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2023年11月28日 下午 7:27|1小时 40分钟 58秒
关键词: good night、女性、礼貌、分享、朋友、同事、权利、讲话、女生、冲突、听众、玩笑、职场、场合、肢体、男性、勇气、肢体力量、职业素养
文字记录: 00:00 你这人怎么嘎哩嘎气的？
00:02 你这人怎么嘎哩嘎气的？你这个人。
00:06 怎么嘎哩嘎气的？你这人怎么嘎哩嘎气的？没错，我这人就是嘎哩嘎气的。大家好，这里是嘎里嘎气嘎嘎 land 我是主播艾瑞卡，我将以我自己这名女性个体为支点，以我认识的女性为延伸，和广大女性听众一起探索让每个女性都能生活得更好的经验和方法。hello，大家好，我是 Erica 艾莉嘎。欢迎来到。
00:36 咖喱 episode for 第四集，这集我们要聊的。
00:41 是如何做一个不好惹的人。众所周知，人这个字就应该默认是女人，以免有人搞不清状况，听错了节目。所以咱们先把这一点说清楚。好在聊方法论之前，我想先和。
00:58 大家分享一些我早年间尝试过的让自己看起来不好惹的方式，你们可以先听听看你觉得这些方式到底有没有用。很多这两年关注我的朋友可能不知道，就是我在差不多 5 年前有浅浅尝试过做一下美妆博主，当时我也还在上学，那时候我每天上学之前差不多能花一个多小时的时间来化妆。我当时的妆容风格通常是偏向欧美的，就比如说那种灰色、蓝色、绿色的美瞳，然后眉毛我会画的特别黑，尖尖的细细的，然后一定是往上扬的，往上飞的，应该是还有口红我会涂那种，就当年流行的像喝了毒药一样的那种很深的红棕色眼影也是会画得很重，反正一整套画出来的那个效果我会觉得自己看起来特别凶，而那个就是我当时想要的效果，然后除了妆容，我当时的穿搭也是会用到很多金属的元素，比如说带一串铆钉的手链，鞋子，还有那种印着骷髅头的衣服，然后配色基本上就是黑色，大概就是这样的风格，我当时觉得自己看起来特别凶，特别的不好惹。
02:28 然后时间再往前拉几年，也就是我读高中的时候也有过差不多的习惯，虽然那时候还没有化妆，然后大部分时间也是穿校服的，但是我当时换过的几个书包就都基本上都是那种有骷髅头图案的，就看着还挺吓人的那种，然后也有戴各种铆钉的手链，反正就是希望从打扮上好像就给人一种坏坏的感觉。
02:57 然后我高中时还有一另一个习惯，就是我会刻意压低自己的声音，然后同时提高嗓音和人说话，也就是扯着喉咙跟人讲话，因为，嗯，我的声音大家现在也可以听到。我的这个音色确实是稍微有一点点，反正就是听起来就不像是一个位高权重的那种大人物，对吧？这听起来一点都不沉稳，我为了让自己给别人留下就是很沉稳冷静很不好惹的印象。我当年会刻意的用不自然的声音去和人讲话，尤其是当我在组织什么大型活动的时候。嗯，为了让大家都听我的，也就是为了在一个群体里去体现自己的权利，我就会压低自己的音色，也会克制自己的情绪，让自己看起来很冷酷。所以当时很多我的同学或者学弟学妹对我的印象都是就是觉得我是一个很严格很凶很暴躁的人，这些是我多年以前，也没有很多年，就五六年前就是为了让自己看起来不好惹，在外在上刻意做过的一些包装。不知道你们会怎么看待这些做法？那我要继续和你们讲的是，没错，我在这样包装自己的这个时期里，的确给身边所有人都留下了不好惹的印象，也确实现实生活中就没吃过什么亏，但是其实并不是因为我打扮的看起来不好惹，别人才不敢惹我的，而是我这个人的特质，我的性格，我的社交习惯，我做事的原则，这些东西哪怕没有任何外在的修饰，我也已经释放了足够的。
04:56 你最好别惹我的心好，因为我就是个不好惹的人，这和我穿了什么衣服这是两件事儿，他们可能同时存在，但是他们之间并没有绝对的因果关系。为什么说当时的确没人敢惹我？这件事和我给自己的这些包装其实没什么关系。嗯，有很多原因，比如说我当时的确是在当社团社长，那我确实有这个权利组织学生活动嘛。然后我也的确很严格，不管是高中还是大学，也包括现在正式工作了，就我和人一起合作的时候，我都会在事前说清楚我的诉求，看到了这个工作中的问题，合作中的问题我也会直截了当地说出来。那做活动。嗯，学校里的小组作业，还有工作以后的合作，如果有矛盾，如果不是我的责任，那从来就不会有我让步的时候。当然也不是说就吵起来了，只是说我对自己的立场会很坚定，表达的态度的时候也很直接，就是我不想干的，那就是一个简短的，我不干，我说不干那就是不干，一点商量都别想。同时我又是一个很骄傲的人，可以这么说，就是在我 25 年的人生里，绝大多数时候我都是不知道谦虚这两个字怎么写的，别人夸奖我，我就全盘接下。
06:19 哎，你说的对，同时我不认为有任何人值得我去讨好，哪怕对方有再多的资源，再大的权利，老一辈国人那套所谓的高情商和那些职场或者其他社交情景里阿谀奉承，刻意讨好的行为，在我看来都极其的掉价，都像是把个我好欺负，快来吸我的血写在了脸上，这事儿我干不了反正，所以我在对待严肃的事情的时候，一直都是这样的风格。
06:56 只是我有这样的处事风格的同时，我当年穿了那些衣服，化了那些妆，但你说让别人不敢冒犯我的，真是那些铆钉、骷髅头和红棕色口红吗？当然不是让人不敢冒犯我的，是我实际和人相处时展现出来的。我拥有的权利是通过言行举止传递出的，这个人不好欺负，这种信号是通过划清界限，不谦虚，不讨好，让别人在想要吸我血的时候，紧接着就会想到这个人的血恐怕有毒。那为什么想先分享我的这段经历？因为前阵子我在小红书看到现在的美妆版块似乎很流行恶女装的内容，然后穿搭市场里也很流行拽解风，关键词又酷又飒对不对？然后还会配上那种带点杀气的文案，我就发现其实现在很多女孩儿她是希望自己看起来不好惹的，大家在看了那么多年的那种小白兔风格的形象之后，现在开始流行大女主了。
08:10 但是这里有一个很矛盾的点，就是费力气把自己装扮的在照片里看起来像个恶女的同时，可能并没有用更多的力气使自己变得真的让人不敢冒犯。这里我并不是想讨论我们应该怎么打扮自己或者应不应该打扮自己，所以你就变不关我的事。但我觉得我们应该有一个基本的原则，就是我花时间花力气花钱的这个天平应该明显的更多倾向于对自己真实有利的事情，那我的整体才会向更有意义的方向变化，对吧？很简单的逻辑，我举个例子，就算你天天穿的像要出去砍人一样，但是如果好久没联系的老同学突然找你借 5000 块钱，你明明不想借，但又不好意思拒绝，然后在那想半天，我到底要用什么借口委婉的拒绝他？然后就是不直接讲我不借这句话，那你这不挺好惹的吗？太好惹了，我都想找你借钱。
09:14 这也是我想要首先提醒大家警惕的一个误区，就是打扮的拽和真的拽这是两件事，他们可能同时存在，但他们并没有等价关系。就比如张伟丽穿着专门格斗的衣服，你知道他不好惹，可他就是穿着卡通的毛茸茸的家居服，只要他是张伟丽，你也知道他不好惹，因为因为他是真的能打。
09:50 好。接下来我们就来好好聊聊，到底怎么样做一个真的不好惹的人。首先，这个不好惹究竟指的是什么？我们说一个人不好惹的时候是在说什么？这其实就是在说这个人向周边传递出了不要得罪我的信号，同时周边的人也确实不敢有招惹他的行动，这就是真的不好惹。那怎么样才能有效传递出这样的信号呢？又如何才能让别人真的不敢冒犯自己呢？回答这个问题，我们不如从冒犯者的角度来思考。
10:28 你就想想一个企图侵犯他人边界的人，他通常会选择什么样的人下手，哪些特质会使他认为这不是一个合适的侵犯对象？然后什么样的原因会使一个想要冒犯对方的人忍住自己的企图，不敢将想法付诸于行动？回答清楚这几个问题，其实就回答了这期节目的主题，如何做一个不好惹的人。
10:55 那我们就来一个回答，一个企图侵犯他人边界的人会选择什么样的人下手？如果我们把侵犯他人边界看作一种犯罪的话，罪犯挑选受害者也是有标准的，他会选择他认为犯罪成本最低的人下手，这样他才最可能得逞。那什么样的特质会使人觉得招惹他的成本很低呢？诶，好死不死就是这个社会希望大多数女性表现的特质，身材瘦弱娇小，声音细软，好说话，好相处，听话，乖巧懂事，谦逊有礼貌，温柔体贴，乐于奉献，不争不抢，岁月静好，就多美好的设定。太好啦，太好欺负啦，哈哈。
11:47 当然，这并不是说如果你有以上某些特质，就代表你活该被人招惹，而是我们不得不看清现实，就是在想要侵犯他人边界的那些人的眼里，这些特质会是他判断招惹你也没事的依据。那如何做一个不好惹的人，也就很好理解了，那就是尽量展现和这些相反的特点，就会让他觉得你不是一个合适的受害者对象，你不是一个合适下手的对象。
12:20 后面我会和大家分享一系列具体的调整方式，也是我自己践行多年的经过证明有效的经验。这些方式其实都是在向外传递两个信号，而这两个信号就是不好惹的核心。第一个信号是让人相信它侵犯不到你的利益。如果把我们每个人都比作一座城堡的话，那这个第一个信号就是要让敌人知道，你的城墙足够的高，他就算想爬也爬不上来。第二个信号是要让人相信，一旦他真的侵犯到了你的利益，他就得付出惨重的代价。这就相当于是让敌人知道，如果他胆子够大，爬上了这座墙，我也有足够强劲的武器再把他打下去，打个半死不活，让他这辈子在看到这座城的时候就害怕，然后就恨不得原地把自己活埋了，一死了之。这两个信号其实就是关于这个话题的所有方法论的底层逻辑，所以改善方式绝对不止我节目里会提到的这些，你也可以从自己的处境出发去思考，只要是你能做的，能够传递出这两个信号的事情，其实都会让你变得不好惹。
13:46 如何做一个不好惹的人，第一点关键就是需要调整那些阻止自己变得不好惹的心态。想要成为不好惹的人，就必须要摒弃各种老好人牌匾就要做好和乖巧懂事，不争不抢，默默无闻、好说话好相处，温柔体贴、乐于奉献这些传统但阴险的好女人牌匾彻底说再见的准备。同时也要做好被人不喜欢、被人讨厌，被人说是泼妇疯子的这些心理预期。你要知道，这个年头，一个女的如果被大多数男的认可和喜欢，这可能也不是什么好事情。因为你只要稍微说出点自己的诉求，稍微拒绝一下那些想要你无偿奉献的人，你就可能被人不喜欢，就可能被人讨厌的。如果你表明诉求的时候，你的声音还高了个几度，那这个泼妇疯子没跑了，我跟你讲。
14:49 所以呢，如果当个正常人就会被人讨厌，就可能被人说是泼妇或者疯子的话，那这其实也没什么杀伤力了，就没什么好在意的了。所以你想要变得不好惹，首先就是不要害怕被人不喜欢，也不必害怕被人当成泼妇和疯子。我就是泼妇，我也挺疯的，如果这样就能让我过得舒心惬意，那有什么不好？ welcome to the 泼妇club。
15:27 不好惹的？第二点原则就是在你希望传递不好惹信号的场所、情景或者关系中，少一些主动讨好、客气、谦虚、友善等等这些特别礼貌的行为，还要少一点对他人感到愧疚，为他人着想，以及动不动就想要替别人揽下责任的这种想法。这些行为都是在以消耗自己为代价，让别人高兴，让别人舒服，充分展现了你的服务精神。可是你这样做了，很多人并不会感激你的，甚至看都看不到你的付出，反而还会得寸进尺，变本加厉。所以我自己在生活中，我是会非常明显的分场合、分人的区别，对待对那些我愿意亲近的人。
16:20 当然我会比较友善和热情，但在有一些场合，比如说和男同事、男老板一起工作的时候，或者见男客户的时候，那在这些场合里，我会希望他们知道我是不好惹的，但是当然我工作还是要工作了，所以我就是会只拿出非常基础的，就是最少的，但也足够让人无法在我的职业素养上挑毛病。然后影响我工作的这个礼貌程度。比如说和男客户见面的时候，那开始互相有点微笑打招呼，我是会做的，但全程微笑是不可能的。然后跟对方说 please take a seat，请坐这种基本的礼仪我是会礼貌说的，但是哪怕是为了工作，先开口那种商业互吹的称赞对方在我这儿是不可能的。
17:13 再比如就是我工作的时候，因为我在公司对接的人是男性居多的，那在团队合作的过程当中，该说谢谢的时候，我会说 thank you，会说谢谢，但是他们如果有什么没做好的时候，我不会替他们兜底的，我甚至会直接指出来，直接说unique。 To settle this. That’s not my problem.
17:38 在我们希望别人不要惹我们的长河里，光是少了一些这种主动、讨好、客气、谦虚、友善的礼貌还不够，同时也要记得多一些肯定的自我表达，要坚定的陈述自己的诉求、态度和立场，这一点非常重要，因为你必须让别人清楚你要什么，你的边界在哪，这就相当于在告诉他们你这座城堡的城墙在什么位置，那么如果他尊重人，这个位置就不要靠近。
18:14 怎么样可以使自己的表达更坚定？很简单，就是你想要干什么就直接说，你认为这个项目怎么样，就直接讲它怎么样，去掉一些会让自己听起来不坚定的修辞。比如我个人认为。还有我经常听女性朋友在阐述观点前会说的一个开头，就是我的个人观点不一定对哈，没必要，没必要。如果你想要让人觉得你不好惹，你就得让人感觉你的立场是坚定，不可撼动，不会动摇的。我的决定就是最终决定，没什么好商量的，不好惹的。第三点原则也是非常的关键，就是凡是你不想做的也确实可以不做的事情就拒绝，凡是拒绝就拒绝的，更直接干脆一些。这里其实分了两点，第一点是你得拒绝不合理或者纯粹你不想做的事情。第二点是你的拒绝要直接干脆。我之前在微博有分享过的一件事，就是我去年刚进公司的时候，有一天我们办公室的一个男同事过生日，然后就请大家一起吃蛋糕，当时我办公室里只有我一个女的，其他人都是男的，然后其中一个男同事，他就对我说你会切蛋糕，然后他就准备把那个塑料小刀递给我哈，我直接说不会，我只会等着吃蛋糕，然后我就压根也没有伸手去接那个塑料刀，然后他就尴尬了一下，然后他只好自己切了。后来再有同事过生日分蛋糕，就再也没有说过让我切这种事。那你说切个蛋糕是很大的问题吗？倒也不是，但是如果周围的人都是男的，然后他就默认切蛋糕的一个服务者该是在场的唯一一个女性，我那就有问题了，那这个问题就很大了，我就不干，我不想切，我就直接说我不切，这不合理的要求，我不想做的事就直接拒绝。
20:39 再举另一个例子，自媒体是我的副业，所以我平常也会和很多品牌 PR 对接，然后他们会给我发各种产品资料，然后有些产品是我不需要试用就知道我不会接的，就是我自己生活当中用不上的，那我就得拒绝。这种需要拒绝的情况，我从来不会想什么借口去柔和化我的拒绝，好像要让对方更容易接受我的拒绝一样。
21:09 no，不会因为这个事情对我们彼此都是工作，那公事就公办嘛。而且我认为任何一个职场中的成年人都应该具备成熟的面对被人拒绝的能力。我拒绝这个邀请又不是因为我不喜欢这位PR，如果这还要找什么借口去让他更好受一点，那说实话，我觉得这仿佛是在看不起他的业务能力。所以我都是很干脆的拒绝，就是直接两个字，不接也不留什么余地。因为我的决定就是最终决定，不用再商量了，最直接干脆的拒绝永远是最有效也是最高效的。
22:01 okay，不好惹。第四点。
22:04 我们可以如何在和别人面对面接触的时候，让人感觉你不好惹？是不是一定要故意表现得凶神恶煞，才会让人不敢惹你？比如在职场里，如果不得不和男同事、男客户面对面交流的时候，怎么样才能最简单的让对方不招惹你呢？这里分享给大家我多年来使用的一个方法，也不能说是方法，就是嗯，我自己注意到的，我在很多场合里习惯性表现出来的一种嗯姿态，然后我发现这种姿态是能够既保留职业素养，有利于工作效率，同时也达到威慑对方的效果的。
22:53 这个方法就是在你和你希望对方不要招惹你的人对话的时候，想象自己是他的面试官，就就是用好像在检查审核对方表现的眼神，表情甚至动作来对话。这个方法有什么好处？在工作中会特别明显，比如说我和几个男同事开会，那如果我的表现是总是微笑着倾听，然后眼睛好像充满求知欲的看着对方，觉得他说的很有道理，甚至附和的跟着他们的讲话点头，朋友，我跟你讲，他们就会觉得你是只非常容易拿捏的小白兔。嗯，那像面试官一样的姿态是怎么做？就是在对方讲话的时候，我也认真的看着他，但不会全程看着他，也不会是充满求知欲的眼神，而是会仿佛我在检查他说的到底对不对的眼神，然后时不时以同样的审查的眼神扫视一下其他人，然后或者没什么表情的看看屏幕，再偶尔看回自己的文件，就像是经验丰富的面试官在考核一名刚毕业的大学生的感觉。
24:15 我其实从小我就是这个死样子，所以以前在学校小组作业的时候，我们要做presentation，一般我都是组长，当时我组里男生比较多，然后在还正式 presentation 之前，我都会让他们在我面前演练几遍，然后他们几乎每一个人都表达过，在我面前做 presentation 会很紧张甚至会有点害怕，因为我的表情和眼神，甚至我的坐姿，甚至我咬笔的动作，就是看起来就不是和他们同组的学生，而是真的像个考官。
24:55 那如果一个人面对你的时候会感到紧张甚至害怕，他就不可能有什么过分的举动。如果你本身并不是我这种就唉比较容易招人烦的，会把优越感写在脸上的性格。那你可以通过想象自己是面试官的这个方法，在不得不进行的社交接触中也能看起来不好惹。刚才我分享的这个方式其实还是保留了基本的礼貌和素质的，就是它会让你看起来不好惹，但又让人无法说你是没礼貌。更适用于比较严肃的团队工作的场合，但有些场合其实是也没有必要保留那点礼貌了的，是完全可以没素质一点的，就是当个泼妇也未尝不可的。这里我很想和大家分享一位听众的投稿，这位名叫泼妇，暖暖的听众朋友，很精彩的讲述了如何做一个快乐的泼妇。
26:00 天空一声巨响，本破斧闪亮登场。当当当当当当当当当当，今天不乏神经，今天来装正经。你是一个谁欺负你都不需要付出任何代价的烂好人吗？你究竟做了什么会让人觉得他可以这样随意的对待你？你是不是在允许别人对你放肆？你有想过这些问题吗？我想过，然后我找到了答案。我觉得你当泼妇不要脸，放弃所有的体面，第一步，停止你的礼貌。什么谢谢娘，好，对不起，包括语气很友善，脸上一直挂着微笑，通通的给我停下来，因为这些全部都是无偿的情绪劳动，它会让你非常辛苦，不信你可以自己观察一下。你去买个东西，或者打个车跟人说话，你脸上的笑机始终都是抬起来的。然后你再看看男的，他们说话都是不抬笑机的，也就是说把脸垮下来说话，甚至有时候他们说话嘴巴都不怎么动，就呜呜囔囔的，就哼哼几声，也不在意别人是不是能够听清他在说什么，总之就是永远让别人去配合他。
27:13 抬相机是一种什么样的效果？我现在就把相机给抬起来了，如果我把脸垮下来，语气都不一样，这样说话一点都不累，甚至还很开心。为什么呀？因为我在甩脸子，停止对人微笑，控制自己跟别人说谢谢你。真的去尝试一下，会发现是一件非常困难的事情，因为你总是忍不住要对人微笑，总是会很礼貌，然后你就会发现奇怪的地方了，礼貌和微笑早就已经刻进女人的脑子里了，就这一些无常的情绪劳动把女人捆起来了，你又不是真的开心，天天抬个笑鸡，你说你不累谁累啊？而且稍微有点社会阅历的人都能够发现你一点，就哪怕那个男的，他是个前台，他也不笑，甚至是电话客服，你这说话说一整天累吧，这嗓子都冒烟了。
28:01 可是女客服他的语气始终都特别的友善，男们你就会发现，好家伙，那态度，那语气，跟你欠他百八十万似的。还有就是我不知道你们发现没，就最近男客服多了很多。我猜呀，有一种可能就是老板就需要这样态度跟语气不好的员工，因为顾客自己都会收敛起来，给他们节省那个售后的成本。
28:23 我这只是我的个人猜测，这个时候肯定就有姑娘反驳我了，他说什么我对别人礼貌是因为我也想得到礼貌，我尊重他是因为我也想得到尊重。唉呦，我的天哪，姑娘你也太天真了。你对男的礼貌他只会认为你是忌惮他，他都觉得你怕他了，他哪还需要付出什么额外的免费的情绪劳动来回馈你一个。
28:49 什么礼貌啊，男的全部都是保留动物天性的，也就是说欺善怕恶，见面第一件事情就是看你好不好惹，你要礼貌，他骑你头上，你一开始就拽起来，他马上转换态度配合你，他们还把这也说特别好听，叫什么能屈能伸。那行，那您就一直去配合我，就您想一场面，你跟个野兽讲文明，华不华姐，文明人的交流方式只适用于女人，你对女人礼貌，女人也会对你礼貌，同时你也不要觉得对你很礼貌的男同事人好善良，那是因为你根本就不是他的竞争对手，他压根没把你放眼里，对你施加点小恩小惠，还能捞个好名声。换头是你，你不会这么干嘛？就像三岁小孩，他朝你脸挠了一巴掌，你也不会跟他计较。这道理是一样的，因为你根本就构不成威胁。以前都是我小心翼翼的对待别人了，后来我发现我开始不文明了，都是别人小心翼翼的试探我，就生怕我又炸了。所以有时候我也在想，那些坏人有没有可能都是烂好人配合他去完成的？那其实大家都是怂货，就看谁敢炸了。
30:03 如果你觉得你始终是没有办法放弃你的礼貌，嗯，还有个方法就是你可以吃东西的时候吧唧嘴，走路外或者大庭广众就挖鼻子怎么抠牙齿，就干什么事都恶心一点，让别人见了你就躲着你，他总不能因为你走路外八字给你开除了是吧？如果你觉得你还是没有办法舍弃所谓的体面，那你可以搞笑一点。用什么搞笑的方式拒绝别人搞笑的方式去发火，去骂人，就某种程度上来说就是夹带私货。因为你用的方式是搞笑的，所以就算你骂他，他也不好说你什么。嗯，我可以给你个例子，就比如别人 battle 你做事，如果你没有办法直接说，不行，你可以用方言，如果你只会说普通话，你要是北方人，你可以学学东北人说话，比如他说什么小李，帮我写个报告呗，你就这么说，妈呀，我这忙这喝水的功夫都没了，你真怕我能休息我是不？我这脑瓜子嗡嗡疼了，看你这个哐哐就来一气的，别跟我说话，没见我都不厚道的人。
31:07 如果你是南方人，我建议你学广东人说普通话，比如说让你帮他干活，你就说，妈，嘿啦，离开我啦，还有这么多事情要做，你不帮我就算了，你还要我加班哇，加班费力出了，我不要你这几块钱，我要回家玩游戏。你拉拉圣塔，包括其实山东话也可以，你不管说什么，他叫你帮忙，或者他喊你，你知道干什么干什么干什么，或者都不行的话，你可以直接学个小流氓，他要叫你帮他干活，你就说我不我不，我就是不。哎，你就算是娶我 100 年我都我不。无限重复，相信我，充分展现你神经质的一面，没有人敢来招惹你。其实很多事情都一样，只要你肯放弃体面，基本上都不是什么难事，有这么多方法，总有一个适合你的。但是我希望的是，有一天对待那一些丝毫不介意冒犯你的人，你能够不搞这些花里胡哨的玩意儿，就简单点，直接给他甩脸子。
32:26 不好惹。第五点，遇到别人让你感觉不适的情况的时候，你感觉到自己被冒犯到了的时候，一定要及时表达出自己的不满，过分的时候更要及时反击。我们在生活里可能遇到很多这样的情况，比如被人开不合时宜的笑话，如果你明明感觉被冒犯了，还要装作很开得起玩笑的样子，甚至附和对方，好像笑笑就过去了。那我跟你讲，下次只会有更过分的笑话等着你，然后对方也永远不会知道这种笑话是不合适的，那么他也会继续这样去践踏别人的边界。所以如果你不想这样，那就要立刻表达出你的不满，甚至要反击回去，让他不敢再犯。之前疫情刚开始的时候，我有一天我和往常一样的去健身，然后那天健身房里有一个美国人，一个男的，我们互相是认识，但是并不是很熟，他跟我打招呼，然后他那时候问我，他说， youre from China，right？
33:41 which part of China？
33:42 你是中国人对吧？你中国哪里的？因为我在国外真是被这个问题问的烦了，你说中国这么大，他们除了知道北京上海，香港广州那一般也不知道其他地方了，所以我说了他也不知道，那又何必问呢？所以我当时就不想回答他，我到底来自哪里？我就说， the part of China， youve never been to anyway。反正是你没去过的地方。然后他就说了一句很冒犯我的话，他说， are you from Wuhan do you guys really eat best？你来自武汉吗？你们真的吃蝙蝠吗？前情提要，这个发生在疫情刚开始的时候，差不多是 20 年三四月份的时候，我当时我立刻就不爽了，然后我也不想直接回答他，我是不是来自武汉？或者我吃不吃蝙蝠？因为这个问题就他问出来就很蠢，所以我就反问了他一句，我说。
34:44 You are from the US, right? So which type of the races you are?
