这个思考。他即便在思考女性待遇的地位的时候，他也只是说在一些表层上，比如说跟男生家庭绑定的女性生育率的问题。比如说所以她会在性别平权法大概在 9394 年性别评选法里面，强化了女性的就业条件，帮助女性比如说可以让 0 岁以上的儿童可以去享有幼稚园的法律保障，让 0 岁以上的儿童就可以进入幼稚园，这样女性就可以出来工作等等。他这一套东西还是从钱东德的这个理念，也就是共产主义时期的这种平权理念，她依然不是说考虑说让父亲去参与育儿，而是说就减轻女性的育儿负担等等这种东西就业率也是。其实因为共产主义时期是需要女性去参与国家建设，这样你经济才能发展，你需要生产力，所以它是从技术角度去考虑，他，当时也没有。比如说同性婚姻这一块，他也是没有投战成票的。还有一个就是她是到 2021 年，辞职之前了，她才她真的是辞职的。我告诉你，如果他再参加竞选，他还是会赢的，没有人能够对，还是会连任全德国境内没有哪个人能够超越他，可以匹敌他。对，他真的就是自动下台的。对。
说话人 2 44:23
他是身体状况不太好是吧。
说话人 1 44:25
不是，他其实本来他就想瞎起来，你想在这种狗屎环境里面跟这群男人斗是很，就是他 2017 年就想退位了。
说话人 2 44:32
很消耗。对。
说话人 1 44:34
但是他为了不让当时德国落入右翼领袖的手里面，因为只有他是当时德国的定心丸，他带着德国经过了这么多的风暴，其他党的领袖非常平庸无损，又没有他有经验。他如果说欧洲陷入又一危机，如果说真的希纳粹再崛起，那是个很大的危机。因为美国当时是特朗普，当选整个民主世界就他能撑得住。所以他决定说我在任五年，所以 2021 今年他等于说真的是要退位了，主动退位了。他这个时候他才公开宣称说自己是一个女权主义者。 2017 年的时候。
说话人 2 45:07
他有宣称是吧。
说话人 1 45:08
对，2021年是因为她参加一个世界妇女峰会还是什么的？那些人又问他这个问题。 2017 年在台上有人问他，到这个问题的时候，他说我不能称自己，他说你们来决定我是不是他还在回避这个问题。到 2021 年的时候，她们又继续追问我们认为女权主义者什么样？你认为你是不是女权主义？他说，那如果这样的话，我当然是女权主者，而且我认为所有的人都应该是女权主义者，所以就是 2021 年他才承认了这一点。这个时候他已经是一个等于说功成圆满，然后不再受党内或者政界的任何的束缚。他说出来这句话，那之前他之所以不说或者不做，他可能也是有一个全力的考量。就是如果我公开去这样做，有没有可能导致我的党的利益受损？因为 cdu 是一个保守党派，但他说这句话可能会导致他考虑到党内的这种分裂。
说话人 2 46:03
这还是他的策略，就像他的善用的各种政治手腕一样，他会想清楚这个手段跟目的之间怎么匹配。对他。
说话人 1 46:11
因为他是一个非常平稳的领袖，他不是一个说我有一个长远的远见，然后我去带领大家来实现这个远见。她不是这样的人，因为如果她是这样的人，她可能很早就被踢走了。作为一个女人对吧？但是下一代女性领袖也许可以这样。
说话人 2 46:31
他先铺路。我觉得他就像所有的那个女性政治家或者女性一样，受到这种污名化也是不少的。尤其他下台之后还是有就是新的这个政党阶梯。就是你觉得整个未来的这个女性政治领袖包括商业领袖，这个前景是相对乐观的吗？
说话人 1 46:49