34:49 你来自美国对吗？所以你是哪一种族歧视者呢？我反问这一句的态度就是如果你拿偏见跟我开玩笑，我就会把偏见回送给你，再分享另一件。嗯，差不多发生在同时期的事情，也是疫情刚开始的，就 20 年那个春节，因为当时回不了国嘛，就和几个中国留学生我们一起在一个朋友家吃饭过年，然后我现在就最近今年这两年关系非常好的一个女生，我们俩的友谊其实就是在那次年夜饭的时候迅速升温的。我的这个朋友他是一个，他曾经是一个超级淑女，就是他是那种说话吸一声吸气，温温柔柔的，就脑袋上面就顶着两个大字，淑女。就那时候我虽然还和他不熟，就只是认识而已，但是我们有约着一起去那个朋友家一起吃年夜饭，然后当时吃饭的时候有另一个朋友，他带来了一位比我们几个人都大好几岁的一个男的，然后我也并不认识他，然后这个男的他边吃饭的时候就边开这个女生的玩笑，然后这个女生其实也不认识他，所以他也很疑惑为什么要开他的玩笑，但是他被开了玩笑，他也没有直接说他不爽，可是我可以看出来他已经把不高兴写在脸上了，但似乎那个男的没有看出来，也可能他看出来了，但是他还是想继续开他的玩笑，反正这个男的就是还在继续开他的玩笑，然后我就看不下去了，我就拿起桌上的一个那个硬纸片，然后揉成团，直接往他脸上，准确说是对着他的眼睛啊，狠狠地一砸了过去，然后问他好笑吗？他就有一点吃惊，但是又尴尬的反应了一下，然后就没有再继续开那个女孩的玩笑了。然后也因为这件事情，我在那个女生心里的形象一下就伟岸了起来。后来我们俩慢慢成为了很好的朋友，所以你看，及时反击，不只是自己不憋气，自己爽，有时候还可能会因此结交到嗯，动人的友谊。
37:08 嗯，另一种女性在生活里比较常遇到的，但是又时常被忽略的冒犯情况，就是被人打断自己讲话。比如说和一群人在一起讨论事情的时候，男的往往会情不自禁的想要打断你讲话，如果你正说话，他打断了你，你的反应会是什么呢？是听他把话讲完吗？那不会觉得憋屈吗？反正我是不能接受被人打断的，尤其是如果我在按照我的思路讲什么严肃认真的事情的时候，谁要是打断我，我真的会很不耐烦。但是有些人他就是缺这个德，他就是有这个插话的习惯。比如说我去年刚开始工作的时候，我们小组当时是一共五个人，然后我们第二次开会的时候，就是在讲公司网站改版的一个事情，然后当时我就跟他们分享我从用户的角度判断的我们存在的一些需要改善的问题。
38:11 然后我也知道这部分工作之前是会议上的另一位年龄比我大挺多的一个男同事做的，但是公事公办，我就直接讲了，我讲的过程中他第一次想要打断我插话，解释的时候我用手示意了一下，让他不要讲话。第二次他又想打断我，我就很严肃地转过头对他说了一句， IM still speaking。我在讲话，然后他就说，sorry，没有再插嘴了。这个男同事后来也在工作中和我讲话的时候都会比较注意分寸。
38:49 this is exactly what i want。
38:51 我不需要他喜欢我，甚至他打心底里不认可我也OK，只要他在行为上忌惮我就行了。除了被打断讲话以外，还有一种常见的被冒犯，但很多人没有及时反击的情况，就是一些来自所谓的为你好的人对你进行了不合理的指责。最常见的就是那些除了那一丁点血缘关系以外就没别的羁绊了，其实还不如隔壁邻居的中老年亲戚，这些人就是仗着那点压根不算什么的家人关系，仗着不过是多活了几十年无聊时光的长辈的辈分，就觉得自己好像有资格对你的人生指指点点。如果你不及时表达自己的不满，如果你不反击，他们必定会变本加厉继续招惹你。
39:50 几年前我有个亲戚，他要给我介绍他朋友的儿子，说他条件好，家里几套房，他也国外读书，回来的父母都是大老板，特别适合我。然后这个亲戚就要那个男的加我的微信，我就不通过，然后这个亲戚就找我说叫我通过他的微信，我就说我就不，我说我看不上，就这条件的男的也配跟我讲话？搞笑。然后他就开始说一大堆，你要。
40:18 早点开始物色对象啦，等你毕业好苗子都被人选走。
40:24 啦这种话。然后我就很严肃的说，不要再让任何男的加我，我全都没兴趣，反正我也不打算结婚。然后他就火了，他就说，你这。
40:35 孩子，你读这么多书有什么用，把脑子都读坏了。
40:40 哈哈哈，我就立刻回复他说，我要是读了这么多书，脑子还跟你们一样，那我不白读了，那我这几十万亿年的钱不白花了。然后这个亲戚就去找我妈骂我了，我跟我妈说，唉，随便他讲，反正别再来烦我就行，反正我们之间已经不会再有任何的交流了。我妈当时还想让我跟那个亲戚解释一下，不然他会一直觉得我脑子有问题的。我说这有什么好解释的，古董理解不了未来，那就别理解了喽，未来是不会停下自己浪费时间跟古董自证我是合理的，因为我就是合理的，不用再说明什么了。这次的听众投稿里有两位网友，分别是咩咩和娜娜，他们也都遇到过我亲戚这种类似的事情，下面让我们来听听看他们是怎么处理的。
41:40 大家好，嗯，今天对于这个主题如何做一个不好惹的人，我也想分享一些我自己的经历和我的一个感悟。嗯，我在我印象当中最能体现我不好惹的一件事情，可能是前年过年回老家的时候，我在我的姑父家与家中的长辈进行了比较激烈的一次争吵，因因为以前在他们心中我都是乖乖女的一个形象，然后所以当时的那次争吵就是还蛮印象深刻的，起因就是因为我们一家人在和和气气的在一块吃饭的时候，然后突然我的姑父以及一些家中的男性长辈，然后他们就开始对我就说我考研的事情，因为当时的我正在备考研究生，然后因为正逢出事，成绩还没有出来，然后就提到这个事情，他们就开始在那里说，你一个女孩子家家，嗯，读那么高的学历干什么呀？那以后别的男生都不敢要你我什么你大学毕业不赶快出来工作共就是减轻爸爸妈妈的负担，你还要接着读，爸爸妈妈还要接着花钱，然后你的弟弟怎么办？你不赶快出来就是工作供养你的弟弟。
42:54 对，他们用的是供养这个词语，当时我就非常的不适了，因为他们前几句调侃的时候我就是没有应声，然后后面的时候我就直接开始说，我就说首先，嗯，我考研这件事情，这是我自己作出的决定，这是我的人生，我自己来就是我自己做的选择。然后其次在考研这件事情上面给我经济和其他方面任何支持的都是我的父母，那么我的父母都没有提出任何的异议，你们作为长辈有什么资格在这里就是对我所做的一个决定评头论足。然后第三，我就说我的弟弟，他跟我是两个独立的个体，他的人生他自己负责，以及我的爸爸妈妈就是可以去帮衬他，可以去抚养他，但是我是姐姐，我不是他的妈妈，抚养这个词不应该用在我的身上，然后我就跟他们就是依次去讲嘛，嗯，然后就当时就还吵得蛮严重的，因为长辈们就觉得大过年的跟你开个玩笑，说你几句你就不乐意啦。然后什么？你这孩子真是翅膀长硬的，你看读书多就是这个不好处，就总觉得自己有理。然后怎么样？最后的一个结局嘛，就，当然就是大家就是闹得有点不高兴，嗯，反正就这件事情后来就这样过去了。
44:14 但是，嗯，那个也是我第一印象当中，我第一次就是比较激烈的顶撞我的长辈，因为以前的时候可能有一些小矛盾什么的，我都会比较好的，就是比较耐心，然后比较和气，以开玩笑的那种形式跟他们去解决，就是不会说这种正面的硬刚。但是从那个之后我发现了一个变化，就是自打那之后，然后我们再有类似家庭聚餐的时候，再没有男性的长辈感，在我的面前就是提到说类似于这种就是调侃也好，嗯，戏谑也好，这种类似于说你不行，然后你应该补贴家里什么什么样这样的一个话，然后也不会再拿我是女孩子这件事情来开涮。
45:00 嗯，然后在我在的场的其他场合，因为我会帮我的弟弟，嗯，就是弟弟妹妹还有姐姐们讲话，然后同样的情况下，他们也不会再去开我的姐姐妹妹们的玩笑。所以我觉得这其实还是非常蛮有意思的一个现象，就是当你选择忍气吞声，退一步，退一步风平浪静的时候，对方可能反而会变本加厉，得寸进尺，尤其特指一些在就是因为我们家在北方，就是在北方这种男尊女卑，有一点点大男子主义的这种氛围情况之下的一些男性长辈就是真的很需要就是一个人出面刚一刚，然后治一治他，这就是我发现的一个嗯，比较有意思的点。所以就是也是基于这次经历以及我其他的一些经历，我就觉得成为一个不好惹的人，其实真的还蛮爽的。
46:01 我觉得不好惹的一个人的特点，首先就是这脸皮厚，就是因为我觉得在我们的传统文化当中，女性有被赋予太多的枷锁，其中最明显的一个就是告诉女孩子就是要脸皮薄一点，然后什么比如说别人讲你几句你要觉得不好意思，你要懂得时时反思自己之类的，就是我觉得首先女性一直被这样压制的，首先第一个点就是总觉得不应该那么厚脸皮，总是把一些为自己维权的事情当做一种害羞的事情，就是不好意思去做的事情，或者是说做完之后会让自己觉得愧疚羞愧的事情。
46:45 所以我觉得首先就是你一定要脸皮够厚，你要觉得所有的事情只要是伤害到我的利益，那么它就应该被解决掉，我没有做错，我维护我自己的利益，我为我自己讲话这件事情永远都没有错，错的是那些东西。第二点我就是觉得对于女性来说一定要不断的去学习，像之前在家里面的那种话，我一部分去跟家中的男性长辈顶撞的一个勇气很大的来源于就是我现在接受了比较好的教育，我在高中毕业之后，我考上了不错的大学，我是我们家族当中可能学历目前为止最高的人，可能用一个不太恰当的词就是优越，他们就会更多的去考虑我的想法，考虑我的建议，然后会听我真的在说说什么。
47:36 如果同样的顶装的话语是在我高中的时候，那或者是在我更幼稚的时候去讲的话，那肯定不会达到同样的效果，他们可能只是会更加变本加厉的拿这种事情去打压我，打击我。嗯，所以这个也是我觉得非常重要的一个点，就是一定要注重自身能力的一个成长，要注重自己的一个学习。
48:00 嗯，第三个点就是我觉得你要勇敢，就是我觉得勇敢不用把他拉到一个特别高的层面，就是说我一定要有什么什么样的心态，然后我才叫够勇敢。其实不是的，勇敢我觉得可以落实到非常小的事情上面，就比如说，嗯，拿我自己刚才所讲的那段经历就是一影子。然后我想谈一下，就是我觉得，比如说像同样的情形之下，可能我选择的是比较刚的那种方式表达我自己的不满，我觉得勇敢其实也是那种可以通过一些其他的方式去表现，比如说你也可以直接摔碗走人，然后或者是等等等等。嗯，就是我具体的还想不到，但是我就是觉得勇敢不需要把它拔高到一个特别高的层次，如果你觉得一些话语或者是一些行为冒犯到了你，你勇敢的 say no，就是你说不，或者说我不愿意，或者你通过其他更加委婉的方式更周全的保护自己。其实我觉得都是一种勇敢。
49:12 hello 嘎嘎 land 的朋友们，你们可以叫我娜娜。我的印象中没有发生过特别大的事，让我感觉到自己噢不好惹。但是确实会有很多像苍蝇一样杀伤力不大却极其令人厌烦的事。这些事上我会展现出自己不太好惹的那一面。首先第一件事是被亲戚朋友们催婚的事，尤其是我的大伯，他是一个典型的大家长，我的爷爷很早就去世了，我的爸爸和叔叔们都很听大伯的话，家里的小朋友们还有各种小孩都很怕大伯。从大学毕业之后，我考上了教师编制，平时其实和大伯也不怎么见面来往，但是逢年过节的时候，大伯总是要问我男朋友的事，然后滔滔不绝的讲他自己的人生哲学，好像很关心我似的，但是我自己很清楚，他其实不怎么 care 他，就是想要装一装装逼吧，可能就是。然后他其实很羡慕我爸，我觉得因为他自己的儿子不太争气好，我是家里唯一一个有编制的人，这在他们心中是很体面的工作，而唯一能够挑我毛病的就是我还没有男朋友这件事情。所以即使我工作再好，也不如赶紧找一个好的老公，因为在他们的口中，我再不找的话，很快好男人都被别人抢光了，然后这是他们的看法。
50:40 然后有一天家族聚会时，几个亲戚朋友们又来劝我说，唉呀，你要求别太高，什么？你眼光别太高啦，日子都是这么贵国的，都是要磨合的，什么什么的，你再不找的话，过几年你就成老姑娘了，你就没有人要了，呵，然后我那天我是真的忍不了了，我当时在饭桌上，我就放下碗筷，我看着他们微微一笑，我说，大伯，堂哥怎么结婚这么久还没有让你抱上孙子，你是不是很着急？然后之后我又看着二姑妈，我说，二姑妈，堂弟那个工作听说不好找，现在专科毕业，在小县城的工厂里，工资能养活自己吗？然后他们就比较尴尬了，饭桌上的气氛也瞬间冷了下来，他们就是尴尬地笑了笑，随便应付了几句之后就讨论其他话题去了。
51:35 之后我妈说我今天不太礼貌，不是我在饭桌上那么说话不太礼貌，但是我想说是他们先没有礼貌的，那我觉得我也实在不必礼貌了。第二件事就是和我的一个女生朋友在晚上散步的时候，路过了一个职业高中，路旁边就是一个宿舍楼，然后几个高中生在嗯四楼的走廊上向我们吹着口哨，然后冲着我的和我的朋友们喊着，嘿，美女，加个微信，那当时他们其实的那个口吻其实是特别轻浮的，然后他们是用方言喊着我们，所以其实也不算叫我们叫美女，其实是方言里面一个称呼，反正我觉得是很没有礼貌的一个称呼。
52:53 然后我当时就冲着楼上我就喊了回去，我说你哪个班的？我认识你们老师，你现在毛长齐了吗？
53:08 当时可能被我连续这么攻击，然后楼上蒙了，他可能之前没有被别人这么骂过，事后我的朋友就让我说，你别再说了，因为他怕楼上的人真的生气了，然后到时候冲下了，然后到时候打起来就不好了，但是后来我就跟他说，我说这种人我已经碰到过好几次了，以前是想着没必要惹他们，反正就沉默了，但是今天我是忍不了了，我就想着一定要给他一个教训，让他知道自己几斤几两，我甚至想着最好能够把他吓到养胃，让他这辈子都不敢对女生这么没有礼貌。
53:48 好，这就是我今天要分享的两件事了。那总结一下我觉得不好惹的人的一些特点，有三大特点。第一个，头脑清醒，也就是说在自身利益受损时能够立刻反应过来，并且维护好自己。第二点，勇敢，当受到冒犯时，会直接指出对方行为令人不悦甚至反击。第三点，不会过度自省，因为有些事情就是别人错了，我们没有必要反省自己是不是也有错。我觉得我们很女生很大的一个特点就是太会反省自己了，所以我觉得没有必要。所以总结一下三个特点，头脑清醒、勇敢、不会过度自信。至于我觉得成为一个不好惹的人，那首先我们就得让自己具备那 3 个特点，也就是说头脑清醒、勇敢，然后不会过度自省，这是肯定的。那如怎么样才能做到这几个？首先就是要阅读，然后思考。那我会阅读很多女性主义这方面的书籍，我觉得女性主义给了我很大的一个力量，empowerment，这是一个 empowerment 的过程，赋权，那个赋予权力需要通过阅读去解开那些我们从小达达在各种言语、各种社会环境中学会的一些枷锁，这是我们给自己套上一些枷锁，所以我们需要通过阅读和思考去卸下，去打破这些枷锁。
55:26 第二点除了一些肢体上的一些冲突暴，一些暴力冲突之外，更多的是一些需要我们去用言语去反击的一些场合。而当下那个受到冒犯的那个当下我们可能还组织不了自己的言语，我们可能会觉得自己嘴笨，或者老是怎么吵架吵不赢，老是事后在那边想，我当时应该这么说，对吧？所以我觉得这种情况我们有两点可以做到。
55:52 第一个就是眼神要狠，我们不知道说什么的时候，我们可以狠狠的瞪那个人，让他感觉到你受你冒犯到了我，我不好惹。第二点就是心态要稳住，不能露怯，因为很大一部分情况下是我们需要组织自己的语言，所以我那个时候我们先稳住心态，给自己一点时间，就眼神瞪住他，然后给自己一点思考的时间，然后再慢慢的组织语言，把自己要表达的东西再表达出来。这是我觉得我平常在做的一些事情，然后总结一下，就是阅读，思考，然后一个小技巧就是眼神要狠，心态要稳。嗯，最后一点就是关注嘎嘎，多看嘎嘎的微博，也是一个力量的源泉。好，今天就分享到这里。
56:54 不好惹的第六点原则，让我们找回一些自然的天性，拿出一些原始的本能。什么天性？什么本能？就是敢于释放简单粗暴的愤怒，敢于对抗和斗争，并且提高自己在对抗中的胜算和释放愤怒时的杀伤力。我们不一定要真的走进冲突里，但是如果你想要变得不好惹，你就一定要敢于面对冲突，并且要向外传递。你如果进入冲突，你会有十足的胜算这个信号，这个胜算也是给自己信心。
57:31 我们很多女孩不敢面对冲突，所以在被冒犯的时候没有及时反抗，然后就被人变本加厉的吸血，而他们不敢面对冲突，尤其是不敢与男性发生正面冲突的其中一个重要原因就是大家好像都觉得女性的肢体力量天然和男性有弊。我不止一次看到别人说什么，即使是练过肌肉的女性啊，面对一个瘦瘦小小的男的也是打不赢的，我放他爹的狗屁好吗？自己窝囊就自己窝囊好吗？别出来长别人士气面自己威风了，我谢谢你。其实目前没有任何科学研究能够证明女性的攻击率天然比男性弱，实际上两个身高体重体型差不多的人，他们的肢体力量也会是差不多的，无论性别。我小时候就经常和男孩子打架，我小时候打人是心里没数的，就真就是往死里打，而且基本上都是我打赢对方，然后把小男孩打到哭着去找老师告状的。
58:41 就从这儿也可以看出，其实在小朋友阶段，在我们还没有接受社会要我们少吃点，要瘦要美的这些规训之前，这个阶段小孩的身高体型其实是差不多的，所以打架的结果也不会有很悬殊的差距。如果两个人的肢体力量有很悬殊的差距会是什么原因？第一个主要原因是体格，假设其他变量都相同，那一个明显更高大的人相对会在肢体力量上更占优势，这是一个主要因素。主要影响因素，但它不是绝对影响因素。你看张伟丽就知道了，他打人那是无所谓对个对方多高大的，因为他在另一个因素上占了极大的优势，那就是训练历史。
59:35 这个训练历史可以再分为两种，一种是对某些肌肉的爆发力和耐力的训练历史，一个有长期举铁并且是大重量训练的人，他的肢体力量肯定是比很多没有健身习惯的人大的。另一种训练历史就是类似我这种长时间练习过拳击等搏斗技术的，也就是积累了比较丰富的真的参与对抗的经验，就会在实际冲突中能够更熟练地保护自己和发起攻击，那自然就胜算更大了。如果抛开一些不可控的运气成分，可控的这个肢体对抗的胜负决定因素其实就三点，刚才已经讲的，第一绝对体量，也就是体格。
01:00:25 第二是训练历史，也就是使用肌肉和参与对抗的经验。第三就是工具。工具很好理解，一个拿着棍子的人和一个啥也没有的人，那有棍子的这个人肯定胜算更大喽。工具的存在一定程度上弥补了体格和训练历史的不足，也可以说工具的存在就是就像是在冲突中走了一条捷径。刚才讲的这 3 个肢体对抗的胜负决定因素我们可以怎么应用？第一对，第一个体格很简单，就是对瘦少一点执着，少减肥，多吃肉蛋奶，要是年纪还小的话，说不定还能长点个。然后第二就是有条件的话就尽量进行一些针对性的训练。我刚才说的两个方向，一个是提高肌肉爆发力和耐力的运动训练，另一个就是实际有用的搏斗技术的学习。第三就是善用工具，这个工具可以是网上很多人推荐的那些女性防身小道具，也可以是生活中一些常见的物品。重要的是在需要的时候你有能力使用它们给自己增加胜算，或者能够使用他们给别人威慑力。我举个例子，一些老朋友可能听我讲过，我几年前有一把随身携带的长柄伞，开始是因为就是那段时间雨季就确实经常下雨，然后只好天天带着，后来发现我拿着这把伞，加上我这个人本身走路就有一点像黑社会，就是总会给人一种我要去打人的感觉，很多人向我反馈了之后，我就，嗯，nice，哈哈，这把伞就也确实成为了我形成不好惹气质的一个重要工具。
01:02:31 比如说我多年前有一次在国内的时候，就当年我们那儿还有那种载人的摩托车，然后价钱都是就是随时随地问那个摩托车师傅的那种，因为我从小是我家也是不讲方言的，只讲普通话，所以我不会讲任何方言。然后那天我是在朋友家玩，玩完准备回自己家，就问了路边一个师傅到哪里去，多少钱，我是用普通话问的，然后他可能以为我是外地人，就给我开了个正常 3 倍的价钱，我就冷笑了一下就转身准备走了，然后我就听到他在背后用方言讲了一句脏话，我就马上转身回去，把我那把伞的那个脏的那一头直接怼到了他鼻子前面，说你给老子再讲一遍。
01:03:24 那个瞬间我其实是完全出于本能的反应，也是并没有什么忌惮或者害怕的，因为我知道我手里有工具，我会使用它，而且我也真的用它下过不少人，所以在那一个时刻，更疯的人是我，更有可能造成伤害的人是我，不是他，而他只是又一只纸老虎而已，这就是工具的意义。后来也因为我很多次的这样在公共场合和人嗯直接杠起来，但从来没有吃过亏，这样一次一次的胜利其实也就成为了我的经验和反复叠加的信心。之后我再遇到类似的事情就都不会害怕了。如果你给人传递的信号就是你不害怕和他产生冲突，并且很有信心自己能在冲突中获胜，那么大概率他就不敢招惹你了。勇气是最重要的一步，这里我想请大家听听这位名叫 Barry 的听众的故事和想法，看看他是怎么展现自己不害怕产生冲突的勇气的。
01:04:41 如果要我说一件关于我自己的最不好惹的一件事，我可能会想起我有一次就是在办公室用脏话骂了我的领导。嗯，大概就是有一项业务的话，我跟领导就提醒了很多次，就是有一个步骤的话，它需要先做，当时我的领导当时就很着急，坚持要我就是跳过那个步骤去做后面的一些操作，然后结果就是后面的那个操作就有了一些决定性的东西发生了，而导致，而前面的步骤被跳过了之后，就需要花时间再去返工，把之前的工作去补足，大概会发上比我原来提醒他要多好几倍的时间。
01:05:29 那一天的话，其实我手头还有另外一份很重要的工作，就涉及到一些数据的处理，如果我不在当天下午之前把那些数据处理出来，其实后面的工作就是安排不到给其他工作人员去处理的。我就一边很着急想要赶紧去处理数据，然后又一很又很很愤怒很生气，就觉得我不应该把时间花在处理这种擦屁骨的事情上，因为我原来就已经跟他提醒过，所以我那一天接到那个工作，我可能就先骂了他，然后当我花了几个小时把那些工作全部都补完了之后，我真的感觉到非常非常的愤怒，而且我觉得我不能够再允许这样的事情发生第二次了。然后我就很凶的去跟他说，这样的工作我刚之前已经跟你提醒过很多次，前面的那个步骤就是需要先做，但现在你这样，你搞到我多花了这么多的时间，我后面处理数据的事情我都来不及去完成。如果之后这样的一种笨拙的工作你还要我来做的话，我是不会再继续给你做的，你自己爱做你就做个够，我是不会再给你做这样的事情。
01:06:50 然后接下来我还可能说了一句，操，草拟草你这样的一种脏话，然后可能当时办公室还有一位副主任在现场，但是我也不管不顾了，反正我骂完我就拿了东西，我就走人，大概就感觉我在办公室放了一把火，然后我就自己跑掉了，但是我觉得他罪有应得。嗯，而之后的话，可能会有一些朋友会觉得，嗯，那你的领导会不会记恨于你？但其实下一次再是同样这样的一种工作出现的时候，他把我之前提醒他的东西都已经全部处理好了，而且他该自己签名的部分都已经签名好，然后放到我的桌面上来，然后问我说，噢，你再检查一下，看看有什么工作需要先补足的，然后你再去做后面的操作，我其实心里面会想，嗯，这个领导挺乖的，还算你醒目，就是之后这样的错误不能再发生第二次，所以我会 drive up，就是把这样的一些愤怒说出来并不是一件不可以的事，而且我觉得有给我后续的工作带来一些正向的改变。