男性是痛恨他的，他越成功，男性就越痛恨他。所以她们一定会抓住机会，在她走之后放弃权利之后会各种能抹黑他。但是这样的事情在历史上也不是第一次发生对吧？比如说到现在他们还在试图抹黑武则天，把她描述成一个荡妇，然后怎么暴虐，这不行，那不行。但其实事实上武则天的质内真的是而且是杀女婴最少的时代，事实上是安居乐业，经济发展非常好。所以我说为什么是性别战争？这个战争在任何地方，从意识形态、历史的撰写叙事，包括流行文化的叙事等等，都一直在进行这样的战争。男人无时无刻不在本能地做这样的战斗。而女人不知道女人还没有感知到，还傻乎乎的还想着说一碗水要端平胃要听男人在说什么，你听他们说什么，还信得过。他们现在就是等于说天平无限地在向男性这边倾斜。你说我要站在中间，你站中间的天平还是斜的，你得站到另一边去，这天平才能给他平。
说话人 2 47:58
我好像看起来比如尤其是对于中国国内的女性来说，好像默克尔离得比较远。但是为什么我特别想尤其是请你出来聊这个，还是希望我们多拿眼光投向这些女政治家的女的政治榜样的。但你有很多很多 leader 的位置，对吧？不只是是一个这个女的政治领袖，或者说但是真的去做一把手，我就做一把手，还是包括你哪怕只有一点点小小的权利，你都可以用来做对很有用的事情。
说话人 1 48:27
非常有用。
说话人 2 48:28
不只是我考虑我的这个亲密关系等等，或者我只是搞钱，虽然搞钱也很重要，但是真的你有 power 太重要了是吧？就我们对于这种 power 的这个渴望太少，对。
说话人 1 48:40
对，而且你搞权讲句实话，有了权你就有钱了。对很现实的问题，因为你没有权的话，你有钱也很容易失去它。对，你看看咱们的电商一姐是没？
说话人 2 48:54
真对。
说话人 1 48:55
真的你再有钱，一夜之间你也能失去它，因为你没有权利。特别好的一个例子，他不光说在社会上他没有权，他在家里都实权，他怎么会让自己被那么一个猪头老公管着，连在他那一层装个厕所，她老公都不让。为了显示自己在家里的决定权。真的。然后他当时为了上厕所，他还要从他的直播间咣咣下到楼下去上厕所。
说话人 2 49:22
还有这个细节。
说话人 1 49:24
对，这是他采访的时候说的，他讲这故事好像还是为了体现她给她老公面子。就当众这样采访，两口子一起讲，然后他说想要再在那自己建一个。然后他老公给出的借口是领导和员工应该一起，不应该搞特殊，我靠他的人都你知道他是分秒必争的，他在那个直播间里面，他一分一秒都是要掐好的，他要憋个尿，其实对他身体健康是没有好处的。
说话人 2 49:50
对憋尿特别糟。
说话人 1 49:52
对吧，女性很容易尿道炎什么之类的，她老公其实就是为了展示自己在公司里是有决定权的。你看连薇娅要建个厕所我都不让她道德只是他的一个借口。所以在这个问题上来讲，就是薇娅她是很典型的一个例子，就是女性他不争取权利，他把权利从家庭之中也让出去，他就一定会一再实权。
说话人 2 50:18
变成老公赚钱的工具。
说话人 1 50:20
因为这个讲到后来包括她这个漏税的事情，也是她老公在管的。对是她老公把他给弄栽了的。
说话人 2 50:27
然后他就出来来承担一切，对。
说话人 1 50:29
然后他来承担责任，那不就是因为他失权，他把权利让出去了，把这权力让给一个男人，一个一无是处的猪头，确实是我。
说话人 2 50:38
我觉得我们对于这个权利你的渴望就是要更强一点。尤其是当你知道你要用潜力来做什么的时候。
说话人 1 50:45
要敏感，一定要敏感，一定要死死的守住，不能失去一点权利。哪怕是你我日常的一些争论也要有这种劲。就像你练肌肉的时候对吧，你不是说你一上台就能打分，你肯定是在台下随便蹦跳的时候，在练锻炼的时候，你就把这个肌肉练出来了。
说话人 2 51:05
你看那个董明珠也是被污名化的，真的很厉害。其实他新选这个接班人挺可爱的，我觉得挺不错的。这个选了一个女接班人。
说话人 1 51:14
董姐是有想法的被污名化，然后一群傻不拉叽的女孩子也去跟着去损他。
说话人 2 51:20
对，其实对董明珠的攻击，女性是更恶毒的更严重的磁境。
说话人 1 51:26
这种女性对董明珠莫一定恶意，其实是在向男权的社会示好，那你看我是更好的努力。
说话人 2 51:34
我们是按你的样子涨的。
说话人 1 51:36
我是你更好的服从。
说话人 2 51:37
董明珠，不是没错，我就想起来就是我们刚刚说的，比如从政界说到，整个商界的状况要差很多，我就发现因为商界更是一个竞争的强权的你死我活的逻辑对不透露。具体的这个近期就是我本来是有一个机会去上一个商学院的课程的，然后那个都觉得比较合适钱老板的那个推荐信都帮我写好了，而且又是跟女性领导力相关，我还是很感兴趣的。因为我很多老朋友在，但我发现那个团队就有很多很多的细节，非常的这个业绩。比如说他们有个特别著名的项目，做到好几届之后，他这一届女性的申请者表现就非常好。他第一届的时候只有一个女性，一个非常著名名的 CEO 他到这一届已经做了可能五六届七八届，这一届就属于男性的，这个申请者和面试者都不行了。
说话人 2 52:28
女性就占到。从第一届只有一个女性，到现在这一届变成了女性，占大多数，甚至占八九成。然后他就说他们要设定一个门槛，就是女性比例不能超过一半，我就特别拆。我说为什么呢？我说为什么要这么限制？他说因为要性别平。我说你为什么全是男性？只有一个女性之后，你不限制男性，你不搞平衡，你这会搞平衡。就你这样觉得他连这个基本的逻辑转不弯来，这玩意特别多。
说话人 1 52:52
我说那我就所以你看得到男人是多么的默契，男人多么默契，他都不需要去动员，她自己就知道该什么时候给你们女的设门槛。然后你看这些女孩子傻了吧唧的，还在这讲平权。
说话人 2 53:05
这个项目主导的是个女性。
说话人 1 53:07
这种女性，我一般都把他视为女戒叛徒。精神男人。对精神男人，他脑子里根本就没有把自己当女的，他觉得自己是个中性，但其实是在偏向男性的这么一个存在。对。
说话人 2 53:22
是的，还有另外一个小例子，也就是有一个那个香港的一个商学院的项目，一个班上次来书店也是我一个朋友介绍来说让我接待一下，分享一些话题。然后来了之后就是真的是一堆女性，他们二三十个人只有两三个男性。我立刻就跟他们班主任说了一句，我说哇都是女性，其实我是一个就惊喜，结果没想他立刻说，对不对？对不起对不起，我们这届就是女生招多了，其实应该我说啥意思，我说最好全部是女性。我说真的是就就是特别搞笑这种她也是一个女班主任。所以我觉得在商业世界里面就这种恶臭还是非常非常的显著，但是他们都不察觉，就是你跟他讲还讲不明白。
说话人 1 54:08
但我觉得也就是因为你在商业街，然后你到建筑界再去看看，你再到艺术界，艺术界跟你讲，这不这对都一样，都一样。对。
说话人 2 54:18
还有科技权。
说话人 1 54:19
它主要因为普遍的状况是这个样子，所以每个界里面都是这个样子。
说话人 2 54:23
所以还是得努力。要不然就像那天咸阳家暴老婆那个就居了五天，还是尚也说那个必须就是女警察局长、女法官、女律师要更多，否则你这东西你不根本不可能。
说话人 1 54:39
女立法者对女的法律专家，只有在这样浓度到一定的地步的时候，他才会有一些不同的可能性。但是现在你是说 OK 可能他有那么几个代表性的人，5%的人是女的上去了，但这 5% 的人因为他只占5%。对他在这个权利机构里面，那他必须去迎合。
说话人 2 55:01
剩下 95% 的人，对他甚至还会维护那个会的。
说话人 1 55:05