01:08:10 然后我觉得不好惹的人有怎样的一些特点？我觉得我能想象的不好惹的女人可能就是有很强壮的肌肉。嗯，然后不会是带着微谦恭有礼的微笑的，就不会把笑脸都挂在脸上，而是可能很冷漠的一些表情就挂着，而且你会觉得他好像散发着一种气场，如果你侵犯到他的边界的话，他是会害他，是会，嗯，毫无或好，他会捍卫他的立场，而不会跟你有什么客气，然后他也会捍卫他的边界，不会让你侵犯到他。
01:09:05 我觉得要怎样才能成为一个不好惹的人？我觉得可能就是要有一种嗯，不要忌惮于伤害对方的一种心态。嗯，在必要的时候还是以维持自己的感受，维持自己的想法，维持自己的利益为第一优先考量。如果你要考虑这个事情说出来会不会伤害到他，会不会让他没面子，或者会不会让他怎么样。你在顾忌的时候，你在为对方着想的每一个想法跟念头都是在为自己的不着想，就是你对别人每一个或者说试图要冒犯你的人的一种非暴力，都是一种对自己的暴力。
01:09:46 所以我觉得就是一定要把那种攻击的力量去对外，因为有错的想要施展那种捍卫自己的那种攻击力的人，错的不是自己，而是那个试图想要伤害你的人，所以当他竟然会有这样的一些意图，甚至是一些言语跟行为要侵犯到自己的时候，那当然是要拿出毫不犹豫的坚决的一种态度，去让自己的边界不可以受到侵犯，而且也不要害怕在这样的一种过程里面会让对方觉得不用在这样的一种氛围里面会觉得好像要伤害到对方，会让对方怎么样？噢，我觉得是不要有这样的一些方面的担心，而且我甚至愿意把这样的一种意图，或者说我会伤害你，我会在捍卫自己过程里面要伤害你的那种程度，我甚至会愿意放到最大，甚至是因为自己是女生，如果是感觉到有一些男士可能试图要侵犯的话，我可能甚至会愿意拿出的态度是，你敢碰一下我试试看，我会把你给杀了，我真的会准备好，就是我要想方设法要怎么把你给弄死，把你给干掉，让你不得好活。但是最后我也许不会这么做，但是我觉得就是要表达出这样的一种态度，这样的一种氛围，这样的一种气场，我觉得对方应是可以感受得到的。我是不允许你，我是不允许被侵犯的，你哪怕连一点点这样的念头我都不允许你哪怕有这样一点点的念头都是不 OK 的。
01:11:38 然后我最后还想跟大家分享一个就是，嗯，当你觉得需要捍卫自己的时候，你可能还需要做一些对抗性的行为噢，这个是无限制打斗的一个创始人写的一句话，我自己是非常的喜欢，就是当我觉得我需要去战斗的时候，我就会拿这一句话来激励我自己说，嗯，老子已具备了天不怕地不怕，不论什么事都敢做的失常心理，而且还会失去理智的去进行最大程度的摧残跟毁灭行为。你们谁敢跟老子进行？无彻底无，你们谁敢与老子进行彻底无限制的打斗？对，反正就是我已经天不怕地不怕了，我什么事情都敢做，你最好别他妈惹我，你最好别他爹的惹我。你最好别让你几把的惹我，你最好别惹我。
01:12:40 就分享到这里，其实我也不知道能不能用得上，哈哈哈，但还是谢谢，很谢谢有这样的一个机会，我觉得女性要做一个不好惹的人真的是很重要。嗯，我觉得有时候觉得女性真的是太好惹了，太软弱了，甚至是比如说一些男的在打一些，就是看到一些噢社会新闻，就是女的被男的打的时候那种毫无还击的那种感觉都会让我觉得很生气。就是你为什么不打回去？你不要害怕伤害他，甚至你要拿出那种极地反击，然后你不要害怕置对方于死地的时候，才有资格去谈平和，才有资格去谈原谅，才有资格去谈包容，不然的话就真的只有被欺负的份呐。不要那么傻，就是那种爱不是用于一些可能试图要侵害你的身上的。嗯，我现在觉得尤其对另外的一种性别的话更要抱有很强烈的一种，嗯，警惕的一种态度。嗯，真的还是挺会瞪鼻子上眼的。然后你对他好，他就会觉得你可你，你是可以被侵犯的，然后你是有空间可以被他去进行一些掠夺的，所以保有一些就是很凶好很凶狠的一些心态。
01:14:11 我觉得对当代的女性来说会是很重要的一件事情，真的不要害怕去伤害对方，必要时要拿出那种我要把你弄死的那种形态，或者说，嗯，要拿出那一种我要置你于史地的那种意志，我觉得才能够在现代的一种世界里更好的去保护自己。然后都希望我们的姐妹们都健康快乐平安的活着，义气昂扬的活着，堂堂正正光明正大的活着。
01:15:01 不好惹的。最后一点原则，那就是要尽可能为自己争取实际的权利。你拥有实际的权利，那你其实不需要额外再表现什么，就已经是一种震慑力，这就是在把自己这座城堡的城墙砌的越来越高，这在别人眼里就是侵犯你的成本越来越高了，一旦冒犯到你，他就得付出的代价就更大了，那么他也就会越不敢招惹你。这些实际的权利包括什么？我们不谈政治权利，这里反正咱也没有。
01:15:39 日常生活中我觉得很重要的权利可以分为知情权、话语权、决策权、知情权。因为信息是一种资源，你掌握越多的有价值的信息，你才可能做出更好的判断。而在别人眼里，如果你掌握了越多有价值的信息，他就会觉得他难以再利用信息差来哄骗你，那招惹你的成本就高了。
01:16:08 话语权， your opinion matters 在任何一个有交流的场合里，你的声音越大，不是指那个音量，指的是你说话的分量，让别人听到你的态度，重视你所说的话。这需要你首先开口先说出来，你说出来了，你的话语权就在你手里开始萌芽了。决策权可以再细分为两种，第一种是能够将话语敲定并且落实为行动的决策权，也就是争取做那个能拍板儿盖章做决定的人。第二种是能够决定如何分配资源的权利。这个资源可以是金钱、资产、商品、工具、人力等等。你有权利分配的资源越多，别人就会自然越忌惮你。哪怕他心里讨厌你，但他表面还得老老实实，有礼貌，毕恭毕敬的对待你。
01:17:09 决策权应用在职场里其实很简单，就是尽量走上高位。前面分享的很多让自己看起来如何不好惹的技巧，都是在使自己这座城堡的城墙在别人眼里感觉很高，震慑住对方，让他不敢往上爬。而这些实际的权利形成的是，这座城墙真的有那么高，让他爬也爬不上来。换句话说，就是增加自己手里拥有的筹码，筹码够重，再加清晰的头脑机制的谋略，咱就是说，嗯，就不会有人敢招惹你。这里有一位名叫丙烛夜游的听众朋友，分享了一段他的关于不好惹的经验和建议，说得非常的好，让我们一起来听一听。
01:18:01 期投稿真实的时候，我就立刻决定了，我一定要来投稿，因为我是一个从小到大非常不好惹的女生，所以对这件事情很有发言权。小学的时候，我们班男生很喜欢欺负女生，没有任何理由的。遇到这种情况，我会帮这些女孩子打回去，甚至是抡着椅子直接和他们斗殴。当然，因为我的身高优势，所以我会打赢。嗯，中学的时候，老师在课上用非常低俗的语言羞辱同学，我会看不下去，并且觉得这件事情完全不符合一个老师该做的嗯，道德标准，我会站起来当众骂回去。大学专业实习的时候，我的领队老师是一个新调来的副教授，他是那种会带女老师女学生去陪酒，然后言语当中极尽骚扰和爹味十足的中年男性，每天都在教育我们班的单身女孩要找对象，然后去嗯调侃那些班内部的情侣，甚至是开黄腔，并且她还会在聚餐上面公开说，我绝对不会招女性的研究生这样的非常有歧视意味的话语。
01:19:05 嗯，在一次聚餐上，我的一个好友因为种种原因，他失恋了，但是他还对对方有比较深刻的感情，并且很伤心，喝了很多酒，情绪几近失控。这位副教授，他当着这个朋友的面，借着酒气特别大声的辱骂他的前女友，直到这个朋友情绪彻底崩溃，痛哭流涕，然后我就非常的看不下去，我呵斥了他两句，希望他少说几句。他显然没有想到会有一个人，尤其是一个女人敢对他这样讲话，他恼羞成怒，然后拎着那个酒瓶子对着我破口大买，而我也毫不示弱，我把他骂我的那些词语都原封不动地返还给他，他气得站起来想要打我，因为他手都举起来了，但是被另外两位老师拦住了。最后这件事情其实也解决的，嗯，没有对我造成任何影响。其中一位老师找我聊天，然后也说明了其他老师的立场，他们都是非常看不惯这个副教授的行径的。这些其他老师也非常后悔没有更早的去出面阻止他的行为，反而最后是一个学生站出来进行了反击。他也帮我去分析了当时的局势是什么样子的，我的实习的分数有什么样的，就是打分机制构成，去判断有没有可能这个副教授因为这样的私人恩怨，嗯，去造成我的实习不通过，影响我毕业等等的结果。
01:20:33 我也告诉我这位老师，当时我有心理准备，我已经准备好了，在他站起来之后向我走过来时，我会打开手机向他录像，嗯，等等的方式来保护我自己。最后这件事情也很正常的解决我圆满的毕业上述学生时代的。其实这些事情它更多出于出自于我年少时代的那种正义感，和当时并没有想的太多。嗯，带来的无知者无畏，但是某种程度上其实我幸运地踩中了一些不好惹的资本。我觉得站在一个后来去回看的角度，还是可以总结一些关于怎么样成为一个不好惹的人的经验的。
01:21:19 首先我觉得不好惹和好惹它本质上是一个权力的游戏。嗯，大家不是通过其他的很细节的东西去判断的，其实本质上它都是去看我到底惹不惹得起你，我有没有权利去惹你。所以我觉得有三个关键词是成为不好惹的关键。第一个是规则，我们要了解这场游戏的规则是什么，在当下的环境里规则是什么？嗯，比如说小时候为什么我打架不会受到老师的批评，每次都能够全身而归？首先，我知道我的身高是比小学时代的同龄男生更高的，我是更容易打赢的。其次，我一直是年纪第一，而其他非常热衷于欺负女生的男生，他们都是那种，嗯，就是成绩非常差，然后家里面人也不怎么管他们的小混混类型，所以我很清楚，即使我出手相救去和这些男生打架，我不管是从出发点还是从老师还有家长的这种维护程度来说，我都不会吃亏。
01:22:25 所以我洞悉了这个规则之后，我发现好像我去出面也没有什么问题，我在这个情况下就是比他们更不好惹。那了解规则，知道怎么样去利用这个规则为自己牟利，我觉得这是一个很重要的一点。嗯，第二个关键词我觉得是筹码，嗯，我们要搞清楚自己手上的本金到底有多少，而我们的目标是什么？我为了这些个目标我愿意赌上多少筹码，嗯，比如说，嗯嗯，举个例子我想想，比如说在工作当中可能老板提出一些比较无理的需求，我们是可以拒绝的，但是这个拒绝可能会为我的工作带来一些负面的影响，这个时候我们需要去衡量这个负面的影响和我要拒绝的那个需求，两者之间就近孰轻孰重。
01:23:20 如果我觉得这是可以忍受的，那OK，我觉得我可以为此付出这个代价。如果我觉得这件事情它超出了我的底线，比如说我遭受了性骚扰，那我觉得这个时候任何工作的稳定性都无法与我工作环境的安全程度去相比的情况下，我会不惜一切的代价去反击威胁到我安工作安全的这个人。
01:23:45 第三件事情我觉得是策略。嗯，上面提到的你对规系游戏规则的理解，以及你自己的底线和筹码要不要透露给他人？要多大程度上的透露给他人，这件事情就是策略。嗯，我认为在一些事情上面，我们是可以大大方方展示自己的底线的，就比如说刚刚提到的关于肢体接触的底线，我能接受到多少？那如果你冒犯到我了，我要明说，嗯，但有些事情我可能是不会直接展示底线的。比如说在工作的环境里面，如果老板他很清楚的知道你的家庭环境不是很好，你急需用钱，这种情况下他可能会以工资为一些相关的要挟，更好的拿捏你。那在这种情况下可能去模糊掉你自己的这个底牌，是一个更稳妥的做法。工作之后我处理这种事情会更成熟一些，当然也是不好惹的，但是他可能是一个更智慧的不好惹。比如说我遭受到新老板的一个 PUA 的时候，他有一次突然找我一对一的谈话，但是他只表达他的失望、不满这些情绪噢，甚至特别概括性的说觉得我们都德不配位，我们都不能够胜任这个职位，但是他又给不到嗯，能够支撑他论点的那些证据，就比如说到底是具体哪一件事我们做的不好，那怎样算做的好？他给不到，同时也没有任何的建议和期望。这就是典型的PUA，就是只让你在情绪上为此感到焦虑，却不知道该怎么办。
01:25:26 我为了留下这场谈话的痕迹，以及保证我跟这个新老板是有充分沟通的，以便于我后面可以就是越过他找他的上级去反馈这件事情。所以我就以文字的方式去复述了他的谈话内容，并且很明确的表示关于这个点我还有不太理解的地方，我有一个诉求，我要诉我诉求你要以具体的示例来说明我的问题，然后你要明确的告诉我的问题在哪，你的期望是什么？然后我需要跟他对齐，未来衡量我工作是否达到这个期望的标准是什么。然后我带着录音笔去和他面谈，嗯，他终于意识到了我不是能够被这两三句话没有逻辑的这种话打发的人。嗯，所以他用了一天准备了一个非常详细的文档来梳理现状，然后和我去完成我前面提到那些问题的回答。这次对下来之后，我们首先发现，嗯，他提到的问题远远没有他第一次给我讲的时候这么的严重。嗯，其次我们也都共识了这个问题是什么，然后未来可以怎么改进？就其实是一个非常非常小的问题，能够很快很快的把它他给解决掉，所以后面他也不会再就是这样莫名其妙没有源头的去跟我提这些事情，如果他要反馈什么事情，他希望如何改善，那他会给到一个很具体的让我就是可以立刻去实操的这种方式的反馈。
01:27:02 然后最后我想再总结一下不好惹的人他会有什么样的特点？嗯，首先我觉得不好惹的人他一定会有一个非常稳定的内核，他知道自己的形状是什么样的，就是你要有一个很稳定的形状，然后别人碰到这个形状的边界的时候你才知道。唉，他该回弹他了，他不能够再往里面了，所以这样的人他得知道自己想要什么，嗯，他恨什么东西，他恐惧什么？能够承受失去什么，这个边界是很清晰很稳定的。
01:27:34 其次我是觉得有一相应的底牌作为一个资本，就是你可能得看这个规则里面到底希望你是什么样的人，比如说你得拥有社会地位。嗯，你要经济独立，你的个人能力如果能够强，那尽量强，可以支撑你有更多的选择权，而不是非要在一个地方吊死，然后任他们宰割。当然我一直觉得最重要的还是要有反击的勇气。
01:28:01 嗯，这里我想到了一个同事的例子，就是他长达两年来一直被另外一个同事是言语骚扰，我们每次都给他出谋划策，让他可以怎么样去回击他，或者去表明自己的立场，但是他由于不敢和别人就是把关系搞差打引号，所以他一直以一种玩笑般的方式去说，你不要这样啦，或者是跟别人来嗯拍打他的时候，他就那种拍打回去让别人没有办法，可能真的意识到他是非常反感这件事情的，所以在这种情况下，那个人可以连续不断的一直让他感到不舒适。
01:28:43 嗯，所以这个地方我想说的是，嗯，不管你的内核清不清晰，可能你还不能够非常有条理的写出123，也不管你的拥有的资本到底有多少，有可能做一些事情会让你付出一定的代价。但是如果一件事情让你极致的不舒服，他在那个感觉上就让你嗯明确的感觉到这是一件冒犯你的事情的时候，你首先要有一个开口勇气，开口的勇气如果不开口，别人永远不知道你是感到厌恶的，你是想要反击的。以上就是我想说的，希望对大家有用。
01:29:33 刚才大家听到的 5 位投稿听众，都用自身的经历和他们总结出来的经验，给我们分享了许多关于如何不好惹的建议，他们的故事都体现了各自强大的内核，还有他们不断向外释放的勇气。
01:29:54 最后我还想强调的一个点是，我知道对于很多从小被压抑了攻击性的女孩，想要变得不好惹不是一件很容易的事情。从好说话的温柔淑女一下子变成冷静又暴力的坏女人，确实不太容易一下子这样转变的。那我想说的是，没关系，你不需要一下子彻底改变自己的性格，你只需要先重视自己的需求，坚定的捍卫自己的立场和边界，哪怕你捍卫自己的姿态不是那么冷静的，不是那么酷的，也完全没关系。最后想分享给大家的这个这段投稿是来自听众蜗牛的分享，他的故事会告诉你，哪怕是边哭边抗争，都比什么也不做好太多。
01:30:52 大家好，我是蜗牛。嗯，在看到了艾瑞卡的听众征稿后，我想要分享自己的一个故事，他可能并不是最体现自己不好惹的故事，但是看到征稿要求后，他却是我最想分享的一个故事。因为他是我进入职场后第一次的抗争，也是他给同事们第一次留下了我不好惹这个音响。首先说一下背景，当时是我进入职场的第四年，那一年原先带我的女经理升职，被调去了总部，换成了一个男经理来管理我们新领导肯定风格不一样，做事方式也不一样，我平时是属于让管理者比较省心的那种，分配的任务都老老实实做，话不多，比较自觉，业绩也还可以。所以面对新的管理方式，就算是有些不适，我还是会继续忍受，也从来没有说过什么。大概就是因为这样，所以才会出现这个日积月累，软柿子忽然爆发的故事。
01:32:05 当时的工作涉及到了任务分配，大概就是在我和另一名男性员工条件相同的情况下，这位经理给我下了更重的任务，还漏掉了给我对应的收入，也就是说我干了更多的活，但是拿更少的钱。所以当我意识到这件事的时候，我就直接去找了他，要求调整任务，还有补上我对应的收入缺口。
01:32:32 而这位经理的反应也很有意思，他给不出任务分配不均的理由，他就直接表示，因为我能力更强，所以能者多劳。那漏掉的收入流程上面不好追，太麻烦了，让我认了，反正也不多，但是他承诺以后不会再漏。那面对这样的处理结果，我显然是不满意的，而且我非常非常的委屈，所以据理力争。
01:33:01 嗯，但是我不知道有没有姐妹和我类似，就是当我们非常努力，却又受到了不公平的待遇的时候，会感受到委屈，那带着这种委屈在表达的时候，就会很容易哭出来，就变成了一种边哭边断断续续说话，好像你的有理有据，是你在感性的反馈，是你在闹脾气。那当时我这样一个情况，就是一边哭一边据理力争，然后围观的同事们还有其他的部门经理就来问吗？怎么回事那当时的这位男经理，他就一副小女生，工作上受不了委屈，就这种样子，那对于当时的我来说，情况是相当于陷入了一个僵局，因为我不愿意接受这样的结果，但是我继续争执的话，其实也没有效果。
01:33:58 蓝AV，我的同事们都是姐姐，那有的姐姐的话，她就现场直接跟这个经理说，你太过分了，但是也仅限于此，因为他其实也管不了他。那经理就笑一笑，也什么话都不说，唉，就明着耍赖，你也拿他没办法。那有的姐姐呢，就劝我不要得罪他，也不是什么大事，忍一忍就算了。
01:34:22 那还有的姐姐可能跟他关系比较好，就要教我做人，说我这种事情没什么好争的，要多体谅领导很忙，人家才会漏掉单子，为什么自己不学着多提醒一下呢？怎么别人就没有反馈呢？怎么就我在闹呢？然后我跟他也因此有一些争执，以后这个姐姐就跟我说要让社会教我做人，不要太有棱角，我就应该被磨一下。我是什么感觉？我很不服气，我也忍不了，我咽不下这口气。
01:34:58 那既然我这种有哭，但它不代表我软弱，它只是一个生理反应，那我既然没有办法哭着说清楚，那我就用写的，既然这个经理他解决不了这个问题，那我就去找能解决这个问题的人，然后我就越季反馈了，哈哈哈，这个，嗯，因为越级反馈这个事情，职场张栋，其实当时也有姐姐劝我最好不要做，但是那时候的我觉得我没得选，因为我已经想了很多，后来就写了一封邮件反馈给了跟上一级的领导，说明了我的诉求，并且我申请要调部门，那么跟上一级的这个领导当然还是更公正一些，在收到了我的反馈后，他就组织了部门经理会议，也有找我沟通，向我道歉，并且确实也很快的将我调整到了另外一个女经理的部门。
01:35:53 那这个过程中，原先的这位男经理，他也试图单独找我协商安抚，但是被我拒绝了。那我到了新的部门后，嗯，这个新的环境，这个同事们和经理一开始对我其实是有点疏离，也很客气，透着一种距离感，有点怕得罪我的感觉，也理解，听闻了一些，觉得我不好惹，带刺之类的，又爱哭，不过时间相处久了，熟悉了就一切都自然了，就也没有什么。那现在来看的话，当时我能够达成这个目标，其实主要有几个原因。
01:36:30 第一就是我业绩好，嗯，我并不是说业绩不好就怎么样，就只是想表明这件事情，它其实是提高了我的胜率，也使我的退路和底气。对公司来说，我的价值引起了他一点点的重视，这并不是说还是要打口号，并不是说你经历了职场中的不平等的待遇，嗯，如果你成绩不好，你也不能说并不是这个意思。然后第二个原因的话就是我当时有就是整理了一下思路，分析利弊，在确认我能够承担失败的后果和退路后，我就调整了我的沟通方式和方向。第三个的话就是我鼓足勇气开口说不，其实这几个原因里面最后这一点是最重要的，因为很多时候其实我们真的想的已经很多了，那你想的再多其实不如去付出行动。我后来也因此去观察和学习工作当中被公认为不好惹的人有什么特点，因为我发现这个，嗯，自己的技巧可能还是需要学习一下，后来发现他们可能有些共性，就是我认为的第一个就是可能他们某方面都很厉害，或者是说很优秀。
01:37:50 第二点就是他们很勇于开口表达自己，并且态度坚定，这个态度并不是指的要很凶，或者像我这种会哭出来。这个没办法，这天生的就有的人他人缘其实很好，他也是天天笑眯眯的，但是这种人也会让你觉得他不好惹，因为他不会退让，他很有底线。嗯，大概就是这两点。那好啦，这个就是我想分享的故事。是因为这个事情，我又去重温回顾了当年的那个，我还去翻了我当年的这个邮件，现在看来其实还有很多地方要改善。那回顾了一下以后发现现在的我可能已经有点成年社畜的味儿了。那同样的事情可能沟通技巧或者是情绪控制上面会更圆滑一点，这可能就是事故了吧。不过庆幸的就是，嗯，心里面的这个火苗，也就是所谓的初心，还算是一直都在吧。嗯，也希望大家都能够有这种开口说的勇气。
01:39:04 好啦，这期节目就到这里啦，非常感谢这次发来录音。
01:39:10 投稿的 50 位听众朋友，你们的故事都非常的精彩，谢谢你们真诚的分享，也期待在以后的节目里能听到更多女性的声音。最后祝听到这期节目的每一位女性都很不好惹。Alright，现在已经快凌晨 3 点了，我该去睡觉了。see。
01:39:32 you next time 12 月再见了，拜拜。感谢您对本节目的大力支持，这里是噶里噶气噶 land 我是主播Erica，欢迎关注我的个人微博， Erica Llica ERICALIGA 艾瑞克里格，我是本节目的创造者和内容输出者。同时要感谢这期节目的封面插画作者图，负责音频剪辑和播客技术的饼干，以及负责大部分对接工作的我的闺蜜尼莫。没有他们的努力，也不会有这档博客，他们就是我身边的女性，我们也希望能在嘎里嘎七嘎嘎 let 看到更多女性的身影，听到更多女性的声音。感谢您的收听，我们下期再见。
01:40:18 Thank you for listening to Gazeland. I’m your host, Erica. I hope you enjoy this episode. If you do like this show, remember to subscribe and share this episode to your friends. And don’t forget to leave your thoughts in the comment section below. Alright, have a good day or have a good night. I’ll see you next time.