因为他这个就是人多人少的问题，人多的人他就是能够设置规则，他就会去筛选他有服从性测试，如果你不通过服从性测试，你根本进不到这个体系去。就是说你如果说表现出我是个有点女权倾向甚至贫权倾向的人，他都不会让你进到他的体系里去。因为他要服从他，他在女人身上期待的是什么？就是服从，而且是绝对的服从，不光是服从，而且是热诚的、主动的。
说话人 2 55:36
全心全意地去。
说话人 1 55:38
服从，就等于说你不去热情地舔靴子，你就进不去那种。不是我只要不说自己是女权主义者就行，那种权利的职位上它是也有很多好处的。他可以给这个人，他也可以给那个人，他肯定给最让他觉得舒服的人。对，那就是说我们怎么去破局，我觉得单个人没有办法破局。向博客他因为是在德国，他可以用这种不露声色的方法，就是说慢慢慢慢地达到他的这个目标。在中国有没有这样可能有一定的可能，可以你找到自己的途径去慢慢达到自己目标。
说话人 2 56:14
还是得一步一步慢慢来。
说话人 1 56:17
对得有这个耐心。
说话人 2 56:18
从我们一开始说的那个就是你先让自己有一个特别好的状态，不管是精神状态、心理状态还是一个特别强大的体魄气势。然后当你这一切都比较 OK 的时候，你在职场当中，在家庭当中还是要多花一点，真的要更使劲一点去争取权利和权益的，包括资源是吧。
说话人 1 56:40
对，但是我觉得在家庭之中我觉得就算了，真的我觉得你讲句实话你会浪费这个时间在家庭里去争取权益，直接花在工作之中不是更方便吗？你如果说想要跟男人睡觉，你不结婚也可以。对，有这么个伴侣可以的就行了。如果说你真的想要一个异性伴侣的话，其实我觉得现在大多数时候这种一性伴侣要了也没什么用。对，但是如果说你真的还要分出一部分精力去家庭，而且这个社会对家庭的定义就是男权家庭，你还要分这个精力去那边去争权，你还拿什么时间精力来工作上去干。
说话人 2 57:17
我那天看一本书，就有很多的那个纪实故事。过去这二三十年，整个中国的城市化的过程，他就发现这些农村的女性，她进城之后，她的生存能力、适应能力、赚钱能力就大大的超过她的男伴。很多男的就是干一干就不行了，不断地换工作，然后收入不行或者抱怨不适应就要回到家乡去，然后这个女性就特别强。
说话人 1 57:44
真的是。但是你就知道在这样的情况下家暴就出现了，因为家暴很多时候是出现在男性，发现自己无法 100% 的在女性面前维持一种绝对控制的这个地位。所以你说这个婚结了干嘛？是的，她会有。
说话人 2 58:00
精神暴力说，噢你就想当个城里人，我不我爱家乡，我就是什么，就特别的可笑。
说话人 1 58:07
这都是小事，那么这都算是轻的，真正的那种就是 abuse 对直接虐待，而且要求你把钱都给他，那中产也一样。就当我妈妈事业开始上升的时候，我爸的暴力就变得更严重了，就是这样的。所以你说要这个家庭来干什么？
说话人 2 58:23
其实有时候我也会觉得想能做的事情特别多，但是我们现在还是有点弱小，不管是我个人还是有新这个团队，有时候还是会有点着急。我觉得就是如果我们有更大的这个能力，权力真的是好多事情可以做。但也只能慢慢来，所以有时候也得调试心态，对得做好这个持久战的准备。
说话人 1 58:47
所以就是尽人事听天命。但是我觉得文化事业的成果你是永远无法估量的。对，因为一切行为都是由思想来指导的。就我们对一个世界的看法，决定了我们会采取什么样的行动构建我们的未来和人生，甚至生活方式。其实女权它是一种生活方式。对，在很多时候它进入你的内心，让你觉得这是更好的，这是更对的等等。这就是到后来比如说不化妆，然后不再花钱去用在折磨自己的身体上，而是用来去让自己更健康到日常生活之中。结交朋友对吧，我会更主动地去结交女性朋友，把对更多的时间花在女性的友谊和工作的这个连结上，等等，这都是生活方式。
说话人 1 59:34
其实而这个生活方式它是怎么来的呢？它是来自于我们比如说听到了像你们的播客听到了像我的播客对或者看到了全的书，然后看到一些女性的偶像像默克尔这样的人，他会对他的行为对他的这个价值观这种对未来的预期会有一种深远的影响。在这样情况下，他一代人慢慢就改变了，然后每个人再像涟漪一样地传出去，在这之中没有什么领袖这种巨大的中心的微传的这种构架。因为女权他就是反非权的。对。
说话人 2 01:00:10
我们都是浪花，一朵朵。
说话人 1 01:00:11
每个人都是平等的，我们都是平等的，我们一起携手往前。这样的感受，没有任何一个人能够垄断这之中的权利，它才是一个有生命力的往前走的东西。而文化事业它就是这样子。对。所以我觉得其实文化事业这个影响是非常非常深远的。
说话人 2 01:00:31
对，还是比较大的抚慰了我的。因为其实昨天又有一个让我就突然火又跳起来，就昨天那个小宇宙公播做了他的年度播客的总结，上次怼那个科学恋爱脑那期那个播客对，他们还是年度最热的播客。我当然我又泛起一阵这些恶心跟呕吐，有时候还是这些事情还是会引起你很大的这种情绪波。对，但是我觉得你现在真的还是调试的挺好的，还是要做这个日复一日这个持久战日拱一族。
说话人 1 01:01:04
你要有历史的眼光。对你要有历史的眼光，就是说你要意识到我们不过是在历史当中一个很小很短暂的一个阶段。而在这个阶段之中，其实我们现在已经比 10 年前 20 年前又好了很多了。对，因为这一轮的女权运动就是草根的，你全思想的传播，是因为有了一代 80 后、90后 00 后独生女儿，受过良好的教育，在一个全球化经济增长迅速的一个时期获得了自主意识，所以才有了这个基础，是一个例始时基。而这个基础之外，它还有更深的一个几千年的严丝合缝。水泊不尽的南权的文化的构建。而这一代人要完成跟几千年思想这种权力的对抗可能是不太现实的，但是我们已经做到很多了，还可以做到更多。把我们的女儿，我们的外甥女，我们身边的女孩子，把这个东西给他感受到我们的解放，那他们自己会去再接过这个，去做他们该做的事情。
说话人 2 01:02:13
哪怕只是看这半年这些热点事件也是有进展的。从那个当时都美竹那个事情对，再到这个李静蕾都已经干得很漂亮了，而且大家整个看明白了很多事情是吧，不像一开始还是有很多乐观的进展的。
说话人 1 01:02:28
对，现在你看哪个明星在宣布自己结婚，大家就没什么反应，就等着你看他对，就宁可你别结婚就这种没错。
说话人 2 01:02:39
然后每个这个女明星离婚，大家都喜大普奔的，都对。
说话人 1 01:02:43
对，大家就是属于是好日子来了，就是对待在后头。最近特管用就是海马需求那一期节目叫杀不死你的，让你更强大。然后那个嘉宾妈，我让他结尾的时候给大家寄语，他讲了很真诚地让很多人落泪的一段话。然后最后一句说好日子还在后头。
说话人 3 01:03:05
对，是的，这句话也经常出现在我们的评论区。
说话人 2 01:03:08
对，就是大家已经就是真的很相信这些了。
说话人 1 01:03:12
对，你只要不造夫、不造妇，不进入男权家庭，你的好日子一定在后头。
说话人 2 01:03:18
反正我的这个心理咨询我觉得还是尽管玉鹏的非常的受用。对，有时候其实也会有点无力和沮丧，尤其是你明明你看到这个现实的时候。
说话人 1 01:03:31
这种时候就去，线下打拳就是去打个泰拳或者说攀个颜，就是这种攀岩身体的，做身体上的这种发泄。对一萌是去跳舞，一萌跳跳舞也很好。