]]> <![CDATA[5-EP05对话萝卜咚｜把痤疮困扰搞成毕设，是插画师也是人体模特]]> https://eloise6.top/article/056c595b-1e9d-4ad4-bc4a-fb0cfacd7bf9 https://eloise6.top/article/056c595b-1e9d-4ad4-bc4a-fb0cfacd7bf9 Sat, 02 Dec 2023 00:00:00 GMT
2023年11月28日 下午 7:26|1小时 19分钟 49秒
关键词: 插画师、海报、模特、创作、女性、作品、插图、艺术、微博、老师、朋友、人体模特、生活经历、合作机会、求职机会、插画艺术家、插画设计、工作状态
文字记录: 00:00 你这人怎么嘎哩嘎气的？你这人怎么嘎哩嘎气的？你这个人怎么嘎哩嘎气的？你这人怎么嘎哩嘎气的？没错，我这人就是嘎哩嘎气的。大家好，这里是嘎里嘎气嘎嘎land，我是主播艾瑞卡，我将以我自己这名女性个体为支点，以我认识的女性为延伸。
00:22 和广大女性听众一起探索让每个女性都能生活得更好的经验和方法。hello，大家好，我是艾瑞卡艾丽嘎。欢迎来到嘎里嘎气嘎嘎栏第五期，今天这集节目又是一期聊天对谈这位嘉宾，他的名字叫萝卜东，他现在是一名居住在纽约的插画艺术家，也是一名海报设计师。先和大家说说我们俩的渊源好了，我和他认识很多年了，他是我的高中同学，当年我们俩都在学生会的宣传部工作，我一起负责过学校里的各种活动的宣传，什么主持人大赛、校园歌手大赛，就这些活动都归我们那么两三个人做策划，还有做那种贴在学校宣传栏上的海报。也就是因为这样，我认识了当年在这个做海报这件事上特别有想法的萝卜东，我对他的第印象就是这个女生看起来就非常的文艺，讲话也轻轻柔柔的，但是每次表达都很清楚，然后他在海报设计上总有我想不到的那些创意。后来我高中出国之后，我们也一直还有联系，我有请他帮我设计过头像，也就是我现在微博的这个头像，是他按照当年我的那个发型，还有他对我的性格的理解，然后用彩带和丝带拼出来，在扫描成现在这个头像的样子的。再后来我就得知他去美国读艺术专业的研究生了。这几年我也看着他的作品积累的越来越多，很多他合作过的对象都是我也很尊敬的媒体人，然后他的作品也越来越有自己鲜明的个人风格了。就在前段时间，他刚刚获得了美国插画师协会 65 年度广告类单张插图的金奖。这个名字好长，现在就有请今天的嘉宾萝卜冬，你先自我介绍一下吧。
02:44 hello，大家好，我是萝卜冬，然后现在在纽约。
02:48 我刚才有提到那美国插画师协会 65 年度广告类单张插图的精讲，这个好长的名字，可以跟大家分享一下获得这个奖的心情吗？也可以介绍一下这个奖项，因为我想很多听众都跟我一样。嗯，并不太了解这个奖项。
03:11 好，它的中文是美国插画师协会，它其实是一个每年都会办一个奖项，它是一个年建展。就是说你投了稿之后，它有非常多门类，像我投的是广告类，那广告类里面也分像系列广告和单张的，还有比如说绘本类，包装很多很多门类也分得很细，我只是在这一个门类里面拿了一个 gold medal。
03:35 其实对于我们来讲的话，投稿的意义不仅是在于得到行业内的认可，更实际一点的考虑是为了拿到一个 o one 的签证的材料。不仅是我们这样，留学生会投很多一行业内的非常大佬的插画师，他们也每年都会投参加奖项的展览和入选的年鉴，会得到更多人的认可也好，还有关注度也好，都可能是对你事业上的一个帮助。但是说实话，像每次来我们学校就分享的一些客座的讲师，他们都会反映说，其实拿到这些奖之后对个人的事业帮助并没有很显着，就是也很少有人会直接因为你拿了这个奖而来找你。我觉得是这样子的，但是毫无疑问他对我的签证申请是有很大的帮助的。
04:21 这不是你第一次参加这个评选是吗？对对对。
04:24 嗯，我应该投了三。
04:26 次，但是只有这一次得奖了。
04:30 其实我很多比赛都是这样子的，因为我觉得我的作品可能在奖项评选里面不是很有优势，他没有特别强的视觉风格，就是比如说它的颜色不是特别鲜艳，嗯，线条也不是特别硬朗，造型也不是特别夸张，它就很容易吃亏。就所以我就比较理解我之前的那些插图都没有什么奖项上的收获，但是这一次其实我还是挺惊讶的，因为我不觉得这张插图特别突出，不算是我个人在创意上面最满意的一张，但是完成度也是比较够的，插图的风格和就整个审美可能更符合这一届评委的口味，仅此而已。根据。
05:10 你刚才讲的，这个奖项对你真正就业工作实际的收益其实是并没有很显着的。拿签证还是更主要的目的，需要参加艺术评选的签证好像和我这种拿普通工作签证的要求很不一样，因为我的签证对要有雇主的，就我要到公司上班的，就是。
05:35 我们拿的是那个 o one，然后，嗯，它其实是一种特殊人才签证。
05:40 你想拿的这种签证，嗯？有什么特别之处吗？
05:44 何更适合freelancer？就像我们这样自由职业的人，因为他不需要雇主的sponsor，虽然你要提交一个工作计划，就比如说你未来三年之内，你在美国境内有跟谁合作，然后他为你 a sponsor 从什么时候到什么时候，他付给你多少钱，就是这种是工作计划之内的，实际上你可以不完全按照计划执行，但是你必须要找到这边的sponsor，愿意跟你合作。
06:10 除此之外就是要提供很多比如说你做过的一些比较大的project，然后你的甲方是比较有 reputation 的，它能够证明你的能力，不停地展现你在这个行业里面的专业度有多高，你有多杰出，甚至收入有多高，然后奖项，然后媒体报道以及展览，就这些都能够侧面反映你的个人能力。
06:34 所以说我们就会必须要不停的去投比赛，然后很积极的去联络展览或者是活动，或者是甲方客户，这样才能够攒够这个材料，让移民局认为你是 qualify 的，因为他也其实没有一个固定的度，他的这个条件是软性的，他看完了之后觉得你是合格的，你是可以在这边发展的，他才会给你办这个签证。我觉得对于每一个自由职业者，就刚毕业的人而言，我觉得也算是一个激励，他能让你不要偷，是一直去维持一个这样子高频率的活跃度。
07:11 对，据我所知，你毕业之后其实有蛮长一段找工作的经历，但是结果并不是很好，后面你再转向了方向，对吧？
07:23 其实一开始就打算是这个方向的，一开始就没有打算走你的。就你的那种签证在美国是 h one b，然后他很明显他不适合我。根据我之前不管是休学也好还是一些实习经历也好，我觉得我不是很适合在一个公司长期做下去，当然我没有尝试过，未来说不定也会很适合我，但目前来讲，我觉得我还是更适合一个自由职业的方向，所以我就从来没有考虑过我工作签，然后只是说拿签证是一回事，是你的事业发展和你能不能靠这个职业吃上饭其实是另外一回事，重要的是我如何在毕业之后在美国就生存下来。我觉得这是一个我要持续的去焦虑的一个问题。
08:16 那目前为止，你在毕业之后为自己的事业谋发展上面你做过哪些努力？
08:24 首先很直接的还是求职，然后我之前有给很多博客或者是杂志画过插图，所以我就很自然的需要投那个 editorial Illustration。美国这边跟国内有些区别是他们会有专门的艺术指导，就是 art director，他们负责沟通，比如说这个新闻媒体出稿子给这个 r director，然后 r director 去找艺术家去给他合作出图像，相当于他是一个懂插图的艺术的中介。
08:51 大概有几百个这样子的 contact list，但我就是发短邮件附上我自己的一些samples，比如说我之前给一些杂志画我的插图，然后给他们看，我可能发了三四百个，然后回我的可能也就不超过十个。这回我的人里面带着工作来找我的，几乎就是没有，难道比如说价格或什么的时候就又没有消息了？就有的时候会遇到这种问题。
09:18 你有没有想过结果会是什么样的原因？
09:21 我当然想过，第一是因为风格不是特别统一，这个行业其实是一个特别短平快的一个行业，是它的 turn around 到你，然后你要交稿的这个时间很有可能只有几个小时这么短。对，因为它是新闻，比如说今天或者是昨天发稿子，明天就要印刷了，它就是这样一个节奏，所以你必须要用最多快好省的办法去产出图像素。我在画这种稿件的时候可能也只能达到 70% 的满意度，但是效果却要 100% 的强烈。我的创作过程是有点慢的，然后他也不是那种乍一看效果特别抢眼的风格，都不一定是统一的，所以综合来看可能就很容易被吞掉。对，因为他们可能对我不是特别有信心，就是不知道 commission 给我我会给出什么东西来。说不定是惊喜，也说不定是惊吓。
10:18 那也可以理解，其实并不是你的能力在这里有所欠缺，而是你的能力跟他们的需要对不上。嗯，那你在没有工作的这一段时间，你的收入来源是什么呢？你靠什么养活自己？
10:34 有一个很重要的能支撑我来纽约去独立生存的个基金是，我在休学的期间出了一本立体书，嗯，然后他的那个稿费差不多能够 cover 我这一年的，嗯，房租和一部分生活费，所以我就觉得OK，我起码我是饿不死的。然后我来了之后，从今年 3 月份开始有在接学生的留学作品集的辅导，接的学生也不算特别多，但是能够 cover 一部分的生活费。再一个就是一些国内的稿子，会有一些报刊媒体甚至是新媒体来找我画稿子。对，然后，嗯，偶尔会卖一些自己的print，就比如说水彩或者是丙烯。但是这个收入其实就很微薄了，不太能支撑我干点别的。再有一个是我的兼职是做模特，在画师做写生模特。
11:28 嗯，这个我特别感兴趣。
11:31 说他。嗯，每次都是给现金，那给了现金可能也就够我买一周的菜，所以我就会拿着这个钱直接就是去菜市场买菜，买完菜就回家了。
11:41 所以现在基本上就是靠着存款 cover 一部分基础的生存需求，然后再看来什么机会就接什么，来保持自己的生活质量。
11:55 对的，其实今天下午还要去面试，是一个艺术家的助理的实习。哇哦，她是一个 79 岁的老奶奶，然后是一个抽象的艺术家，画抽象的油画的，我学习直接跟着艺术家去学习怎么去跟画廊或者是爱卖行打交道，包括怎么去帮他准备画布之类的。
12:18 我觉得也会是一段比较有趣的体验。那你的同学们或者你的同龄人，他们工作状态都是什么样的？就业难是不是你们这个专业的普遍现象？
12:33 其实很大一部分他除了在当插画师之外，他也有在学校当老师，就不管是小学、中学还是大学或者叫研究生，他都有。因为美国这边他其实你拿到这个 MFA 的这个艺术硕士之后，你就有资格去当讲师了。不一定是教授哈，但教授其实也是你到了一定的资历的就可以当了。他不像国内那样需要一个博士文凭你才能够参与这个竞争。这边就不是这样子的。其实我觉得这样反而更良性，因为艺术硕士它是一个实践类的学科的话。嗯，你不需要读一个博士，反而就是对学生来说更有帮助的是你的从业经验，包括你的真正的绘画能力，而不是你的理论分析的水平。当然，画得好不代表教得好。当老师我觉得他的综合素质还是很重要的，觉得实践还是很必不可少的。一旦你读了博士之后，你就离这个时间就有点距离了，那可能就不算是一个最好的。嗯，教书育人的一个状态。
13:37 我同意，学习和教真的是非常不同的两码事。
13:43 对，我觉得。
13:43 是。嗯，那你为什么没有想着去从事一下讲师这个职业呢？
13:49 我觉得这是我比较后悔的事情。就是我在学校期间我觉得课业压力比较大，然后我想多留点时间给自己，我就没有去当助教。其实我觉得我应该去当一当，所以我第一年的同学，他们很多人都在我入学后来第二年就已经开始在学校教书了，当我在这个行业有一定的阅历了之后，我觉得我还是很愿意去学校教书，只是可能不能在中国大陆的这个教学环境，因为它不仅要教书，你可能还需要论文的产出，以及一些飞升即走的这种制度，让我觉得，哈哈哈，对，尤其是博士文凭或者是什么北京户口之类的我就算了。
14:31 这个不适合咱。
14:33 其实我觉得我在留学作品及辅导的过程中也学到了很多，就是因为我这个时候也不再是一个学生的身份，我是一个就是一个 guide 的身份，换一个视角去评价别人的作品，然后给别人一些启发，就每次上课我都觉得有在真的帮助到别人，这点让我觉得还挺开心的。
15:02 不过我这样听下来，感觉插画师这个职业也是必须要非常突出，你才能够靠插画来获得比较稳定收入的，对吧？不过我觉得这个现实你应该是很久以前就清楚的。而且，嗯，我说实话，我对你的印象以及我们的高中就是不管你当年是在国内高考还是出国去一个非常好的大学读那种铁饭碗专业是没有什么问题的，但是你还是选择了艺术这条比较难走的路。所以你当时是为什么就选择学艺术了，就为什么会这么坚定的把插画设计作为今后的职业了？
15:50 其实我觉得作为一个高中生而言，你当时是不知道有这么一个行业的，我只是说我喜欢画画。嗯，然后可能最开始大家的动机都差不多，比如说看日本动漫之类的，但是嗯，因为我们家还有一点比较特别，是因为我有嗯，好几个前辈就是长辈，他们都是艺术家，然后我妈也是那种，他很喜欢画画，然后他如果不是小时候家里没有条件，他可能是做服装设计的那种人。
16:20 所以说，嗯，我从小其实没有学过什么素描什么的，因为我妈说你如果真的有天赋，你真想学的话，你以后自然自己就会去做，他就不想让我过早的去接触。嗯，其实我觉得这某种程度上而言是对的，其实小时候我还挺在意这个事情的，就觉得很后悔为什么这么晚才学。但是如果提前学了素描之类的，我可能会被一些不是很会教书的老师打击信心就会不敢画，就因为我之前也有实习的时候教过小孩，我就觉得当小孩他会很在意老师对他的评价，如果老师有一些不恰当不正确的评价的话，是很容易打击他们的。当我在高二的时候，我当时就觉得差不多是时候了，就是可以去准备一下艺考，所以我就直接跟我妈讲了，然后妈也同意，就把我送到一个培训学校去续学了。当时我特别的不适应这种艺考出题的氛围，就比如他会让你去默写，默写一个场景，或者是一些人的动态之类的，我就觉得这个事情就比较反，直觉就是我还要把它背下来，我还要知道他怎么去调色，怎么去构图，这个东西不是我想要的，但是，嗯，事已至此，就只能硬着头皮考，而且当时我考那年央媒还改革了，就是很多意外发生，所以最后我也只考到了北航。
17:48 就是这一个学校的文化，就是专业课我是通过了的，然后后来就是高考反而觉得特别的轻松，就是学的特别开心。然后后来就是要么就是出国，要么就是留在国内，就是读大学，读大学的话我也不想读别的，因为读别的就会要放弃这个艺术，所以我还是去北航读这个。嗯，新媒体艺术语设计学院，然后那个时候是我们是大二才分科的，就是大一是上所有的通识课，然后我们学校专业很有限，因为你知道一个理工科学校，他开一个这样的专业，就是本身也不是什么主流的专业，所以就是比如说只有嗯平面设计，然后插图动画，后来又加一个新媒体，就是那种交互设计，但是我们那时候是没有的，当然我对这个也没有那么感兴趣。我们学校是嗯，很多老师都是川美来的，然后川美的老师他也可能更注重绘画这一方面的培养，那时候正好对绘本有兴趣，然后我的我也很喜欢一个老师，然后那个老师是未来的导师，也是他当时就是教绘画这个专业，所以我就选了他作为我的导师，就这样。
19:03 也算是比较顺其自然的到了今天。
19:06 对，就是没有太多纠结和困惑，我好像我整个人生都是这样子的。
19:13 哈哈哈，不过你起步的时间确实是比较晚的，就很多艺术专业的学生都是中学阶段就开始集中的训练了，当时我对我有几个朋友都是学画画的，然后我印象特别深刻，很早就开始在那种郊区的地方做集训。但你是就是到了高二才真正的转艺术专业，而且你是到大学快毕业才真正转向就是插画绘本这条路的。但我觉得这样的一条路其实也有它的好处，在前面成长的路上，你的创意，你的原生的那些想法，并没有被那些训练的框架所困住过，所以你的这些创意现在才能够这么好的发挥。对。
20:06 我觉得这个创意它很综合，来自于你的方方面面，比如说阅读，比如说你的生活经历，嗯，或者是看电影跟你整个人管，而且我也不觉得他一定会是一个一直都有的东西，就创意这个东西非常的玄，你肯定也知道，就是灵感对，它还是需要一个。嗯，有一定频率的这样一个稳定的输出，或者是需要外界的刺激。比如说有人给我钱，然后他有一个固定的主题，他需要我去发挥。那如果我有话可说的话，那就很适合。对，但现在其实来找我的人也是跟我是同频的，就不太会有那种特别商业的 which means 特别有钱的那种人来找我。对，你。
20:55 刚刚说不会特别商业，我的对第一反应就是那给的钱就不多。
20:59 非常的少。对。
21:02 一些。
21:04 现实。
21:05 这里我想插播一个听众的提问。好了，我感觉跟这里也比较有关联的，他问的是。嗯嗯，就是你除了对画画的热爱以外，还有什么在支撑着你的能量或者说动力？就你平常会不会有虚无的感觉？如果有的话是怎么解决的？
21:28 就是我，我特别虚无，就是我就是。嗯，不想画画的时候真的彻底不画，我完全不需要去坚持，就是我没有那种我每天就算不干什么，我要保持手感，我要画速写本，我完全不是这样的人，就是我根本就我连速写本都没有，但是我也不觉得guilty，就是我很自然的接受这个flow，就是有的时候就是很有画画的欲望，我有一个构思，那我就赶紧做，那如果过了这阵就是没有劲了，我就不做了，不做的时候我可能就是去看会书，或者是去出去玩，或者是跟别人聊天，其实我感觉有的时候跟很信赖的朋友去聊天，也会一定程度上激发我的创作欲，就是他在保持创作的人，你去跟他聊天是会有这个能量。
22:17 而且创意灵感其实很多也来自于生活当中，我们需要有真实的生活才能够积累这一些想法，然后把它体现在创作的作品里。
22:30 是的，就是我还挺善去收集生活中的一些事情，比如说之前有一个稿子是讲的是一个不健康的竞争关系，那当时我因为我之前跟朋友去攀岩，然后我非常的不擅长这个运动，那有的时候我就会坐在这个盐场的地上看着别人爬，然后当时我画了一张图就是，嗯，我坐在地上仰望着正在爬的人，然后每一个爬的人他只能不停的往上爬，是因为它底下的石头，爬过的石头全部都碎掉了，他没有选择，他只能一步一步往上爬，就是会有一些这样子的灵感是来自于我真实的生活经历。我的创作不是那种特别有天马行空，特别 fantasy 的，就是它有大量的真实生活的细节，只是我可能会做一些轻微的twist，但是这些调整都是基于事实，就是如果脱离了这个日常，我就很有可能没有办法去创作。
23:25 你的作品它其实体现的仍然是现实。对，是的，这里其实我也想说，就是有虚无感是很正常的事情，这个人的脑子他如果没有在专注，没有在忙碌，那其余的时间就是挺虚无的。那其实换个说法其实就是在安全的放松的，所以我觉得我们也没有必要去纠结这份虚无感，因为我们不需要每时每刻都在加速，没有人能时时刻刻都在加速的，也不需要每时每刻都去追寻意义，偶尔适当的放慢一点步伐，只要我们整体是在前进的就很好了。
24:12 是的，现在也是处于一个这样的焦虑期，但是我会不停的给自己找别的事干，就比如说我每天也会去图书馆，去自习，去那看看书，然后浏览这些求职的网站，就是我会给自己一些小任务，让自己好像是个上班族一样，因为我的作息也特别规律，就我也不从来不睡懒觉，我会觉得这可能就是一个抵抗虚无的比较实际的办法。
24:38 就是让自己有事可做。
24:40 就是给你一些日常的一些任务。对，而且我确实也是一个不会发呆的人，就是我会跟我的舍友讨论，然后我的舍友就分两派，一派是发呆的，发呆家就是非常的擅长发呆，还有一部分就是像我这样完全不会发呆的人。我。
24:57 也是完全不会发呆的人，我没有。
25:00 办法发呆，但是没有办法。对，但我不会说每一天都要做成一个什么事儿，维持在一个思考经营的状态。那我觉得就可以了，就是我对自己要求也不会很高，也不会很低。对。
25:28 到现在你也毕业差不多半年了。是的，然后这段时间以来你是自由职业者，然后是插画师，你已经积累了很多很出色的作品了，而且你有和一些很知名的导演合作给那些电影设计海报，你设计的海报还有出现在电影节上，就这些在我看来是很厉害的了，所以我也蛮想知道你这些合作机会是怎么得来的呢？尤其好奇你的第一个商业合作机会是怎么获得的？
26:02 我觉得一直是因为自己喜欢电影，然后就会不自觉的去跟从事这个行业的朋友去交往。第一份当时也特别巧，是我在画室的时候认识的，在高三的话，他是我的一个画师老师的大学同学，他本来是学油画，后来去北电做这个摄影和纪录片，然后当时拍艺考的学生就认识我了。后来因为北影和北航隔得比较近，我就听了他的话，然后也去读一本叫认识电影的书，就对电影有更立体的一点认识。然后。嗯，我在大学期间我就去找他玩，后来他就毕业设计的时候，正好也是拍了一个他家里的故事，我当时就为这个电影画了插图，给他设计了一版拼贴的海报，那个就是我整体都设计了，比如说字体，然后整个画面都比较完整，但是当时我也只是觉得好玩，然后我并没有觉得这是一个工作，但是他后来就给我打了 1000 块钱红包，说就是这一点点钱请你收下。然后，嗯，以后你会就是会因此挣很多钱，但是我这一点不算什么，但是我当时就觉得已经很多了，因为我才读大学，然后我就觉得，噢，好像这也是一份工作。
27:18 当时我对国内的这些海报，国内外的海报设计师都不怎么了解，但是我会喜欢看海报，就是我会喜留意，然后去记住一些优秀的设计。在研究生期间，因为我们学校也有电影系，恰好我的一个最好的朋友，他就是电影系的，我在刚认识他的时候，我就说我可以给你做海报，我在 19 年， 20 年年初的时候，我当时我就一下子就跟三个电影系同学合作，然后从那个时候开始我就觉得，嗯，我能在短时间之内出好创意，然后有高完成度，然后又结合了字体设计，这是我爱的事情，那我就觉得单张的这种海报是很适合我的，从那以后会发一些朋友圈或者是微博，就会有人看到，然后就会来找我，嗯，然后就可能就是一个口口相传，因为这个东西可能也只有作品才能说的了话，跟你在哪毕业一点关系也没有，然后就从学生过渡到一些国内的独立纪录片的制片人，那可能他也需要跑电影节上面认识的更多的导演和制片，主要还是以女性导演和女性制片人比较多。对。
28:33 只有他们能看懂，呵呵。哈，所以一切都是从当初那个 1000 块钱的红包开始。嗯，另外我有点好奇的就是你现在已经也算是有成熟作品了，而且也得过比较权威的奖项了。但是我印象中我经常听到你讲像房租的压力、工作不稳定生存的压力这些的。到此时此刻还会有这么大的经济上的压力吗？
29:05 有，经济的压力一直有，我一直在用人民币换美元。您就知道这个汇率之前也很可怕的。对，我到现在也没有再真的有解决经济这个问题，当然我是没有花家里的钱，但是 eventually 我这个存款是要花完的，只是我现在首要的目的是为了攒签证，所以我就觉得，嗯，我肯定是要花时间，再比如说办展，然后，嗯，还是要跟甲方去多联络。目前这个阶段我我觉得现在这样也挺好的。就是当然我有没有在放弃就是寻求新的求职机会，但是我觉得目前来讲我不会焦虑到我什么事都干不了，或者是我一定要去干一些只为了挣钱的事情，那些是我自己发自内心没有特别感兴趣，但是它是行业非常急需的这样一些岗位。嗯，我觉得归根结底是我不够穷，我要真的穷到底了，我什么都愿意干。