说话人 4 01:03:44
对健身加跳舞，但我最近回哈尔滨了，一直没健身，然后觉得真的就是觉得特别压抑。看到就是那个国家卫健委他的那个提案，就是建立合法的这个捐卵处卵的途径，就是你在整个这个大环境之下会觉得有一种深深的武力感。然后好像大家都非常想逃离这个环境，虽然你也是想做点什么，想改变点什么，有很多根基的东西很难被撼动，或者说短时间之内是没有办法被撼动的。所以你会像李文姐说的想 escape 就是想逃离我们怎么样能够在现在的这个环境之下，能够为女性建立一个更好的生存环境。我觉得这可能是我们目前一直在思考的一个问题。
说话人 1 01:04:29
其实我觉得还是有很多空间的。就是说当然我们悲观是因为对未来的这个 projection 投射是真的是悲观，这个没有办法，这就是我们时代的基调。但是你一定要想到，即便在女性最黑暗的时刻就是晚清这种时候，比如说那时候的女性要被缠足，被各种的约束、封建礼教、吃人的礼教所压迫的时候，女性依然在做他们自己小小的抗争。比如说像广东地区的自叔女绝不出嫁，然后福建地区什么的女叔，就是女孩子们发明了自己的文字跟姐妹之间通信女性，她一定要知道联结起来就是希望只要女性联结起对，就是希望一定要充分地不断地去廉洁你身边的女这种有觉醒意识和可能潜能的女性，包括尤其是下一代的女性，要去不断地去做这样的事情。
说话人 1 01:05:27
reach out for each other 孤立的人是会绝望的。但是当你给自己造就一个小的这个群体的时候，你就会有呼吸的空间，就有希望你有你小群体之内的一种内心的自由。这个东西即便在最恶劣的情况下，它也是存在。就有那种比如说像在清代或者对明代什么之类的这种特别压迫的时代。她比如说像姑嫂在自己丈夫死去，因为那时候男人也短命嘛，反正然后女人本来又长寿，又姑嫂两个人一块相伴，说我们不再结婚或两姐妹说我们不结婚，我们相依为命一起去过日子。这样的女性越来越多的话，其实事实上男权你说他强大还强大。他说他脆弱，他也很脆弱。她只要女人不陪她玩，对她就垮了。
说话人 2 01:06:11
对，连一个饭局都张罗不起来是。对。
说话人 1 01:06:15
对，更不要说我们命长。
说话人 4 01:06:18
那其实这么说，我们应该建立更多的女性养老社区。
说话人 1 01:06:23
讲句实话，女性一直在互相养老。对，因为男人她就是死得早，是哪有女性不互相养老的都是女性的后来都是互相养老的。真的是就包括养老院里面也是女的多，男的少，男的就是死得快。所以那个最后也是女的在照顾。对，所以这个东西其实就是一种建立廉洁，互相帮助，一起度过难关。然后你尽可能去觉察自己的厌女，就被这个社会培养出来的各种厌女症。对就对男人各种的宽容，对女人各种的苛求，这些东西一定要从前意识面给他给拔除掉。但是如果说是 again 有两种女性不能够去团结他，一种就是精神男人那种已经死硬的要投靠男人利益正义的那个不能要。然后另外一个就是反社会人格的女性。不要去团结她吃你也能吃的骨头都不剩，而且要跟觉醒的女性去团结。
说话人 2 01:07:22
对那个江歌案里面，内心对他就是一反社会人格吧。
说话人 1 01:07:27
对典型的反社会人格。
说话人 3 01:07:29
我发现很多时候这个理论跟现实结合真的是挺有困难，尤其是这个涉及到特别多，其实没有那么困难。
说话人 1 01:07:38
其实没有那么困难，你只需要克服一个最后的，最后的一点就是怂。说的就是你小心怂，你就认你就是个怂人，你就面对你这个怂人的现实。别怂不爱的总结。
说话人 3 01:07:53
你听到没？我们有一群朋友我们就经常出来吃饭，我们发现只要是男生组局，你永远不知道这个局的时间、地点、人物以及这没用如何开始。然后女生组的局就是非常清楚，在三天前他会问大家有没有时间，然后几点能到，在哪，谁要准备一些什么，然后导致我们就是这几天就很困惑，但是确实也是很有感情的朋友。都很多年了，我就发现生活中经常会有这种事情，就让人不知道如何去。
说话人 1 01:08:29
我就跟你们讲，当男人讲感情和当女人讲感情，你们就始终不承认这一点，不愿意面对这个现实。男人的感情和女人的感情根本不是一个量级的。我同意对男人对你有感情，无非是给你个面子，或者觉得还愿意跟你说话。女人对你有感情，那真的就是付出各种的 carrying 各种的照顾你，然后为你思虑，然后给你各种的体贴。这两个不是对等的感情，它就是博学特别简单，要么你们下回难的组织的时候也对我们同样对待，否则下回吃饭就不带你了，就这么简单。你对他有什么感情？这么个不知感恩的货色。
说话人 3 01:09:10
就比如我们现在每周会专门组女生局，就是说怕短寿。
说话人 1 01:09:16
就是应该这样，我现在在柏林组局我绝对不带男的，就包括她们有男朋友或者有老公是不许带，我自己家里面有一个那么好的被我吸血的男人我都不带。他们在情感的完整性和光谱上都是不够的，远远可能就是女人的一半。看清这个现实，就不会再对他们寄予任何幻想，更不要说产生兴趣。
说话人 4 01:09:40
是，而且在感情里面勇敢的都是女性，男的真的很怂。
说话人 1 01:09:43
对，然后女的他勇敢，他的确也是有大自然的因素在里面的。就像我告诉你们的，你们去观察一下雌性动物，多看点科学纪录片，你就知道雌性它天然的这种勇气就更足是为了储备将来保护他的后代和他的族群。这个我们这种不怕死，我们是真的不怂。我们怂是因为被所谓的就是赋权给我们的洗脑绑架。洗脑我们对我们被洗脑了，我们说我们爱我他们，所以因为你对你所爱的人自然会怂。但是当你看穿这个所谓的爱，无非是来自于贫瘠的情感的一种生物和特权阶层，对你的绑架的时候，你就不会再怂了，你就必须面对这个现实。别怂，而你的怂可能是因为害怕自己面对。说我其实我的父亲不爱我，家人不爱我或者怎么样，你害怕面对这个现实是怂，最后绑架了你。
说话人 2 01:10:42
这期就叫别怂。
说话人 1 01:10:43
但其实没什么可怕。不许怂。
说话人 3 01:10:45
我好像就是从小被毒害得太深，我特别害怕产生冲突。
说话人 2 01:10:50
很多女孩是回避冲突的。对。
说话人 1 01:10:53
都是这就是他们要把我们训成这样的对。
说话人 3 01:10:57
就是这次大战我不是也是心里狂跳，我就一直告诉我自己就让她跳，我就宁愿对，我就宁愿整宿睡不着，我也不能败下阵来。
说话人 2 01:11:09
所以你需要多一点这样的战争，对不断地锻炼你的战斗力，释放你的战斗力。
说话人 1 01:11:14
对，其实就是锻炼出来的，慢慢的就越来越自然。
说话人 2 01:11:18
挺好心理自己，大家就心情都捋顺了，没可以好好过年了。
说话人 3 01:11:25
有啥事过完年再说是的。
说话人 2 01:11:28
没啥过不去年的。对。
说话人 1 01:11:29
一定要经常在一块你们这么好的环境互相在一起吐槽。对，然后说实话，互相鼓励，互相那拍马屁，互相亲抱抱给哥哥，就是热情地去表扬彼此就很好，在任何时候你都会很快乐的。
说话人 3 01:11:47
我们后来跟朋友们之间就是定期开始举行夸夸互相夸的一方活动。
说话人 2 01:11:55
对互夸 party 对很重要，很重要。我们整个这种教育，从家庭教育到学校教育都是贬损式的，对挫折式的就特别毁人的自尊和人格。对，然后他长大之后也会这么对别人，然后整个仇恨。