30:05 no，目前来讲我觉得其实在美国这个整个行业是并不知道我的存在的，就是因为我没有太多的曝光，那主要可能知道我的也是华人圈或者是亚洲艺术家这边比较多，根据我的客户的反应是我觉得他们没有因为某一个风格来找我，这一点是我比较理想的。就是他来找我是因为我的创意，不是在我找我之前就已经大概想象的到我能画出什么东西来了，我觉得那样子的话对于我来说就不是很有意思，那我每一次其实我都不知道我能画出什么来，然后我在不断的去读这个稿子的时候，我才能够去 develop 出比较贴切的表达方式，是我舒服的表达方式。但这样子的话，嗯，不是所有的 our director 都接受的，就我也遇到过，就是我说我能不能尝试一种我没有做过的画风，然后他说不太行，他说我就得用你之前画过的某种风格，他们。
31:03 对你的潜力并没有那么大的信心，然后还是想要打安全牌，对。
31:09 或者也没有那么大的兴趣，对，就会觉得我只想要 get it done，就是我不会想要把这个项目作为你能够新的发展的这样一个项目。它可能不是这样考虑的，因为它也没有这个时间。那。
31:25 你在微博上也有接一些自由职业的自由的稿子。
31:30 吗？有，但是整体而言可能还是来自于朋友圈比较多，微博的话可能对我的基本了解比较少，然后我的性格，我的沟通方式可能他们也不是很清楚，但是微博上我还是发现女性来沟通的方式整体会礼貌很多。我前一段时间我发了一次海报，会有一些人来找我做海报，然后有一个男生就是说他说姐姐，我就是我很喜欢你的海报，然后我可能会找你做海报，能不能加个微信，然后就结束了。
31:58 我可能会找你做个海报。
32:01 然后什么报价也没有，然后项目方案也没有，时间也没有，然后我回了他，大概就是过了十几个小时他也没有回我，然后我就说那就那，如果项目预算没有的话就是那就不要耽误彼此的时间了，然后我以为就 thats it，结果他过了个一两天就突然炸事，他又发了个小作文，他就觉得我，噢，我是这样一个喜欢你的东西的人，但是你却这样对我，你好好冷漠。然后他就情绪发泄一通，说那你不用回我了，就是你过好你自己的再见，就大概这个意思。
32:33 my god。
32:35 天哪，就。
32:37 我更觉得不舒服的是他在之后还要发小作文来发泄情绪，男的就是这么没用。
32:46 他觉得我在互联网上的性格看起来很不错，但是实际上给他的沟通是让他觉得受到了伤害，然后他就要反而过来就是来教育我。
32:57 可是他自己的工作专业能力也很差。
33:01 我觉得你应该收到很多很多这样子的。对。
33:03 其实我之前的合作经验也是。就是不能说是合作经验吗？应该是沟通经验，因为基本上我谈不到一起的，我就不会跟他合作了，就我当时有接触过的很多，嗯，男性的PR，我就算是拿出我 200 分的不掺杂个人情绪，不掺杂个人立场的职业态度来跟他们对接工作，他们能够做到有效沟通的都没有几个，就是业务能力你又差到不行，还喜欢死缠烂打，公私不分，还有语言骚扰，就是工作。
33:39 说着说着他突然问一句，那你现在单身吗？你有病吧？对，然后我就也哼哼，因为这样就是前年我就立了个规矩，就是男 PR 就别来找我合作了，就如果哪个品牌想跟我合作，必须让女 PR 来跟我对接，因为我对男的实在是没有耐心，你 10 个里面 9.5 个是这个德性，我干嘛要费时间去赌那 0.5 个的概率。所以我也觉得对任何博主，任何企业要是真想挣钱，想把事业做好做长久，就应该聘请更多的女性。就男的这种报废比例这么高，但是就只是数量泛滥一点的生产资源，就让他们去做一些那种重复同一动作的，不需要动脑子的体力活就好了，爱扯远了。嗯，我确实。
34:38 觉得女生在这方面跟人沟通就是会要舒服很多，就是她会更在意对方的感受，也会更珍惜这个沟通的效率。
34:47 更有逻辑性，起码大家都能听懂对方的人话，也能说人话。嗯噢，那你之前你提到的就是这些，就是因为你目前很多自由接单的工作是来自国内的，是我们在海外生活的话，我们这边的这个物价跟人才的这个薪水水平，它本身就是要比国内要高几个档的，那你同样的劳动，你从国内接单的话，嗯，你可能是拿不到，就是你认为匹配自己当下这个市场价值的价格的，你会有遇到这样的情况吗？
35:28 噢，那简直无时无刻不在遇到。我有接一些这边的单，他可能本来这个项目也没有太多钱，但是他又觉得，比如说项目完成之后一两个月，然后他突然说，噢，我们有一个周边需要用你这个插画里面的某一部分，你能不能再多给我们画几个？然后他也不会提任何预算，就是好像理所当然就要给他们画。对，然后画了之后他还说我这也不是商用，对，就是我这，他说我这也不是商用，然后我只是想让这个周边看起来完成度更高更好，虽然这是我很珍惜的朋友，他是熟人，但是我当时也明确表示了，我说这个并不在我们这一次的这个项目的任务里面，然后他当时就有表示过这样我很伤心，但我其实考虑的是，当然这是情绪上不会让人好过的这样一个回答。但是我必须要表达我的立场，就是我没有义务要为了你自己的完成度，为了你的业绩，或者是你对于这个东西的审美的考虑去满足你的要求，而没拿一分钱，就是我没有义务要做这个事情。
36:40 嗯，其实很多刚开始工作的女孩都有遇到过类似的困境，就一方面是外界不常对我们的劳动给予合理的认可，就可能第一次开价的时候那个价格就是不合理的，然后另一方面还要求我们在这个不合理的条件下还要给他付出满分的结果。然后我们很多女孩还又不擅长为自己去争取利益，尤其是直接涉及到钱的时候。对，这里就不得不再 q 一下，嘎里嘎气嘎嘎 land 第一集我就是很喜欢钱，这是不能说的吗？我偏要说这期节目，希望大家都可以尊重自己的劳动价值，同时也勇敢地为自己的劳动争取正当的利益。
37:37 我就简直是综合了你的，比如说你这一期谈钱，还有一期是不好惹，就我都听了，我觉得我就是觉得都是这样子的人，我给别人的形象可能就是这人有性格不好惹，谈起真的还挺直接的，就是现在也是，比如说一般合作，那可能没有 50% 的预付款是不会开始的，这个也是很公平的嘛，要保障我的权益，我觉得大家都一定不能够就说这就这么算了，就是这没有什么好算了的，因为这个钱你该拿，你就必须要争取，他是你的劳动成果，所以你就，嗯，不要觉得有任何人情上的负担，因为你如果持续的就是特别好，说话特别软，那别人就会越来越没有底线。对，就包括一开始定价的时候也是有的时候太低了我也就不会接受。那我不接受的话你这项目也没法开始。如果他真的是确定要我来画的话，那对方只能就是第一，要么就是看项目的整个，嗯，体量就是把它减到更少的张数，要么就是提高单价。就只有这两个办法。
38:46 我最近其实就有一和一个品牌的对接有过类似的问题，就是我的报价他接受不了，然后他提的报价我可以接受，但是我就说那我就是多少钱就干多少的事，那对方他又觉得你为什么不能帮帮忙？我说那不行，就是你费用不到了，我就是做不了，钱不到位就是不做。是。
39:11 啊，就是凭什么要帮这个忙？对啊，哈哈哈。
39:17 咱们什么关系？就是你付钱我收钱的关系。
39:22 对，就是大，我希望大家都明白这一点，不论我没有什么私交。对，就是，尤其是你要真把我当朋友，那你就更不应该无视我的劳动，更要。
39:32 尊重。对，那对于那些非科班出身的插画爱好者，如果他们也想要走上就是插画师这条职业道路，或者说他们想通过画插画来赚钱的话，你会有哪些建议？你身边有没有认识这样的？就是他并没有很系统的学过画画，但是他仍然靠这个赚到了钱的。
40:10 想要对系统性学习这个东西去魅，就是一旦你希望从事这个行业，想要为此努力的话，你就做，你就先做。你不能说我要多久的时间我才能达到一个什么样的水平，这个东西没有办法量化的，而且它跟天赋级有关系。对，是我。嗯，很久以前认识的一个插画师叫 Daisy 左，好像是学还译的，然后他当时，嗯毕了业之后在网易好像也做过一段时间的游戏设计还是什么，然后来他就对绘本之类的很着迷，就自己去学自己大量的练习，就是比如说就拿 A4 纸，大量的去临摹好的漫画作品，或者是好的大师作品，然后他也会自学英文，读写文学作品，你就能真真实实地感觉到这个人是很扎实的，在一点一点的就是输入和输出同步进行，读完了之后他又会每天有创作，他创作他也会售卖，然后来他也拿了很多国际大奖，就是甚至他也有在自己学书法，就他一切都是，嗯，特别有 DIY 精神了。所以当他积累到一定程度的时候，他也开班了，哇哦，可能就是小班授课，然后。
41:24 是也很有商业。
41:25 头脑，他甚至现在还专门有一个自己的工作室，他后来也开始自学钢琴，我觉得成人学钢琴就跟成人学绘画是一样的，你对这个美学你有了新的认识，你知道他，你领略过他的美，但是你还不知道他为什么美。之后你很有目的的去学他，你就会，我觉得会事半功倍。绘画是一个不需要那么多天嗯，身体机能的天赋的这样一个事情。对。
42:02 之前有听你说过你在纽约画室里当人体模特，我当时第一反应就是，唉，这有点酷啊，又马上能想象到这会是多么特别的一段体验。就感觉这个工作会让人对自己的身体产生很多新的认识，或者说在一定意义上会对自我和身体的关系有新的理解，然后在此基础上你还是可以获得报酬的，来增加自己的收入。但是在外人看来，可能别人一听到裸体模特就难免会有一种猎奇的心态，我想你肯定也想过，就是如果别人知道你在当人体模特的话，会对你产生嗯什么样片面的偏见，但是你还是去了，你是在什么样的契机下决定去兼职做这个人体模特的？
42:58 就是还是我研究生那个学校的一个机会，就当时我也在考虑要不要做助教，但是当时我还是觉得对自己语言不自信，所以我就想能不能做一个不怎么说话的工作，然后来我就正巧看到这个模特在招聘，我就去投了，因为嗯，再一个就本身也是有点想要体验一下这样一个职业到底是什么感受，因为之前在我没有从事这个行业之前，我还是有很多顾虑在里面的，可是我们学校因为有就是选这些课的人一般都是大一大二的人，女生也比较多，老师也基本上都是女性，我跟我合作搭档的模特也基本上都是女性，所以整个氛围是让我觉得我没有受到不怀好意的凝视。
43:43 和我合作的这些老师都都认为这个职业是一个非常平常的事情，没有人觉得这个事情特别的特殊，所以我才会想要持续做这个事情。但是当时我最开始去当模特的时候，我还是会非常有异化的意识，就会觉得，噢我把我自己的身体给物化了，我对于看我的身体的目光，我也很有防卫心，我甚至会盯回去，就是我会看着他们的眼睛就感觉我不再是一个花瓶了，我是一个很有主体性的人，但是到了后来我觉得我已经习惯了这种目光，我就不会那么去考虑别人是怎么看我的，我也不会那么关心别人怎么画我的。
44:24 最后一次在学校里面工作的时候遇到一个模特，他是很有经验，他摆的动作就一开始就把我吓到了，他整个人脚支撑在墙上，背和肩颈就顶在地上，整个人悬空立了一分钟，我就震惊，后来我就说您，您到底是什么样的经历？然后他说他是一个画家，然后他也是当了 25 年的模特，说你会考虑就是别人是怎么观察你和看你怎么画你的吗？他说我我都不会考虑，就是我只做我分内的事情，然后他就嗯，基本上是拿钱走人这样。对，后来我就好像能够理解他这样做的原因了，到后来是已经不太会去想这些事情了，就你在台上的时候更多的还是思考，你就不太会去考虑我跟观看对象的关系了。
45:10 和老师组织课堂的方式有很多区别，我觉得我是以另外一种形式去参与这个艺术教育，我就会觉得有些老师他给你很大的尊重，比如说几乎所有的课，最后我们打完了之后都会鼓掌，然后感谢我们所有的人都会这样，这也让我觉得充分的安全感和尊重。那有的老师甚至会设置一些有意思的环节，让我也参与其中，而不是一个被动的角色。
45:35 其实我的动作是不受老师指引的，这完全是由我自己来摆，因为我自己画过，所以我知道站姿、蹲姿、坐姿、躺姿我都要来一遍，每一个方向我要轮一遍，就是照顾到每一个方向的人，但是有的时候还是会有一些就是 out of pose，我真的不知道要摆些什么。
45:53 不过我们之后可以再聊一下，就是比如说有一些印象深刻的上课环节，但这基本上就是我整一个这一年来独特经验，一些改变会越来越正常化，这个事情就把它当一份工作，而不会去想其他的。对，前段时间我在纽约这个画室最近的一次模特经历，有一个老师说底下的学生轮流说 5 个，嗯，prompt，大概是一个给我的指示，让我去做一个什么样的动作，然后我不摆这个动作，他们来画一分半想象我去做这个动作的样子，然后我再利用他们的指示去让我的心意去摆这个动作，然后他们在画我，这其中一定会有一些误差，对不对？然后这也是很迷人的地方。
46:42 但是其实这个训练的最开始的目的是在于对于整体的一个预判和你纯粹的就是不是临摹这个个体，而是纯粹的出于你对这个解剖的理解去化我这个人体。但是一开始比如说他给的动作还比较 practical 一点，比如说扫地，他就真的给了我一个扫把，然后我后来就真的做了扫地这个动作，或是扔一个球，嗯，或是闻到什么特别臭的味道。
47:12 这个已经开始有一点，就是需要我自己去发挥了，然后它每一个动作会指引一个方向，然后到了后来就是有一个巴西的阿姨，就是她就直接说她说 defining love from your body。这一下给我整蒙了，就是特别的抽象，利用你的身体去定义这个什么是爱，然后当时我在这个一分半里面我特别特别纠结，就是我到底是爱谁呢？那我还是爱自己吧。然后我后来就把自己的头发给扎起来了，因为我平常其实是一个嗯短发，然后披下来的状态是比较凌乱，然后我又能遮住大量的就是面部和脖子的细节，因为其实我的脸上和脖子上还是有一些痘痘，就是我平常也不会想要，就是把它全部都展现出来，但是那个时候我就把我整个头发都扎得高高的，我觉得这样感觉就像我回到了我的房间，有一种 relief 的状态，而且我也是全心全意地呈现我的身体是一个对自己身体有自信的一个状态，然后那个时候我就已经能听到台下有些人就在惊叹了，就他们可能没完全没有想到我会做这样一个动作，但是这个动作的含义它又是能够理解的。
48:26 对，然后最后有一个阿姨就说， imagine you were born 长相我出生的样子这道题其实对我来说很好解，我后来就直接就跟所有人说，我说我有一个双胞胎姐姐，然后我就躺下了。我躺下的时候我想象的是我姐姐跟我在我妈肚子里，然后我就嗯做了一个侧躺，然后双手抱着一个虚空的姿势，抱着她的这样一个动作。
48:53 因为我觉得我们两个从出生到现在其实都是血缘上的连线还是非常紧密的后我也很珍惜，当时我是整个眼睛都闭上了，画室有顶灯，顶灯就会照到我的身体上，我就会觉得整个眼睛都充满了那种血红色的颜色，然后真的有很像，或许很像我刚出生的样子和我看到的世界，它就是一个很温暖的，然后很安心的这样一个动作。
49:23 躺下坐了这个姿势之后，我就感觉台下的人就已经非常的 impress 到了，就是他们甚至都有点忘了画画。然后我感觉到这一次的训练不仅是我作为一个单纯的动作的摆出者去让他们描摹，而是我也参与了这个表演，就有点像一个即兴的表演创作一样，就是我们共同来完成这个练习。
49:48 对，就不仅是对于人体的训练，我觉得很有可能是对于一个精神性的一个交流，而且它是一个非语言的一个交流，就是全世界来自各种各样地方的人，他都能够理解我这样做的目的是什么。我觉得这是对我来说特别新鲜的一个体验，所以我觉得之后我可能也会想要多去看一下，或者是多去报一些这种 body movement 这种workshop。从模特这个事情让我感觉到我可能更舒服于这种非语言的交流。
50:22 非语言的表达。
50:24 对，就更凭直觉。
50:39 你前面有提到皮肤状态不好，这其实也是我当时确定要做播客之后，马上就想到要请你当嘉宾的主要原因。我知道你做过关于长痘的毕业设计，然后我对那个设计是印象蛮深刻的，这里也先给大家介绍一下罗伯东，他的毕业设计是一本取名为 superficial conversation 肤浅对话的画册，给大家念一下他这本画册的介绍。这是一个围绕皮肤疾病展开的访谈录，我把我自己的经历和访谈者分享的故事用漫画记录了下来。作为一个长痘 12 年的人，痤疮是我最熟悉的朋友，你可以说发生在这里的对话都非常浅薄。关于皮肤疾病带来的自卑，日常护肤的误区，他人的眼光诠释生活琐事。然而这些私密分享又与自我认知、亲密关系并迟感等话题息息相关。这些漫画除了面向皮肤病患者之外，也能够让更多即使没有得过皮肤病的人共情。
51:54 皮肤病是一个覆盖种族、性别、文化背景的共同经验，我相信坦诚的分享可以激励正在处于焦虑与困扰当中的人们，并鼓励他们科学的开展治疗。以上是他的作品介绍，我当时在微信里看到你这个作品的时候就蛮佩服你的，因为我能够从你的话里看出来你受这个问题困扰挺久了，但是你很厉害的是，你居然可以把你的焦虑变成了毕业设计，变成了创作，就关于这个长痘痤疮的焦虑和你用艺术创作的方式来对抗焦虑的，就这两件事我是很想要好好聊一下的。首先想问的就是你是怎么想到把多年痤疮困扰这个主题当做你毕业作品的主题的呢？
52:50 就我觉得可能皮肤病确实是我最熟悉的话题了，而且这个话题我有好多好多话想说，而且这一次我想的是不仅是我说，我还想让别人说是我，我想把一部分内容创作的权利让渡给别的人，我想看看大家是怎么来理解这件事情的。所以我也是第一次做这种采访和创作结合的方式，因为你其实不确定你能够采访到什么样的内容，所以这也给了我很大的焦虑。对，嗯，然后非常直接的原因是我在 19 年来美国之前，我真的要想要解决一下这个皮肤病的事情，因为之前我一直有抗拒服用西药，然后中药用了很多年，但是没有什么起色，就一直觉得这个事情是不可治愈的。
53:38 就直到我看到了一个微博的博，他也是深受痤疮的困扰很多年，但是后来他有在护肤和治愈皮肤，在记录自己吃一个叫一维 a 酸，当然还有一些别的药物才开始正视这件事情，然后去找的医生去开药，就在美国我就开始服药，然后也会经历一系列身体的变化，就比如说它完全切断了你的这个油脂分泌，然后嗯，我就从体味到了这种从未有过的干爽，就是因为我一直都是油皮，就他连头发都不油了，对，包括耳朵就是一切他都切断了的感觉，当然随之而来可能会有一些唇炎之类的这种干燥的这种反应，但是我都欣然接受我自己的这一系列身体的变化，再加上我因为受到了这种嗯，真实经历的影响，我就会觉得我现在有在好转，然后我也对这个事情的羞耻感没有那么强了，虽然我也没有好转到哪去，我就觉得分享真实的故事，让别人看到自己的这个变化是一件真的有帮助的事情，因为我就是直接的受益者，所以我就会觉得那我也来做一做这样的事情，而且我可以通过画的方式去更诗意的去传达这个事情。
54:55 最开始的时候就是从身边人下手，就是从我的熟悉的姐妹，一些长痘很多年的，包括我妈妈和我姨妈，就是他们会受一些黄褐斑的困扰，比如我就从自己身边人的这种经历出发去创作，然后再过渡到一些，比如说微博的网友给我投稿，或者是朋友的朋友介绍我们是在嗯 Zoom 或者是腾讯会议上见面，嗯，会谈，然后我就把它录下来，然后每次就是采访的时候，我都会做特别详尽的笔录，然后回过头来再整理一遍，就把其中一些我认为比较有画面感或者是细节特别丰富的故事做成漫画。但与此同时我就意识到不是所有人的经历都能够改变的，尤其是男性，我会觉得难以共鸣，因为他们不太会因为这个东西受到太多的干扰，他们可能平常就没有这种分享的意识，他们很难以启齿，可能也是，嗯，要面子或者什么的。
55:59 总而言之，我觉得男性就特别难共鸣，就开始每一周跟导师汇报进度，因为每一周都要交新的东西，所以我会感觉压力很大。就是第一是我要每周都要花可能 4- 6 个小时去采访，然后我还有别的课吗？采访完了之后我要整理东西，然后我要把它变成一个有文案有分镜的东西，就是这个过程其实是对我来说太快了，而且我对我的漫画的技法方面不是很有自信，因为我之前其实没有太尝试过这种漫画创作，所以我的整个过程就变得很纠结，第一是我在不断的嫌弃我过去做的东西，第二是我对于新的内容的这个适应时间对我来说很不够。对，所以那整个学期就是一个非常匆忙又焦虑的状态。但是我还是做了十几个故事，其中可能有一小半都是我自己的经历。
56:58 还是把它完整的做出来了。而且我当时有很认真的看过你那本画册，你刚才说你对你的画的细节的那些部分，可能你没有那么的满意，但是就从创意的角度讲，我觉得是蛮惊艳的。比如说有一页是你画的，是几只手在给两颗有瑕疵的鸡蛋涂遮瑕膏，我觉得这个想法非常的妙。对，还有一个就我印象很深刻的，你把一个手机的前置摄像头画成了一只眼睛，就是以此来表达人通过相机对自我的凝视，这种通过视觉表达出来的观点，比你直接跟我说这句话都要更强烈一些。你。
57:45 说的这两点刚好都是我妈妈的故事，他也是很难得的跟我说谢谢，我就是做这个事情，他因为得了斑之后，他就非常的在意自己的皮肤，像化妆的鸡蛋，就是在描绘他的每天出门之前的准备过程，她的皮肤很细腻，但是长了斑她就要花大量的时间去遮瑕，其实只有我爸我姐和我知道她到底是什么病情的人，就是在自己家里的亲戚，其实是看不到的，我就把那个过程画在了漫画里，想象我妈妈在房间里面给自己上妆的这个过程。
58:19 再一个就是手机的摄像头，是我刚来美国的时候到了纽约，然后我就在街上跟我妈妈视频，开始本来跟我说的好好的，结果一看到我旁边同学在吃饭，就是也是个女生，然后她就马上把整个脸都移到屏幕外面去了。挂了之后我才想到，噢，是不是我没有跟他打招呼，就让他落了这个素颜，这对他来说是一个意外，然后他没有准备好以这个样貌去见别人，我还能够从这里面感觉到一个非常敏感的心。
58:52 然后你就把它画了出来。
58:54 对，我就把它画了出来。
59:05 这里正好也插问一个听众的提问好了，嗯，他因为有一位听众也是问了痤疮相关的问题，他想问的是就是你在这个痤疮期间是怎么稳定自己的情绪的？他也去看了医生，然后也有在好好治疗，但是看到自己的这个皮肤的症状还是会很难过，所以想知道你是怎么样稳定情绪的。
59:29 首先一个是我也比较幸运，就是在这个治疗期间我是来美国了，因为你知道这边的人其实他不太会直接的对你的样貌有评价的。对，然后，嗯，因为国内其实我身边的环境已经对我够友好了，但是我依然能够听到，比如说跟我关系不错的老师在我皮肤状态很不好的时候说就是用那种间接的关心，就说你是不是最近很累，你是不是压力很大，就会有这样子的关心。因为他不用直接说，我已经知道他什么意思了，这种关心对我来说也是一种伤害，因为因为他作为一个皮肤很好的人，他其实不知道这种隐形的压力有多大的，但是在这边就是真的 literally 没有人提。那没有人提的话，我，首先我，我不能否认这个客观条件对我来说就是会让我自己内心好过一点。在我觉得当你的病情一步步变好，你有在感觉到这个药物起作用的时候，我觉得应该为自己感到高兴，就是我的自己的真实体验是我觉得，噢这个东西真的是有药可以控制的，虽然哪怕就是停药之后它可能会复发，但是我知道这个事情是可以被战胜的，就是你有东西来治他，你不是说一点办法也没有，那一旦知道了这个事情之后，我就会觉得很多事情不是我的错，它是基因的问题，无止境的自责的话对自己一点好处也没有。