说话人 1 01:12:11
然后他其实是一种 PUA 文化。
说话人 2 01:12:13
对是的。
说话人 1 01:12:14
被 PUA 过的人就很好管理，很容易服从。所以我们要从这个摧毁这一点开始，从摧毁我们对自己内化了的 PUA 开始，怎么去夸自己，当我会夸自己了，我也会可以夸别人。
说话人 2 01:12:28
对，你先能好好爱自己，珍惜自己，你才能把这个爱给身边的人。女同事。
说话人 1 01:12:35
女朋友，我跟你讲就是我女儿他来到德国以后就真的很大变化。在国内的时候就是那种小孩子，你一夸他就不由自主就找出自己的缺点，说其实我这不行，其实我那不行。但是来德国以后，其实我们家庭之内也会给他不同的这个教育，然后他现在可会夸自己了。然后那天我跟他我就逗他，我说你看你这个小塌鼻子，因为他就是那个鼻子比较小塌塌的。他就说我的同学可喜欢我的鼻子了，他从侧面看特别cue。
说话人 2 01:13:08
特别cue ，他鼻子是挺 cue 的，我闺女也是他鼻子。
说话人 3 01:13:11
我也是。
说话人 1 01:13:13
对他说你从侧面看吧，就像个猫一样，他是额头高高的，凹下来，又翘起来一点，特别可爱。然后我就觉得这就是 reshape 了，就是这个人穷速了。是的，就是一种自己找到各种各样的方法爱自己的，你想象你会怎么样爱别人，或者你会怎么样去对待别人，把这个东西再投射到自己身上。
说话人 2 01:13:34
我们团队也是禁止说我不行。对，必须要说我行。对我每天对，真的，有时候我们请一个嘉宾，我说我们一起来，他觉得这个男嘉宾就挺厉害，我们我不接这谁说，然后我们从此立下规矩，不许说自己不行对，现在都咱们自己改得不错了。
说话人 3 01:13:54
而且我要求我身边的人也不能说对特别重要，这一点。而且我让我的女生朋友说以后不要再说对不起，我不要从你嘴里听到这三个字。对，因为他习惯性地说。
说话人 1 01:14:07
对不起，这个是很好的事，然后慢慢地就饱了。
说话人 2 01:14:11
所以慢慢来，至少是我们在正确的路上，在做正确的事，然后再跟正确的人在一起，这就已经是很了不起了，已经很大。
说话人 1 01:14:20
的信任和进展非常棒。我很羡慕你们这个环境。
说话人 2 01:14:24
讲这事，我们还是很开心的。
说话人 1 01:14:26
可是离太远了不能对，你就坐。
说话人 2 01:14:28
我们不能跟你们坐我们遥远的能量星球。真的，我们那天不是也在说，虽然海马星球在内网被禁，但是他已经辐射出来好多的小星球，这不只是游星啦，其实小宇这种还有好几个播客也是深深地受到海马星球的滋养的，完全能够听到他们的回声和传播。
说话人 1 01:14:50
真的其实就是点亮了一个人，然后这个人他就开始去照亮别人了，这样的事情会无限地传递下去的。对在这方面我很乐观。
说话人 2 01:15:01
好棒好的，新年快乐。虽然是农历新年了。
说话人 1 01:15:04
那就祝由新小宇宙的每一个女孩子。在这个宇宙里，每个女孩子虎虎生威，对。
说话人 2 01:15:11
都要做母老虎。
说话人 1 01:15:12
谢谢。对。要做母老虎。
说话人 2 01:15:15
对，要勇于和骄傲的作为这母老虎。好的，那就这样子。谢谢好。谢谢好。
说话人 4 01:15:22
谢谢里雯姐。
说话人 1 01:15:24
拜拜新年快乐。拜拜。
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