01:00:51 所以就是还是多多的跟自己舒服的人相处，就是不太会 judge 自己的朋友相处，因为我有问过我朋友，然后我朋友真的是一点都不记得我到底脸上是什么情况，他说他根本就不在乎这个东西，我只在乎你这个人，然后我就会觉得多跟这样的朋友聊天相处，你当然就会更有安全感，然后不舒服的人我们就不见，我们就尽量少打交道。嗯，还是少照镜子，我觉得也有帮助。
01:01:21 就是当然我采访里面有个姐妹，就是她完全很极端，她是完全把所有东西都藏起来了，把镜子，然后把摄像头也不开，就她只有洗澡的时候才会通过摸自己的脸知道自己今天到底长什么样子。就之后我也画在漫画里了，就是我把我感觉到他触摸这个脸的触觉和他实际的那个想象我都画出来了。对，就是心态稳定，这个事情真的是第一转移注意力，第二就是找一个就缔造一个自己舒服的安全的环境，这个很重要，如果在国内没有这个客观的条件的话，就是尽量少去接触让自己不舒服的人，让他们滚蛋。
01:02:20 这个月初你是在波士顿办了自己的各展吗？可以跟大家说说这个是个什么样的展吗？为什么要办？它又是筹备了多久把这个事情做成的？因为就是在我听来，各展这两个字就是很厉害。
01:02:38 我懂，我也觉得这两个字很厉害。是一个特别偶然的机会，我有一个朋友，他在波士顿大学读艺术史，然后他一直很喜欢我的话，他是从以前我给一个博客画插图，那时候开始就已经关注我了，然后来他就有经常在 Instagram 上转发我的话，正好恰好就被一个咖啡店的老板看到了，他是一个香港人，然后他当时就是说，噢，我的咖啡店不仅是做咖啡，我也是在做一个gallery，我可以给你一个墙，然后给你一些桌子，你可以过来摆你的东西，然后我也不收费用，就是大概就是互相互勉的这样一个意思，那我就觉得，噢， why not？然后他也很知道身边有很多留学生需要以此为机会去攒材料吗？这也是个很现实的原因。
01:03:25 然后我就说那我就来，我就自己筹备了展览的方方面面，除了就是最后的安装之外，其他的基本上都是我找了我很信赖的朋友一起去做的。其实定这个展览的主题花了点时间，因为我觉得我的创作是非常散点的，就是他没有一个很很固定的逻辑在里面，他也没有一个很强的风格。但是我就找了我之前提到的画我那个画室漫画的舍友，他也是一个很在我看来就是综合能力特别强的一个艺术家，然后他不仅是绘画能力强，他语言表达的能力也很强，所以我觉得他在策展这方面一定是会很有帮助，我就请他来帮我选我过往的作品，他一提就是说他觉得我的作品就是非常的sensitive，然后有很多这种关于触摸的东西在里面，他会觉得我的某一些摄影和我的绘画放在一起也会有很好的效果。我当时一听我就觉得，噢这个想法就特别好，我之前都没有想过就是我的摄影也能跟我的绘画放在一起，就是它是一个通的逻辑。但是后来我们这样一摆，还确实是我们在找了我其中的有一个舍友，我做翻译，他也做一些策展相关的内容，然后就请他帮忙去写了一下这个 press release，就是这种展览的这种有点学术性的这种导言，或者是艺术家的这种陈述在里面。
01:04:50 对，然后打印也是我也是找了嗯，信得过的一些同学，帮我去纽约的一些艺术院校里面用他们的打印机去打印，整个过程就是还挺开心的，因为我觉得好像通过这个展览顺便又梳理了一下我这两年的创作，然后发现了一些我自己都没有意识到的一些线索，然后我觉得之后我也可以利用这些线索去更深层次的创作，或者做更加看起来更统一的一些尝试。
01:05:21 但整个展览就是，嗯，到了波士顿之后几乎就是一直在安装，因为他们白天是要开店的，晚上就来留给我做installation。嗯，整体氛围还是挺好的。而且我通过这个咖啡店也认识到特别多当地的学生，因为那边大学特别多，什么哈佛博士顿大学或者是伯克利亚之类的，就是也有认识到很多亚洲或是中国的艺术家，对，艺术学生，对，对比较顺利。但是这个展览的规模就真的就只有这样了，就是一个小小的咖啡店里的一个墙，但是我觉得我也没什么好羞耻的，我觉得这是我自己目前能够达到的最好的结果。那我就全心全意去做，他肯定比不上什么商业画廊里面那种有策展人什么的。这个真的是特别的DIY，但是我也觉得。嗯，给了我这个机会我就抓住吧。
01:06:48 这期说好的是对谈，之前说的是我问你，你也可以问我，结果全是我问你了。那你有什么问题想要问我的吗？
01:06:59 我有准备几个问题。然后首先一个非常直接的问题是，我想知道你在跟你的插画师进行合作的时候，你的心态是什么样的？包括你们在遇到一些嗯意见上的分歧的时候，你会做什么样的选择？你是会坚持自己还是会就是互相妥协？
01:07:23 目前我有合作的插画师，其实就只有图，也就是给嘎里嘎气嘎嘎兰博客画封面，还有我们每次的那个宣发时候用的连环画画封面的那个女生，她也是我主要的就是给我最近几个月的影业画插画的这么一个自由插画师，我们俩目前为止都没有任何分歧的情况，但是这个没有分歧的原因可以说是我在布置任务的时候其实就已经避免了可能会出现分歧的可能。因为我很了解它的风格，也非常清楚它的这个技术到了什么程度，还有它的瓶颈在哪里。所以我会交给他画的任务，一定是我百分百知道它能画出来的，就一定是它能力范围内的。然后图它擅长的就是这个用可爱的风格来描绘一个具体的画面，就你可以很直接的从他的画面里感受到他画的那个主人公的情绪，就他的强项就在这，但是他的瓶颈也很明显，就我前两天还有在跟他聊这件事，就是我觉得他可能没有那么擅长用稍微抽象稍微隐喻一点的画面画风来表达观点，但是这个是表达观点，是我认为艺术创作最终的一个目的。
01:08:53 还有一种科普类的比较严肃的配图，就这是他暂时还需要成长的，但是我相信他以后是能做到的。但是对我来讲我是商人，我是要看结果的，所以我请他画的都是就是我确定他能画好的，符合我的内容需求的。但如果是我觉得他可能暂时还很难理解我想要什么效果的那种图，我可能就会自己画，就比如目前为止我所有的那些和健康相关的那种科普里的那些生理结构那一类的插图，我全部都是自己画的。
01:09:32 就虽然我技术上是没有那么好，但是因为只有我自己最清楚我这里是要用什么风格，我的这个风格的目的是去配合输出我的文字信息的，而不是来体现我的画画的好的，也不是来体现我的创意的，所以我是可以牺牲一定的画笔的专业性，也可以牺牲一定的就细节的完美来达到这个整体的协调，然后达到我要说明信息这个最重要也是最终的目的。
01:10:06 所以在这样的一个前提下，我跟他沟通需求的方式就是很简单的，就是很直接的告诉他这个画面里我需要什么。就比如说这期封面就是我跟他说用一个正方形画布，然后从中间竖着，一分为二，左右两分别是我和你，我在办公室里和你在纽约的家里打电话，然后我在写东西，你在画画，我的桌上要有汉堡，你的房间里要有点花花草草，哈哈哈，其实基本上就是我们俩把那个看图写故事给反过来做，就这样我们的工作室也比较高效，但是从另一方面讲也确实是，就是，嗯，图图他可能很难从这个工作中得到他自己创作上面的提升，因为他会一直在自己的舒适区里面画，但是对我来讲它是高效完成工作的一个方式。然后他在完成这个工作的时候，因为本身它的这种绘画，它的这个费用也并不像那种设计一个品牌海报，一个电影海报那么高，所以我也希望他能够完成的轻松一点，你真的。
01:11:20 考虑的很清楚，哈哈哈，就是你充分的考虑到了这个乙方的需求，就比如说给多少钱办多少事，然后你就会降低这个项目的难易程度，我觉得这是很合理的。当然你也提到了很多很多其实关于插画师这个擅长领域和它的细分的市场，就比如说可能图它更擅长的是人物设计，或者是一些 lifestyle 的这种插图的尝试它可能不太适合，就像你说的严肃类的，嗯，时政观点或者是科普，就是他有的人就是不擅长，而且他不感兴趣，那其实就没有必要强求他一定要画出那些东西来。就找有条件的话当然是找擅长这个东西的人，只是我的话我个人就会反而相对来说没有那么擅长。他擅长这些事情，比如说人物设计也好，然后 lifestyle 或是有装饰性的那种pattern，然后，嗯，很难去画出一个我满意的画面来。
01:12:15 对，所以这是对于一些商业品牌，他可能只想要一个没有那么多观点和意义在里面的一个装饰性特别强烈的一个插图而言，他们就不会来找我。对，但是这并不代表我们不能做，就像我也相信图，他也可以尝试一些舒适区外的东西。嗯，我也可以尝试一些装饰性的东西，就是都是有可能的。对，只是要遇到一些合理的甲方引，互相信任，然后或者是我们自己有足够的自驱力去尝试这样的练习，这一旦你练习了，你发出来了，让别人看到了，说不定就会有机会来找你。就是，这都说不准。对。
01:12:55 不过我们还是可以给图图足够多的时间，毕竟他现在才专门画画，其实也才一年，可能不到一年的时间。嗯，ChatGPT。
01:13:06 对，也很年轻。对，最后一个问题，这个问题其实不是那么好一言两语的。我问你的是比如说专家型人才和管理型人才，我觉得你就两者都是，那在求职的思路上，我觉得思维应该是不一样的。对，但是我又想知道不一样在哪？因为我感觉你其实比如说你的副业是类似于一种专家型人才，但是你的主业可能又是偏管理类的，所以我就想看看你在这里面的体验有什么不一样。
01:13:39 因为我现在也才第一份工作，也就一次求职经验。就其实我的经验来说的话，我算是从专业型的技能起步，就是先踏进这个门槛，然后再通过证明我的管理项的潜力，然后很快的转换到了就是做决策多于实际干活的，就是偏管理的工作。那我觉得对这两种人才的话，企业的需求的确是就是很不一样的。首先是专家型，就是或者说技术型、技能型的员工，他在求职的时候需要证明的是自己在某一个领域垂直深挖的这个能力或者经验。而管理型的人才就更需要对项目有整体的把控，就是眼光必须很长远。然后他了解的知识范围也要很广，但不一定都要很专业。就比如说我现在做marketing，我其实是在一个别人很难跟我这个人关联上的行业里面做吗？做marketing？嗯，就，哈哈，我的就我的同事大多数都是就是这个行业里的专家，就是他们平常聊工作就一句话里面有两三个那种喽喽喽长长的术语，就我根本就听不懂。但是我做市场我也不需要认识每个专业术语，我又不需要跟客户讲这些专业术语，就我只需要大概了解就可以了。
01:15:14 然后，嗯，我需要做的是我能够给他们连上商业市场的逻辑，然后做一整套计划，再安排合适的人去执行，让那些懂专业术语的人来辅助，这样完成一整个项目。所以我觉得像这样的人在求职的时候需要向公司证明的就不是我哪一项技能多么厉害，而是要证明就是我非常清楚你这个公司最终要达到的目的是什么，而且我知道如何去整合不同的资源，然后让你来达到这个目的，这是我认为就是专家，应该说是技术，技术和管理型人才就是求职的侧重点的区别。
01:16:00 我觉得我现在整个思维还是一个比较偏解决问题的人的这样一个思维就是类似于专家型的，就是我只专注于这个问题本身，然后我解决完了我的事情就结束了，所以我对于整个一个行业的发展是短视的，所以我也在想，还也对，还是只能够在这个行业再多摸爬滚打几年，然后再看看有没有机会去做更上层的。
01:16:24 因为我身边有其实有这样的例子，但是他们比如说这种 r director，它的准入要求就是你必须要在这个行业 3 到 5 年，所以你要非常了解作为一个纯纯的乙方你是怎么工作的，然后你才能够做起这个桥梁，你才能够对把甲乙方就是沟通好，这也是很科学的一个准入门槛。我觉得。
01:17:02 以上就是这期对谈的全部内容，我会将萝卜东的作品集网址放在 show notes 里，大家可以去看看他这几年的艺术作品。我个人是非常的喜欢他的艺术表达方式，他从来都不是那种制造第一眼视觉冲击的风格，就像他自己说的，他的作品的色彩都相对素一点，是需要花时间去品味的。而且他的每一个作品里都蕴含着他想说的话，但也像他自己所说的那样，他更喜欢用 nonverbal 的方式来表达。其实有时候这样的表达方式能在作者和观众之间引起更强烈的共鸣。
01:17:48 嗯，总之我非常骄傲的向大家介绍我的这位朋友，她就是我身边的女性，她有藏不住的闪光点，也有她自己的焦虑和抗争。我们在不同的城市正同时朝着同一个目标努力，那就是更自由的生活。最后祝所有女性听众新年快乐，祝你在 2023 年里财源滚滚，大胆谈钱，享受生活，钟爱自己，身体健康，多多锻炼，做一个不好惹的人，做一个充满创造力的人。这期节目就到这里啦，我们。
01:18:25 明年再见，感谢您对本节目的大力支持，这里是噶里噶气噶噶 land 我是主播 Erica 欢迎关注我的个人微博， Erica Llica ERICALIGA Erica Lega 我是本节目的创造者和内容输出者。同时要感谢这期节目的封面插画作者图，负责音频剪辑和播客技术的饼干以及负责大部分对接工作的我的闺蜜尼莫，没有他们的努力也不会有这档博客，他们就是我身边的女性，我们也希望能在嘎里嘎奇嘎嘎 let 看到更多女性的身影，听到更多女性的声音。感谢您的收听，我们下期再见。
01:19:09 Thank you for listening to Gazeland. I’m your host, Erica. I hope you enjoy this episode. If you do like this show, remember to subscribe and share this episode to your friend friends. And don’t forget to leave your thoughts in the comment section below. Alright, have a good day or have a good night. I’ll see you next time.
]]> <![CDATA[3-EP03对话张迟｜如果重来一次，我还选乒乓球，我可能会比之前更拼]]> https://eloise6.top/article/07f5e441-be71-4e80-81f4-6953d3770453 https://eloise6.top/article/07f5e441-be71-4e80-81f4-6953d3770453 Tue, 28 Nov 2023 00:00:00 GMT
2023年11月28日 下午 7:28|1小时 1分钟 36秒
关键词: 乒乓球、运动员、国家队、冠军、心态、专业、成绩、教练、职业、世界冠军、运动项目、比赛项目、竞技项目、比赛心态、职业生涯、世界赛场、生活状态、俱乐部训练
文字记录: 说话人 1 00:00 你这人怎么嘎哩嘎气的？你这人怎么嘎哩嘎气的？你这个人怎么嘎哩嘎气的？你这人怎么嘎哩嘎气的？没错，我这人就是嘎哩嘎气的。大家好，这里是嘎里嘎鸡嘎嘎 land 我是主播艾瑞卡，我将以我自己这名女性个体为支点，以我认识的女性为延伸，和广大女性听众一起探索让每个女性都能生活得更好的经验和方法。
说话人 2 00:31 hello，大家好，我是艾瑞卡艾丽嘎。欢迎来到咖喱嘎气嘎嘎兰特 episothree 第三集，让我们热烈庆祝咖喱嘎气嘎嘎兰博客节目迎来了第一位可爱的嘉宾，他就是中国女子乒乓球运动员，前国家队队员，现广东省乒乓球队队员张弛。在张弛分享她的成长经历之前，我先和大家分享一下我印象中的张弛是个什么样的女孩？在我认识张弛的时候，她已经是个非常厉害的乒乓球运动员了，虽然他自己自嘲是 108 线运动员，但客观讲他就是很强。我还是因为他才认识到运动健将这个称号的体育常识。原来在一级上面还有一个运动健将的称号，这也是我们国家国内最高级别的运动等级称号，而张弛就是一位国家健将级运动员。嗯，我稍微粗略的给大家念几个他的战绩，这还不是全部，就是随便拎几个出来而已。
说话人 2 01:47 比如说 2009 年全国南方赛区团体冠军，然后他 15 年的时候，也就是他 16 岁的时候就进入了中国乒乓球国家队，然后 16 年的时候在中国乒乓球超级联赛拿到第五的成绩， 18 年参加世界校技运动会拿到单打混双两个冠军，然后 19 年在上海和全国大学生锦标赛两场比赛都获得了双大冠军。然后去年也就是 21 年的第十四届全运会的时候，在女子乒乓球单打项目里排名全国第九。
说话人 2 02:27 乒乓球全运会排第九什么概念？在进八强决赛的时候，和张弛对阵的是我们可爱又强悍的小魔王，世界冠军孙颖莎，去年全运会女子单打决赛的最终八强里有四位是奥运冠军，所以张弛能在去年的全运会中拿到第九的成绩，真的是非常非常的了不起了。大家在赛场上能看到的他就是那种很帅气，很干练，人狠话不多的形象。但我认识的张弛是一个很可爱，温柔真诚，同时还很清醒的一个女孩。
说话人 2 03:10 在我们过去两年的交流中，我发现他首先在乒乓球这个比赛项目上是既有很旺盛的拼搏的野心，同时又有很强大的抗压能力，也就是心态很稳。除此之外，他给我留下的印象还有就是她是一个很有上进心同时很清醒的女孩，她知道自己作为乒乓球运动员这条路大概能走多远，所以她知道只会打乒乓球是不够的，还需要在其他方面也努力提升自己。所以这几年里他除了训练和比赛，也会经常和我分享一些他看书学习，学英语，一些很努力上进的日常。因此当我开了博客之后，我第一时间就联系了他，真的很想让大家认识我这位又生猛又可爱的朋友，张弛。唉，好了，我已经说了太多了，你快来跟大家打个招呼吧，有请张弛闪亮登场。
说话人 3 04:11 hello，大家好。没啦。
说话人 2 04:14 呵呵，你不应该自我介绍一下吗？
说话人 3 04:18 嗯，hello，大家好，我叫张弛。美。
说话人 2 04:20 了，你好镇定啊，显得我好，话痨，显得我更加抓嘛。哈哈哈，挺好的，到时候大家听到的时候就是一个声音尖锐夸张，一个声音冷静沉稳。可以，我这个节目有层次了。哈哈哈，那我们就植入主题，我请你来呢。其实也是因为就是我很好奇你作为一名竞技运动员，你的成长路径是怎样的？你 16 岁就进国家队了吗？嗯，我当时看到这个信息的时候，我的第一反应就是，那得多小的年纪就开始打球了。所以你是什么时候开始接触乒乓球的呢？怎么就发现自己有打乒乓球的这个天赋了？
说话人 4 05:08 首先是自己比较好动，然后也是自己也尝试过其他的项目。因为我妈妈她还是希望女孩子是喜欢琴棋书画多一点，所以刚开始是培养我是往跳舞画画这方面去，后来发现没有天赋，加上我自己不喜欢，所以最后他想让我自己选择的时候，我就选择乒乓球。
说话人 2 05:31 那你当时有试过其他的运动项目吗？
说话人 4 05:35 运动项目的话，当时有想试过足球跟武术，觉得可能很酷这样，但其实是不了解的。然后我妈妈觉得女孩子的话，他说踢足球晒得很黑，腿很粗，然后武术又很，就是很激烈，然后他就是没有同意。
说话人 2 05:51 所以妈妈当时觉得乒乓球并不激烈。
说话人 4 05:54 哈哈，他觉得可能在室内，然后对视力也比较好，然后也是抱着让我试一下。
说话人 2 06:00 吧。然后你是怎么就发现自己是可以往专业的方向打了呢？
说话人 4 06:05 因为刚开始打的时候自己是觉得很好玩，很有兴趣，当时我记得第一天的场景就是有好十几个孩子，然后我很小，才一年级还是二年级，十几个孩子，然后我捡球都是跑着就很开心，然后那也不是专业的教练，是体育老师，然后跟我们打完，反正那一节课下来我是非常开心的，然后我妈妈看到我很开心，在窗户那里看，然后就马上就去跟我买了一块稍微好一点的球拍，然后就开始打球，我就每次打球的时候我是心情是很愉悦的，然后大家就是都是会夸我比较多，就说我像样子或者是有天赋，然后一直是有正面的反馈，所以就一直坚持下来了。
说话人 2 06:48 所以你当时发现自己有天赋了之后，你妈妈就很快的就送你去专门去进行乒乓球的训练。对。
说话人 4 06:56 然后也是课余时间晚上的时候再去打，只是说之前一个星期打一次，慢慢变成两次到三次这样，然后送到那种俱乐部，但也不是专业的地方，送到俱乐部去打，有教练在教，这样我就记得我是放了学背着书包，然后还带着红领巾，然后去打球。
说话人 2 07:15 那你当时不会觉得是一个额外的负担吗？就是下了课之后还要去上兴趣班。
说话人 4 07:21 没有，因为自己也是挺喜欢的，然后打球的时候很专注，然后也觉得大家都会受到大家的关注跟表扬吧？对。
说话人 2 07:29 嗯，就挺享受那个状态的。那怎么就打着打着就打成职业了，怎么就打到省队去了呢？
说话人 4 07:36 大概是三年级的时候。嗯，然后我妈妈就把我送到市体校，稍微半专业的训练比较多的地方，学校也转过去了，然后就会开始参加一些比赛，比赛一打也是比较靠前的成绩。
说话人 2 07:49 体校一般是要住宿的对。
说话人 4 07:51 吧？对，是要住在学校里面，跟其他孩子一起，然后吃食堂。
说话人 2 07:57 那你等于小学三年级就开始寄宿生活了。嗯，那应该是很小就一贯了，那种一个人呆着的生活。
说话人 4 08:07 嗯，对，但是刚开始是接受不了，每天都在哭啊。天哪，跟妈妈打电话叫我妈来看我，然后就在那个车站那里等着。
说话人 2 08:15 那之后怎么就到省队去了呢？因为。
说话人 4 08:18 在女校一直成绩还可以，但是不是很受重视，因为他一整个队伍的话他只有，比如说有 20 个人的话，他重点也就一两个，重点培养最多三四个。嗯，然后自己不觉得比他们差，但是一直教练不不看好我。
说话人 2 08:35 所以你也觉得挺不甘心的。对。
说话人 4 08:38 后我就看我妈妈是很委屈，刚好有个机会广州有人来，就从小培养那种，妈妈当时就问我的意见，我就决定想去广州试一试，就想打专业。大概。
说话人 2 08:49 什么时候就去。
说话人 4 08:50 广州了？ 06 年7月 1 号到的广州。
说话人 2 08:53 记得这么清楚？
说话人 4 08:56 对，这些日子我记得挺清楚，意义。
说话人 2 08:58 重大的日子。
说话人 4 08:59 哈哈哈，就是记得非常清楚。 06 年7月 1 号。
说话人 2 09:02 那个时候就相当于进省队了吗？
说话人 4 09:05 没有，那时候也在一个俱乐部。还是。
说话人 2 09:07 俱乐部。
说话人 4 09:08 早上是上课，下午晚上是乒乓球。我早上上完课之后，下午就训练，有阿姨做饭，就在球馆吃饭，然后晚上再训练。但是我比别人多一节，就是我三点半训练的话，我两点钟有一节小课，就是跟教练花钱一对一练一节，然后再跟嗯大课一起练。哇。
说话人 2 09:29 这听起来其实你们自己要付出的金钱上的成本都是不少的。
说话人 4 09:35 对，没有进审队之前请教练是要自己花费的。
说话人 2 09:39 我听你刚才说的，在你这个早期训练的过程里，你的妈妈好像是非常支持你追求梦想的人。是的。
说话人 4 09:48 他一直很支持我打球。他是一个非常节俭的人，在衣食住行方面，但是他在比如说给我上小课，或者是我要补文化课、英语什么的，他在这方面是很舍得花钱的。
说话人 2 09:59 好感人，你前面提到，开始你的妈妈其实也不希望你学习那种太激烈的，对外形会有一些影响的运动，因为他可能觉得这些运动不太适合女孩子。但是你后来选择的这个乒乓球，它其实也很激烈的。而且你现在的形象也好，你做的工作也好像也不符合你妈妈以前对你的期待。那这么多年过去了，你觉得妈妈对你的期待有变化吗？
说话人 4 10:36 嗯，我当时在打球的时候，我其实小时候是到腰，头发是扎起来的那种，因为打球不是很方便就剪掉了。然后我身边也有很多这种短发的，他觉得很方便，然后也觉得挺精神的。他也觉得年轻人事业比较重要，所以在这方面就没有太管过，我只希望我可能打出好成绩这个样子。然后他现在的话也有想过，就是说，唉，我头发会不会太短或者怎么样？但是他说了我也不太听死，他就也没有太多干涉了。
说话人 2 11:07 而且你现在也完全独立了，就是这些事情你是自己对有选择权的了。嗯，我觉得刚才听你说的。嗯，我比较感动的地方就是，首先你妈妈在你小时候有让你去尝试不同的兴趣爱好，所以你可以找到自己喜欢的事情，像你小时候试了那么多种不同的兴趣。嗯，在你确定了自己的兴趣之后，然后妈妈又全力以赴的支持你，让你可以投入的发展自己的兴趣，可以一直往前冲，还有包括那些像你提到的你在学校，然后很想妈妈给他打电话，他就会来看你，就这些小事就特别令人感动，特别好，谢谢妈妈。不对，我应该说谢谢阿姨，哈哈哈。
说话人 2 12:10 你 16 岁进国家队的时候，你在那之前在广东省队应该已经是成绩蛮好的了，然后你又进国家队，但国家队那都是最厉害的一群人。对，那你的同伴那都是世界级的运动员。原来广东队本来就有刘诗文，你和孙颖莎又是。嗯，很好的朋友，所以我就我就很好奇你在那样激烈的竞争环境里，然后身边又都是这么厉害的运动员，你会不会压力特别大？
说话人 4 12:46 压力是很大，就在国家队的人，他你不管在哪个位置压力都非常大。嗯，因为每个人都是省里最棒的，然后才会去到那里，最后能参加比赛出来的人就那就是那么 3 个到 5 个，就是能打奥运会的就 3 个人到几个人。所以我们发营养品它会有扉黑素，因为怕我们睡不着，就是每天一睁眼就是竞争。
说话人 2 13:10 我可以问一下当时国家队的时候大概是有多少人一起训练吗？
说话人 4 13:15 女队一队 20 多个， 22 个左右，二队是 20 多个，男女加起来一共 80 多。
说话人 2 13:20 个人，但是最后出来的就是那么几个人。
说话人 4 13:23 对，最后打比赛的就是一队的那么几个。
说话人 2 13:26 人。嗯，像这两年出来的最有名的可能就是孙颖莎，对吧？
说话人 4 13:32 嗯，王曼玉。
说话人 2 13:34 说到孙颖莎，其实我很想问的就是去年全运会的时候，因为你决赛前还给我发了信息，告诉我你下一场要和孙颖莎打，你当时信息里有直说就是自己估计是不会赢的，但是你还是会拼一把就。嗯，争取打出自己的最好水平。嗯，所以你当时在看到那个全运会的决赛名单，就是知道自己要和孙颖莎打的时候，你的心情是什么样的？
说话人 4 14:03 因为我决赛的名单，我前一场还有一个人要打嘛，然后我赢完他以后，第二天对摄影杀，今天当然肯定很激动很荣幸。嗯，因为其实也没有想到单打能打到这个位置。
说话人 2 14:15 所以你其实当时已经发挥出超出自己预期的水平了。我觉得。
说话人 4 14:20 差不多，因为整场比赛他打的是心态上是比较轻松的，因为确实对手无人的水平或者是都比自己要高出一块，所以心态上是比较轻松的。
说话人 2 14:35 你的比赛心态可以说是特别稳哎，可不可以和大家再具体分享一下，当你遇到实力特别强的对手的时候，你是怎么备战的？又是怎么调节自己的心态的呢？
说话人 4 14:51 其实无论我们遇到什么水平位置的对手，我们都会很积极的准备比赛，全力以赴的。嗯，赛前会观看技术录像，是大家一起教练队员一起看技术录像，分析技战术。然后比赛的时候保证充分的休息，因为你比赛打的还是说你的积累，就是赛前训练量会减一点，然后保证好休息，然后第二天早上早早的就去赛场很系统的热身活动，包括跑跑跳跳，然后那些激活，这些都会有专业的个性化的赛前活动，这个很重要，然后调动自己最好的状态跟精神面貌，为什么我们之前比赛大赛前会老去军训呢？就是运动员的话，其实精神面貌也是非常非常重要。
说话人 4 15:38 嗯，如果对到对手，如果实力比较强，那我们就是在计算术方面会调整，比如说稳一点的基站数，或者搏杀一点的基站数，我们会采用搏杀一点的基站数。但你说我们调动状态的话，其实水平高低我们都会非常的积极，这方面的话倒差不了多少，只是说对到水平更高的，我们心态可能会更好、更兴奋、更高兴，因为你对到水平高了，你输了就输了。嗯，赢了就赚了，其实心态会更好。
说话人 4 16:08 嗯，比如有一次联赛，乒超联赛，我对陈梦，那个时候他已经就是主力了，世界冠军了。那会我还是十五六岁的二对小孩，对到他的时候我就基本每一个战术都是以搏杀的比较多，然后还一直领先， 2: 1 领先，最后拖到决胜局，嗯，以很微弱的差距输了比赛。即使是输了，但因为是输给陈梦，而且打的还不错，所以最后自己技术包括什么都是因为那场比赛提升了很多，所以我觉得如果有这种能跟高手较量的机会，对于我来说是非常兴奋的。嗯，其实比赛他打的真的不是说你当时的发挥，当然发挥是一方面，更多更多还是你的性格，然后加上你平时的日复一日的积累。
说话人 2 16:58 听你刚说的你跟陈梦的这场比赛的经历，我觉得它体现了你是一个欲强则更强的人，这可能也是专业运动员所必须要具备的一个特点就是遇到强大的对手并不会让你气馁，反而会让你更有冲劲，你也能很好的抓住这个突破自己的机会。更何况你身边的很多朋友也都是顶级的乒乓球运动员，他们不只是你的竞争对手，也是推动着你变强的动力，他们的存在应该对你有很特别的意义。
说话人 4 17:38 对，先说诗，文姐，在乒乓球上帮助我挺。
说话人 3 17:43 大的，因为我比赛一直都是跟她一个团体，他一直带着我们，他比我们要大个几岁，所以我会经常跟他聊天，会问他，嗯，一些大型的比赛怎么去准备一些。
说话人 4 17:57 经验，我特别喜欢听，他也很愿意跟我讲，我在他那里学到挺多的，我印象特别特别深刻就是。嗯，就在去年的全运会的预赛，我们团体在争冠亚军的时候对北京我是第三场上。嗯，我当时知道我这场赢了的话，我们团体就会赢，我输了的话团体很大的概率会输，所以当时挺紧张的。我打的还不错，整体来说，但是那场球我在第五局在记战术方面选择错了，然后也是心态出了一点点问题，在决胜局领先的情况下输了，然后当时下来的时候因为比赛还没有结束，还要给队友加油，但我当时是真的喘不上来气，觉得特别特别难受。我觉得一个团体代表的是一整个广东，我很想为广东拿下这。
说话人 3 18:49 一份，我领先的时候输掉了比赛。嗯，当时的心情我。
说话人 4 18:55 现在想起来我不知道怎么形容，气也喘不上来，然后还要去马上恢复，然后要给队友加油，记得很清楚，施文姐坐在我的旁边，他跟我说，他说没关系，他说这只是一场比赛。
说话人 3 19:11 人生不止只有乒乓球，你的路还很长。不止只有输跟赢，不要太在意一时的输，赢了全力以赴就可以了，要享受比赛，享受这个过程。
说话人 4 19:25 莎莎她就我跟她是差不多年纪，她还比我小一点，同龄的，所以他也是，比如说他比完赛赢了输了，没见过他都缓的比较快，就我之前 16 年跟他打一个俱乐部联赛的时候，输一场很可惜的球，我大概他就哭了个 10 秒钟，他马上就能擦干眼泪，就是马上就能给我感觉斗志满满的那种，都是比较内心比较强大，奥运会或者是打完我都会给他发微信，他回我都是没事再来，就是会比较积极，从来不会听到他说什么不容易或者是诉苦。倒没有，就是也不会为了一些小事很纠结或者是怎么样，我觉得都是内心比较强大的。如果要达到最高水平。
说话人 2 20:20 你在省队训练了这么久，也在国家队训练过一段时间，你觉得省队和国家队的训练模式会有什么不同吗？
说话人 4 20:32 国家队省队的训练方式其实它还是一种自我要求，国家队的它竞争更激烈，然后它是属于在一种高压的情况下进行训练。你感觉如果你今天可能练的不够尽力或者怎么样，你很有可能你不知道什么时候就被淘汰，而且很快，但在省队的话可能相对就这种压力会小一些。当时。
说话人 2 20:55 是什么契机让你进了国家队。
说话人 4 20:58 那当时是那种他会安排那种集训一起集训，然后选拔每个省派几个好的，然后跟国家队的一起集训，一个月两个月封闭训练，在一个比较偏僻的地方，封闭训练也会有比赛，每年的比赛的前几名他会有也会有。这样。
说话人 2 21:17 所以你当时就是作为广东省的优秀代表去国家队参加了集训，然后脱颖而出就进到了国家队。特别了不起。你们这种封闭训练是怎么个封闭法？是手机都会没收。
说话人 4 21:34 吗？对，手机会没收，如果在封闭训练的话，没有什么娱乐，从早到晚基本上时间都是排满的，训练看技术录像。
说话人 2 21:42 就完全都是训练。那上课呢？好像没有听到你说提到。
说话人 4 21:49 上课。如果是封闭训练期间是文化课，是很少很少安排，只有专业的运动员的话，可能学习这方面是要先放一放，然后剩下时间可能用在放松治疗。因为每个职业运动员都会有伤病。
说话人 2 22:05 你当时也是有伤病吗？
说话人 4 22:07 嗯，一直都会有的，基本每个人都会有。一，现在也会有，比如说，嗯，训练的时候或者天气变化腰会痛，然后自己的腰的脊柱是变形的，就是就会有这些问题，腰肌劳损这些是很正常。腰的。
说话人 2 22:23 脊柱会变形，为什么会变形？
说话人 4 22:26 因为我们打球的时候动作要用到那里，腰膝盖和是比较容易受伤的，比较多的磨损，然后高强度的训练就会。
说话人 2 22:36 那你像你这种受伤的频率会很高吗？
说话人 4 22:39 基本上每天都会是在痛，但是不会在你一训练活动开，然后一投入其实他就忘记了，就不太会去。不是那种说骨头有问题的话，那确实就要去治疗。但我们那种很多是比如说肌肉拉伤，或者是，嗯，那种腰椎变形那种都是可以坚持的，所以。
说话人 2 23:00 不是谁都能当运动员。我觉得你这种能忍着痛去训练，然后一旦投入了就能够忘记疼痛，这种能力也是一种天赋。
说话人 4 23:12 就因为专业的运动员，其实每天你其实每一天都在跟上面做斗争，他肯定都是伴随着你的职业生涯的，很。
说话人 2 23:20 正常。但是你之前会不会有担心自己落下的这一些伤病，可能会影响到自己以后很多年的生活。
说话人 4 23:31 嗯，之前会有担心，会有焦虑过，然后特别是大运动量训练的时候，经常会影响自己的睡眠，因为腰椎那一块加上它会可能会压迫神经，脚会麻，有时候会很不舒服，但没有办法，就是大家都是就是因为不想输，所以还是会去坚持，然后再去，然后省队。他配备的那些仪器治疗还是挺好的，就是每天练完晚上就会花时间去治疗，去放松与减小运动量，之后他的那些疼痛也会慢慢减小。
说话人 2 24:17 就刚才根据你说的，其实乒乓球运动员感觉在他们进国家队之前，或者说拿到特别高的荣誉之前，很多年的生活都是就是围绕着比赛训练，围绕着乒乓球来的。但是你给我留下的印象不太一样，是因为你让我觉得一个运动员的生活内容不是只有那一个竞技项目，你同时也是一个很有上进心的大学生，因为我记得之前你总是会跟我说你又买了哪本我推荐过的书，然后很认真的开始学习。但是作为运动员，像你刚才说的，你身边是没有人会特别督促你学习的，对吧？就，嗯，这都是你自己主动的努力，所以。嗯，你可以跟大家分享一下，你为什么会在就是那么高强度的比赛和训练之外，还想要努力读书提升自己吗？而且我看到你去年开始好像还有在自己准备考研了，对吧？
说话人 4 25:25 对，嗯，是我们在小的时候，上升期的时候是学习是搁置的，然后全天训练，然后大家都为了目标就是往更高的地方走，省队，国家队去了国家队就肯定想往更高的地方走，就是世界冠军，然后当你到达不了那个高度的时候，从国家队回来之后，我就想，就是就是想把自己学习这一块去去补一下，所以就是有想过去读一下大学这样子。
说话人 2 25:56 所以你是从国家队，嗯，退回来之后再参加的高考，再上大学。那怎么上完大学之后你又想考研了。
说话人 4 26:04 呢？因为觉得自己身边的人他都是因为有专项的成绩保研了，然后觉得自己很想上研究生，想要自己就是文凭再好一点，以后找工作可能选择更多一点。
说话人 2 26:17 那你过去这几年其实都挺忙的，你又是代表学校，又是俱乐部，又是省队，还有商业比赛，各种比赛就持续的训练，持续的比赛，在这个状态下还要兼顾学习和工作。你是怎么做到平衡好这几方面的事情？这听起来就很难。
说话人 4 26:41 对，刚开始其实平衡起来是有一些难度的，因为当时是早上训练下午训练，晚上学习的时候我看着书本只能发呆，是没有精力去学习，然后我就学不进去，之后躺在床上又会睡不着，就会觉得，噢，我今天什么也没学到，又会责怪自己，就形成一种内耗。嗯，后来就是他省队，好的就是他会有更完善的就是他还有心理辅导，所以会有跟他们。嗯，寻求过帮助，聊过几次，因为我主要是害怕那个结果，就是怕我最后考不上，怕我忙了那么久也打不好比赛，学习也考不上。然后他们也会跟我聊天说，噢，你想的这些事情还没有发生。他说你累学不进去是很正常的，就是让我不要自我怀疑，然后他解决了我心态的问题。嗯，然后我再去学的时候，然后再把学习放到早上，或者是累的时候我就休息一下，但是不要责怪自己，然后效果反而会更好一点，当然结果也更好一些。
说话人 2 27:38 所以是比较灵活的安排，比较有弹性的安排的。嗯，而不是定死一个时间表那样。
说话人 4 27:46 其实我觉得最重要的还是心态，因为我在学习的时候遇到过的困难会很多，然后就会形成自我怀疑，就会看到。哎，网上有人说他一天背了 100 个单词，我怎么背不下来，我是不是不行就会很焦虑？最重要就是平衡心态，然后就每天自我怀疑的时候就更学不好，然后也是别人鼓励我，再加上我寻求帮助，然后我就想着我比我昨天好一点就行，多记一个是一个，就不用想结果，就这样慢慢就好了。也接受自己在学习方面很平庸，或者是学得很慢。都接受了就接纳自己了。
说话人 2 28:20 嗯嗯，但是你能有这样的心态其实就不平庸了已经。
说话人 4 28:25 但这个也是走了很长的一个过程也，我看了三次心理辅导。
说话人 2 28:30 大学这几年的时间里参加的比赛频率很高吗？
说话人 4 28:35 嗯，大学的比赛还挺多的，比我想象中还要多。对，去过。嗯，日本两次，韩国一次，西班牙一次。他是以就是你就代表中国学生的身份去打世界的那种大学生的比赛，就不是说像国家队那种，奥运会那种。对，它是代表学生的身份去打的。
说话人 2 28:54 这些比赛一般是什么什么机构什么组织。
说话人 4 28:58 的？嗯，就代表各个学校，你是哪个学校？中国的哪个学校就代表哪个学校去哪。那。
说话人 2 29:04 中国会派很多学校去参加比赛吗？
说话人 4 29:07 嗯，中国其实高校比较强的，最强的就是我读的这个大学，一般就是这个大学区不会派很多，一个国家派一个。那。
说话人 2 29:16 这种比赛跟嗯商业比赛又有什么区别？因为我记得之前应该是去年还是什么时候，你给我发信息告诉过我一次，你去参加商业比赛，然后拿到了挺高的奖金。这些代表学校的比赛和商业比赛，以及我们知道的像全运会这些比赛，它们之间有什么区别？区别。
说话人 4 29:44 挺大的，其实他那种商业性的比赛其实就是让老板，比如说你是哪个企业的老板，不管你是，你只要花钱就能举办赛制，什么都是非常自由，然后报名的那些对运动员的要求也是全面开放，就是你谁都可以报名，只要符合要求。对他比如说有的比赛他定的是 50 岁到 60 岁可以参加，或者是这个比赛第三场是女孩打，或者是什么形式都可以由自己定。他就是以商业性质，然后，嗯，谁都能报名的那种，不管是专业还是业余。
说话人 2 30:22 所以这种是不是相当于这个老板他们联合起来办一个比赛，然后其中每一个老板啊自己花钱组建一支球队，然后去比。这样对，你之前参加的商业比赛多吗？
说话人 4 30:36 有一段时间挺多的，但现在疫情就不行，就不太能打了。商业比赛有的挺强的，他会都买专业的商业比赛压力也挺大的，因为他他商业比赛还不正规，就比如说他的场地，他有的没有像专业比赛那么正规，他也不给你时间适应，有的地方是墓地，或者是然后裁判包括对手他们的发球或者什么都是有犯规什么的都是没有，那么没有专业比赛那么正规，但是你还是要去赢，然后你输了的话会承担很大的舆论的压力，这个。
说话人 2 31:11 舆论的压力来自哪里？来自那个。
说话人 4 31:15 花钱的老板，他不会给你好脸色，然后加上旁边的人会说，唉，你不是国家队的吗？或者是怎么样？然后他们是也没有什么，就是会整个场地他会很乱很吵，他们拍视频手机恨不得都怼到你脸上那种，就是一个群众性的比赛，他这种困难是很多的，如果你一旦输了或者打的不好，他们会很快的质疑。你。
说话人 2 31:38 可以问一下你在商业比赛里有打输过。
说话人 4 31:40 吗？有，当然有，所以你。
说话人 2 31:42 是确实经历过这样的舆论压力。
说话人 4 31:45 对，都经历过，而且他商业比赛虽然是商业性质，但是大家都是有钱的老板，都是买的专业的运动员。
说话人 2 31:53 所以在和这个运动员的对抗当中，你们自己心里是没有当成只是一个普通的比赛的，因为水平，嗯，已经架在那了。嗯，你们会直接跟那个老板本人接触吗？会的。那这应该也说明这个老板他自己本身也是很喜欢乒乓球的。
说话人 4 32:13 吧？非常喜欢他，坐在下面看他可高兴了看我们打。
说话人 2 32:18 哈哈哈，他自己不会想打吗？我自己。
说话人 4 32:22 有时候都在想为什么要花这么多钱请别人打给他看，就是这种感觉。
说话人 2 32:28 他自己会打吗？就是。
说话人 4 32:30 因为他自己打的不好，所以他喜欢看。
说话人 2 32:32 请别人来为自己实现。嗯，梦想。这是不是有点像那种篮球里面正规篮球跟接球的。嗯，区别。因为你刚才说你们没什么规则，然后场地就整个这个比赛的风格，比赛的模式就跟你一直以来训练的那种状态和模式是不一样。
说话人 4 32:53 的。对，包括对手的发球。
说话人 2 32:55 他们就可能会有更多的野路子。
说话人 4 32:58 对，很野很野，没有那么正规。
说话人 2 33:00 嗯，你遇到最野的情况是什么样的？
说话人 4 33:04 最野的情况就是木地板，然后很地很滑。
说话人 2 33:08 木地板。
说话人 4 33:09 对，然后大家的发球很就是很犯规。有的比赛不分男女老少，对，一个很大年纪的男的也会对到过，就这样。
说话人 2 33:19 很离谱。对，那你意识到对方犯规的时候，但是裁判不判犯规的时候，嗯，你是会继续打还是会提出来。
说话人 4 33:28 继续打？因为这种比赛是不存在的，就是开心拿成绩，然后。
说话人 2 33:34 要赢。
说话人 4 33:35 嗯，因为他这种比赛性质就不可以计较这些。
说话人 2 33:38 那这种商业比赛和那种俱乐部之间的比赛有什么区别？
说话人 4 33:43 俱乐部的比赛就是相对职业一点，但是有分等级的，从乙b，最低级别是乙b、乙a、甲d、甲c、甲b、甲a、超拼、乒乓球超级联赛这几个档。
说话人 2 33:55 所以你是既有参加商业比赛，然后也有代表俱乐部出去比赛，对。
说话人 4 34:01 这些是不冲突的。
说话人 2 34:02 然后也有代表学校出去比赛。
说话人 4 34:05 嗯，然后可以代表省队打全运会或者是锦标赛那些比赛，这些全都是不冲突的。那。
说话人 2 34:11 相当于你一年可以排很多场比赛。
说话人 4 34:13 之前是挺多比赛的，但因为疫情，现在再加上我那个大学本科毕业了，所以现在一年就有一个全国锦标赛。那。
说话人 2 34:21 这个会占据你大学里很多的时间吗？就出去比赛啊，这些。
说话人 4 34:28 也不会，他一个比赛可能打一个星期左右，然后就回来了。其他的比赛都是一年，比如说锦标赛年底有一个这样，然后商业比赛，它是周六，因为它商业比赛是群众性的，它就是周六周天打两天这样，所以就是一直会到处全国各地跑，然后训练的时间占据的比较多。
说话人 2 34:48 那你在学校里训练和在俱乐部训练应该也是有挺大区别的吧？
说话人 4 34:53 也很大区别。嗯，学校的话对，他们是不管，就是松松一些，但是你得要求自己，就就是自己要求高还是可以的。嗯，我是觉得乒乓球这个项目它其实战略性比较强，动脑比较多。所以我去到大学以后，他大学那里是有一个球队的，然后他那个球队是很强的，也是从各个省考过来，或者国家队退役考过来的，所以他训练对手和训练条件也是很好的。然后再加上你去读书以后，可能看问题的角度不一样，遇到困难或者怎么样，会多几个方向去思考，球反而会进步。
说话人 2 35:30 嗯，其实学习对你打球也是有帮助。
说话人 4 35:34 的。对，我觉得帮助很大，学习对任何事情帮助很大。
说话人 2 35:37 尤其是对于乒乓球这样的需要思考，需要策略的。
说话人 4 35:42 运动。对，学习他也能帮我理解更多东西，教练说的话或者是什么。
说话人 2 35:59 我还有一个好奇的点，就是因为你是既有在学校打，然后也有在俱乐部打，也有打商业比赛，又有在省队打，还有也进过国家队，就是作为这么多。嗯，团体的这个运动员成员，这个收入上会有很大的区别吗？收入。
说话人 4 36:23 上其实如果你进了省队的话，收入是比较稳定的，因为他就是每个月他是按时发工资，然后五险一金他是都有的，衣食住行平时会发的一些东西，衣服、行李箱或者是乒乓球器材他都是会发比较稳定双月比赛的前景。俱乐部的钱就是你水平越高肯定就挣得越多，就是。
说话人 2 36:44 这样，他是按照成绩来拿的。
说话人 4 36:47 对，按照成绩，按照胜负场次，这样它是有数据的。对，就是能力越强拿的越多，然后基本工资的话，省队基本工资就是大概不会差距太大，反正自给自足肯定没问题，他们是按时发的，只要你没有退役，它是一直持续的。
说话人 2 37:04 说到这个退役，因为我之前看网上你说中国乒乓球运动员的平均退役年龄大概是 30 岁左右，那咱俩现在都 25 了。然后你又在准备考研，嗯，你会不会觉得自己的运动员生涯，嗯，就快结束了，就之后还会想去打什么很大型的比赛。
说话人 4 37:30 吗？其实自己一直就觉得比赛就是打一场少一场，就是这种感觉也挺珍惜的。但他退役年纪其实不是说按照什么年纪我就该退役，还是说你如果真的打不动了，或者是你没有在进步的空间了，或者是有更好的选择了，选择退役吧，不是说非得按照哪个年纪，像有的可能十五六七十八岁，他可能没有上升的空间，没有发展前途，他也可以选择退役。我想的退役的时间就是我可能今年打完锦标赛就可能要考虑，也是看今年打的怎么样吧。因为如果我今年考上研究生了，我可能就去上研究生，如果队里他还需要我，我也可以继续打，但是可能就不能保证那么好的训练的强度，你说今天没有考上研究生打的也不好，那就可能选择就业这样。
说话人 2 38:22 那这就让我想到另一个问题。嗯，就是你所知道的这些乒乓球运动员，他们一般退役之后会去从事什么职业，因为像你前面也说了，运动员就是那几年就最好的成绩，就是那几年他确实就是个青春饭，很多人 20 多岁， 30 来岁，还有你前面说的可能十几岁就退下来了，然后当然可能 20 多岁这个年纪退役的比较多，可是这个年纪又刚好是就是职场嗯，最卷的时候，所以我之前就想过这个问题。
说话人 2 38:59 而且乒乓球运动也有嗯，那么多人，只是说我们大众熟知的只有那一小部分，嗯，拿过世界冠军的，但是还是有很多运动员也是之前大部分人生都在为了嗯，或者说只为了这一件事而奋斗而努力，只是他们没能走到世界赛场的那个最高点。那这样的运动员是有很多的，所以大家不打乒乓球了之后做什么。
说话人 4 39:29 呢？转型的话一般是选择当老师或者教练，然后还有一部分去银行。
说话人 2 39:35 乒乓球到银行这个转的有点大。
说话人 4 39:39 其实像银行或者是公安，他们都是有乒乓球比赛的，即使以后参加工作了，他会也会有比赛去举办，也是需要我们去比赛的。
说话人 2 39:49 所以就是大部分还是会选择跟乒乓球或者说跟运动有关的职业。
说话人 4 39:54 对，大部分是这样，然后现在因为互联网，然后看很多人现在又转型去抖音，我看也会有很多，我都刷到过好几个朋友，教教技术，卖球板也会有，其实多也多了一个行业，开火锅的也有，自己开球馆的也有，基本上是这些。
说话人 2 40:14 那就是自己创业的。对，自己创业，但是主体还是体育老师，对和教练是。
说话人 4 40:23 最多。
说话人 2 40:23 的，这两个工作都是听起来比较稳定，但是它的那个收入或者说它的发展瓶颈也比较明显。
说话人 4 40:34 嗯，对，它是比较稳定，然后听起来比较体面。
说话人 2 40:38 但是这样子说来的话，其实就是乒乓球运动员退役之后可以选择的这个职业路径也并不是很多。
说话人 4 40:50 我觉得转型确实是，而且这也是转型很成功的。大学老师其实也是有一定局限的，相对也有很多私人企业也会需要乒乓球运动员。我知道也有几个，但是可能不够稳定或者是怎么样。大部分人都是想往大学老师这边靠拢的。
说话人 2 41:09 听起来觉得运动员真的是很不容易，就是选择这条路就是注定要牺牲很多东西的，因为像你刚说的，你从很小的时候开始生活重心就是乒乓球。对，而且你很早就去了体校开始寄宿生活，然后这么多年都是生活在乒乓球这个圈子里，就没有像其他同龄人一样接受那么完整的文化教育，也没什么学习其他技能的机会。
说话人 2 41:45 但是就感觉作为运动员如果没有拿到特别顶尖的成绩，退役之后可以选择的这个职业道路又并不多，主要就是老师教练这种动物园又是吃青春饭的，总有一天要离开球场，而且你可能很快就要离开球场了，要用到那些发球、接球以外的那些技能。对，可是偏偏就是这些技能，它是他是你过去可能很少有机会锻炼到的，所以我也比较想问，就是因为你现在其实可以说是正好站在就是这个要迈入社会的这个分叉口上，然后那你当你回看你过去这些年在乒乓球这条路上所付出的努力，就这些投入，对现在即将要融入社会的你来说，你觉得究竟是成就更多，帮助更多还是阻碍更多？
说话人 3 42:48 嗯，我觉得还是帮助更多一点，因为乒乓球它还是磨练了我的意志，它能让我更好的看待输赢。因为体育的话，就是从一开始你选择体育就是每天就要跟伤病、输球多斗争跟失败，因为你输球是一定比赢球多的，冠军就是一个，所以也是让我们就是能够内心更强大，所以然后再加上我们有这个特长，从小有稳定的收入，然后到我们这个年纪，比如说我现在要可以自给自足，自己去付首付或者买辆车什么的都是没有什么问题的，就是很然后加上，哇好厉害。
说话人 3 43:27 加上选择工作的话有很多，比如说大学的毕业生因为疫情不好找工作，但是我们的话是一直会有人想要联系我们去他单位或者是什么样，只是说我们想要更好的更多的选择就要更努力而已。嗯，就是有特长的话觉得还是会，嗯更好一点，在不管是什么情况下，它能保证我有稳定的收入，然后我在球场上又能有成就感，会让自己觉得自己有价值，反正我是我走这条路是没有后悔过。
说话人 2 44:01 我也特别同意你说的，他给你带来的最有价值的东西肯定不是那些成绩，而是这么多年磨练的你的抗压能力，你的意志力，就是这份意志力，你是可以应用在其他任何事情上面的。是的，像你其实你自己自习，自己考研，努力自主学习这件事都体现了你在这么多年的训练当中所习得的这份意志力就是你能够自己控制自己去安排这一些生活内容，而且当你在面对那种人生的输赢成败得失的时候，你会比其他人能够更平常心，更冷静的去看待这些事情。
说话人 3 44:48 对，我觉得体育确实带给人的就是抗压能力，抗挫折能力。
说话人 2 44:53 而且人生反正也没有假设，就是就算你当初选择了另外一条路，也不见得会比现在好。而且我觉得就像对你来说的话，可能就像你之前跟我讲到的，反正一切都是最好的安排，而且你对运，你对乒乓球也是无怨无悔的，就是他是你真心热爱的东西。我这里也特别想讲的就是你知道人拥有热爱是多么难得的一件事情，很多人他活了一辈子，到死都不知道自己究竟想要什么热爱什么，稀里糊涂的就过完了一生。但是你很早的就找到了自己热爱的事情。我一直觉得热爱这个词是比喜欢兴趣要浓烈很多的一个词，因为热爱它是可以很持久的，甚至我觉得这个词甚至有一点就是命运般的色彩，它比兴趣更浓烈。嗯，就是如果我说我热爱一件事情或者一个东西，这意味着我会愿意为他付出一定代价，是心甘情愿的。就听你的故事听下来。我觉得你对乒乓球就是这样一种很浓烈的。
说话人 3 46:13 热爱。对，而且即使付出很多，有伤病什么也从来没有后悔过，然后也现在也很愿意去钻研去想，然后有时候看比赛会在想，就是如果就问自己，如果再重选一次，我可能还是这么选，但是会比之前会更加的付出更多更努力。就是经常会问自己，如果再年轻 10 岁，我可能会更拼，就是如果再来一次的话。
说话人 2 46:41 真好，就拥有热爱真的是很幸运的一件事。嗯，我一直觉得如果有自己特别喜欢的事情这个存在，它就像是能救命的。对一根稻草，就好像哪怕外面的世界要疯了，但是只要我还能做自己热爱的事情，我自己的世界就不会崩塌，就对生活还有希望。
说话人 3 47:07 对，而且刚好这个热爱的事情还能，然后还能让我自己养活自己，所以也挺好的。
说话人 2 47:14 那就更好了，所以你最近是已经没有比较规律的训练了对吗？
说话人 3 47:29 自己有稍微练一下，但没有很规律，然后如果有比赛的通知下来，肯定就会还是会去恢复的。
说话人 2 47:37 所以还是就是跟着一个比赛资讯走。对，随时做好了这个可以比赛的。
说话人 3 47:43 这个准。然后像我们，嗯，现这个年纪的运动员可能打了更多是比赛的经验，然后还以前也就是他是练过积累过，所以比赛赛前我们他练一下，然后比赛心态好一点还是可以，就是能够比赛的。
说话人 2 48:02 那可不可以说就是最近这一年相当于是你这么多年以来最休闲的一年。
说话人 3 48:09 了。对，就是最自由的一年，就是在忙自己的事情，也在为转型做准备。
说话人 2 48:17 那你喜欢你现在的这个生活节奏吗？你会喜欢你自己现在稍微嗯闲暇一点的这个生活状态吗？就比起过去那种高频训练，高频比赛的生活，你更喜欢哪种状态的自己呢？
说话人 3 48:34 其实我更喜欢，比如说忙一阵子，然后闲一阵子，忙的时候多挣钱，闲的时候就干自己喜欢的事情，一直忙一直闲，我都挺不舒服的。
说话人 2 48:47 其实我也是这样。
说话人 3 48:48 嗯，但是我最快乐的事情还是挣钱。
说话人 2 48:52 特别好。对。
说话人 3 48:54 因为我的家庭就是比较工薪家庭，所以每次我能帮我爸妈就是买什么东西或者是什么时候，就是感觉还是呢挺好的，所以我就挺就是在挣钱这方面是挺热爱的。
说话人 2 49:09 噢，热爱挣钱特别好，还呼应了我的第一期节目。对，可以问一下你大概是从什么时候开始就经济独立了。
说话人 3 49:19 吗？我从 1414 岁， 1415 岁，十几岁，十三四岁。我的天。
说话人 2 49:27 这么早？对，进省队的时候。
说话人 3 49:30 对，进审队了以后他食堂是有一日三餐，然后就有工资了，每个月，然后，所以就不太问家里要钱，然后省队的伙食各方面都特别的好。
说话人 2 49:42 嗯，就自给自足了。嗯，这也太了不起了，那是从什么时候开始就稍微还能有一点富余了？富余？
说话人 3 49:51 我想想，富裕了就是从国家队回来以后就。
说话人 2 49:59 开始，也就是进。
说话人 3 50:01 大学之前，然后能打商业比赛，或者是什么时候联能。
说话人 4 50:05 出去打联赛。来。
说话人 2 50:07 我看一下时间，我们俩居然已经聊了这么久了，今天真的聊得很开心，我也更多的了解你了。嗯，就不管你之后走向什么职业道路，我都会像你以前跟我说的，就是我也一定一直支持你，就希望你健健康康，开开心心，然后不开心的话我就请你吃三文鱼就开心了。
说话人 3 50:34 哈哈哈，好，谢谢。
说话人 2 50:37 你还有什么话要对我们的听众朋友们说吗？
说话人 3 50:41 其实我其还是挺意外的。其实嗯，就也非常感谢就是有这样一个平台能说自己的故事。因为以前嗯，没怎么嗯跟别人从小到大这么聊过这些事情，像我遇到的困难，什么是不会跟父母说的，他们，嗯离得远很担心，然后身边都是一起打球的朋友。什么呀，我也很少说。其实能有一个平台能够嗯讲一下自己的故事。嗯，然后能帮到大家也好，或者怎么样都好，反正自己还是挺开心的，觉得自己也可能有点价值。
说话人 2 51:17 还有很大的价值。嗯，对了，我还有一个问题想问你来着，就是我想会听这期节目的朋友里肯定也有对乒乓球这项运动很感兴趣的听众，甚至可能有那种很年轻的听众妹妹，她也想走职业运动员这条路的。那你作为一个已经在乒乓球场打拼这么多年的前辈，嗯，有什么建议能给到大家吗？
说话人 4 51:48 如果是年纪很小的小朋友想学打乒乓球，甚至想打专业的话。嗯，先拿起球拍走进球馆，看看自己有没有兴趣。先培养兴趣，一天一两个小时就行了，然后一个星期去个三四天就行。如果你真的有兴趣，觉得感觉还不错，然后就开始。嗯，请一些教练打基础。嗯，练这个还是需要氛围的，所以可以报一些班，大家一起有氛围的话，训练效果可能更好，然后打好基本功，练好步伐，慢慢长大之后就开始参加一些专业一点的比赛，拿一些成绩，拿了成绩之后你就会被看见，然后就会有一些选拔，比赛就会往往更好的地方走。
说话人 4 52:33 嗯，如果感觉不好，觉得体育这条路很累，那也可以当一个业余爱好去运动。乒乓球它还是说可以缓解压力，舒缓你的情绪，然后对视力也很有帮助。你如果不打职业的话，受伤的可能性还是小，因为它是隔网运动。我觉得练乒乓球的话还是好处比较多的，即使最后不选择打专业，当一个小特长，以后的大学考学加分，加上就算就业，他会也给你有很大的帮助，很多学校单位都会去招一些玩乒乓球特长的，而且他对身体的协调性，视力还有身体的反应灵敏，大脑都会得到锻炼。真的要走专业这条路，唉，小时候从小成绩还不错的话就要有心理准备。嗯，经济体育还是非常残酷的，你要不怕失败，不怕困难，你的整个职业生涯要跟伤病作斗争，要跟失败作斗争，他可能一直你也要知道，有一段时间可能是一直在付出但看不到回报的。冠军只有一个，你的职业生涯中你的输球一定会比你赢球多很多，一定要做好这个心理准备，加上。嗯，花大量时间去系统训练你的学习，加上你的假期，还有跟家人待在一起的时间都会大大减少，甚至可能没有节假日、寒暑假这一说。
说话人 4 54:00 要接受竞争输球这种痛苦的感觉，他会一直伴随着你，而且你无法轻易得到回报，日复一日的在球馆训练。当他变成职业以后，也会有很多你觉得枯燥或者是痛苦的地方，你要有心理准备去坚持下去解决他。如果是已经成年的人，他想学打球的话，可以自己上网看一些教学视频，其实成年人学打乒乓球会相对快很多，然后请一个稍微专业一点的教练，买一些自己喜欢的乒乓球装备就可以开始对练也好，约着自己朋友一起去都好。以运动开心为主的话，它还是很有趣的一个运动项目。我觉得这项运动如果是以兴趣为主的话，还是挺有意思的，跟朋友一来一回。嗯，比跑步有意思多了。所以我还是建议多去尝试，因为乒乓球其实消耗也挺大的，不管是减肥或者对视力、舒缓。
说话人 3 55:03 压力、人际交往觉得都特别好，有。
说话人 4 55:06 关于乒乓球方面的知识问题，器材方面、场地都可以来问我。
说话人 2 55:13 好的，我会把张弛的微博名打在这期节目的 show notes 里，大家如果对乒乓球还有什么特别想问的问题，可以在微博和张弛互动。
说话人 3 55:34 当时你给我发的时候我还问我朋友，我说我要说吗？我说感觉自己可能在文化水平方面，表达方面不是特别好，其实是很犹豫的，又不喜欢去。好像他说你说呀，干嘛不说，你去试试呗，我就想试一下，发现其实也挺好。
说话人 2 55:50 我觉得像这样的叙事是很重要的，而且这就是分享自己的故事，这需要啥文化水平啊？你反正就是平铺直述的直说呗，就是实话实说嘛，发生了什么就说什么。觉得我们对大众，对这个乒乓球运动员是有很多误解的。一个很大的误解就是大家觉得我们国家的乒乓球运动员好像是就是轻轻松松就理所应当拿冠军要赢的。但其实这个赢哪有这么容易的，哪有那么容易拿冠军的，这都是经过这么多年那么严格的训练才有今天的。
说话人 3 56:36 嗯，而且像我都没有达到特别高的水平。像他们，嗯，比如说孙颖莎、刘诗文他们拿过世界冠军，那些付出的真的特别多，特别特压力特别大。对。
说话人 2 56:48 而且像你这样能够说出自己的成长经历，自己的故事，我觉得这种表达是很重要的，我们需要听到这些运动员的真实的成长经历，运动员的情绪，运动员的观点。嗯，因为这些内容才会让我们好像就是见到了真正鲜活的运动员，因为我们必须要知道的就是运动员们也是一个具体的立体的人，而不是比赛的机器。尤其是乒乓球运动这个比赛项目，大家对乒乓球实在是有太高太高的。嗯，预设的这个预期了。嗯，而且我们不能把就是运动员当成是让我们中国人能够余有荣焉的这种工具。
说话人 2 57:43 嗯，每个运动员的生活内容本来也不应该只是那一个竞技项目，每个人都还是会有自己的生活，而且运动体育竞技又是只有那么几年的这样一个青春饭的事情。嗯，那在这之后也是需要有更多的精力放在自己之后更长远的人生规划上面。所以我当时想要请你来当一级嘉宾，虽然我当时也想到你有可能不会答应，因为我知道的你也是，就是不太喜欢出去外面去讲自己的观点或者自己的故事的，这么一个人，我也会有一点担心。但是我就觉得让大家听到运动员的声音，让大家听到运动员的故事是很有必要的。而且你又这么的努力，这么的积极向上，这么可爱，就是要让大家来认识认识你。
说话人 3 58:45 吗？我当时确实是想的好，就是挺害羞的，我朋友说你快，你去吧，你看你试试吧，没什么的。我一想，唉，可能自己也觉得自己也有挺多经历的就。唉，那就试试吧。嗯，然后又不用露脸。那就行，对。
说话人 2 59:04 这多方便，就是打个电话而已，那我们今天就先到这吧。好，非常非常谢谢你。谢谢，这个时间你也该去睡觉了。
说话人 3 59:16 你好。嗯，你有什么事再给我发就行。好。
说话人 2 59:19 那我们这期节目就到这里啦。
说话人 1 59:21 拜拜。拜拜，感谢您对本节目的大力支持。嘿，还没结束，我还有最后两句话。
说话人 2 59:30 昨天我们俩打这个电话的时候，他还说了接下来可能不会参加什么大型的比赛了，但是他还是想要参加全国锦标赛的，不过直到昨天因为。
说话人 1 59:44 疫情，这个全国锦苗赛一直在延期，一直没有消息，但是就在。
说话人 2 59:50 今天早上张弛告诉我锦标赛的消息定下来了，他马上就要动身回队里比赛，准备参加全国锦标赛了。那最后就让我们一起祝福他，希望他能够一如既往的享受比赛，在顺便拿个好成绩。
说话人 1 01:00:10 祝他顺利，也祝你好运， bye bye 感谢您对本节目的大力支持，这里是嘎里嘎气嘎嘎 land 我是主播艾瑞卡，欢迎关注我的个人微博艾瑞卡利卡 ERICALIGA 艾瑞卡里卡，我是本节目的创造者和内容输出者。同时要感谢这期节目的封面插画作者图，负责音频剪辑和播客技术的饼干，以及负责大部分对接工作的我的闺蜜Nemo。没有他们的努力也不会有这档博客，他们就是我身边的女性。我们也希望能在嘎里嘎气嘎嘎 let 看到更多女性的身影，听到更多女性的声音。感谢您的收听，我们下期再见。
说话人 1 01:00:57 Thank you for listening to Gazeland. I'm your host, Erica. I hope you enjoy this episode. If you do like this show, remember to subscribe and share this episode to your friends. And don't forget to leave your thoughts in the comment section below. Alright, have a good day or have a good night. I'll see you next time.
]]> <![CDATA[1-EP01我就是很喜欢钱啊！这是不能说的吗 我偏要说！]]> https://eloise6.top/article/f4dca753-5482-42de-a2ab-a8df4894dc20 https://eloise6.top/article/f4dca753-5482-42de-a2ab-a8df4894dc20 Tue, 28 Nov 2023 00:00:00 GMT
关键词: 金钱、劳动、good night、女性、朋友、社团、节目、分享、利益、酬劳、亲戚、话题、野心、财务状况、good day、剪辑音频、next time、工作经验、实习工作、工作利益、工作合作
文字记录: 说话人 1 00:00 你这人怎么嘎里嘎气的？你这人怎么嘎里嘎气的？你这个人怎么嘎里嘎气的？你这人怎么嘎里嘎气的？没错，我这人就是嘎里嘎气的。大家好，这里是嘎里嘎气Gagaland，我是主播艾瑞卡，我将以我自己这名女性个体为支点，以我认识的女性为延伸，和广大女性听众一起探索让每个女性都能生活得更好的经验和方法。hello，大家。
说话人 2 00:31 好，我是今天的小富婆，明天的大富婆艾力嘎。欢迎再次来到我的频道，距离我的第0集更新已经过去半个月了，那当时的第0集节目因为上线有点仓促，并没有真的和大家聊很多内容，但是大家很给我面子，在这半个月的时间里，各个播客平台上都已经有很多朋友订阅了我的节目，我的第0集节目也连上了两天小宇宙的最热榜第一名呦，这可把有些人气死了，唉，我就笑死了。
说话人 2 01:13 在此我也特别感谢各位女网友们的支持，也感谢各位讨厌我的人不辞辛劳没日没夜的为我刷的数据。嗯，谢谢大家的流量，正是因为有你们，让一大堆有眼光的品牌看到了我这颗耀眼的播客新星，纷纷来找我，预约我明年的合作档期，开价还特别大方，没有你们的努力，也不会有我的今天。谢谢大家好，进入正题。今天这期节目我想和大家聊的是一个我觉得特别重要，就是特别需要，甚至拿个大喇叭在各位女性耳朵边喊的话题，那就是金钱。我去年发过一条微博，大概展示了一下我最近半年的那个收入增长曲线，那就是一条那种高歌猛进的上升曲线。我当时那微博发的我是可骄傲了，因为我心想我这才毕业半年嘛，才全身心的投入工作半年的时间，你看我这进步多大，我多厉害，对吧？我当时自己复盘我的那个财务状况的时候，看到那小成果我就特别自豪，我就想发微博给大家也看看。那发了微博之后，确实大多数网友都在夸你好厉害，但是当时有几个好心的网友单独私信我说。
说话人 3 02:38 爱丽感，你以后还是不要发这种秀自己会赚钱的微博了，我们知道你是想激励大家，可是耐不住会有人觉得你在炫耀，会嫉妒你，会恨你，甚至会因此害你，还是删了，小心一点好。
说话人 2 02:56 我当时就觉得很奇怪，就是我这个工作能力强又不是一天两天的事情了，大家现在才知道我会赚钱吗？我这人就是注定要一个月比上一个月强的，这有什么好奇怪，好紧张的，就算被人认为是炫耀，哎，又怎么样？我确实就是在炫耀我，在炫耀我的能力。那被人嫉妒又怎么样？因为我会赚钱，他就嫉妒我，这除了说明我确实会赚钱，以及他看不得别人会赚钱，还能说明什么呢？没了再说因子，恨我害我，恨我又怎么样？他再怎么恨我，我卡里的钱还是我卡里的钱，他害我，他，他能怎么害我？我的工作就是我的，他还能把我的工作抢走吗？他抢不走，因为他没那能力。有那能力的人也就不会嫉妒我了。是这么回事，所以这一整套说法对我来说就是，嗯，关我屁事。由此我也就萌生了这个想要和大家好好聊聊金钱这个话题的想法，主要是我们应该如何看待金钱，又如何为自己争取正当的金钱利益，如何摆脱讨论金钱的羞耻感。我希望我的女性朋友们都可以大大方方的谈钱，坦坦荡荡的赚钱。
说话人 2 04:26 其实我小时候也是对金钱没有很清晰认知的，我小时候完全就没有那个度量价钱的那个能力，因为我家全家都是商人，我家里的每一个长辈都自己是老板。我小时候家里条件还不错，就基本上我想要什么我爸妈都会满足我有很便宜的东西，也有很贵很贵的那种兴趣班，就我自己非要去上的那种，因为我从来都是跳过了看价钱这一步，我只关注我想要的东西，这个钱的部分反正从来都不归我考虑。所以我其实小时候对钱这个概念就没个概念，反正我想要的是那些东西，我想要就能拥有的话，那我就不不需要钱。所以那时候有亲戚问我，你长大想干什么？我当时非常天真地站在一群亲戚面前说，反正我不会做生意，我对赚钱没兴趣。那今天你也看到了，哈哈哈，打脸了。
说话人 2 05:30 我真正开始对金钱产生渴望就不是小时候，而是我稍微大一点的时候。是我高一的时候，那时候我接手了我们学校一的一个艺术表演型的社团，当上了社长，可是这个社团当时真是在濒死的边缘，就是学校的同学几乎都不知道有这么个社团，然后社团的成员也不剩几个了，我就在这样的情况下当了社长，然后我就想那我们得做活动，得做宣传，得吸引更多的同学来加入这个社团，我们才能生存下去。
说话人 2 06:08 那我面临的第一个困难就是做活动是需要花钱的，尤其我们那是个表演型的社团，光是在演出服装这一个环节就得花很多钱了。我们学校还有规定就是不能向社团成员收费，学校也不给我们钱，我们必须自己出去拉赞助。所以那是我第一次真是就是非常努力的去推销自己，去向别人展示，证明为什么你们公司应该赞助我的社团，非常非常努力，我那时候就是因为想要多要到一点钱，想要多要的一点钱也是因为我知道就是每多一点钱，我就能把这个活动办得更好一点，那 3000 块钱和1万块钱的差别还是很大的，给我1万块钱，我一定能把这个活动做的比 3000 块钱的好很多吗？就是那个时候我对金钱产生了巨大的渴望，因为我太想把这个社团给做大做强了，这个赞助的钱其实就是在提高我实现做大做强这个心愿的概率。
说话人 2 07:18 于是我就绞尽脑汁的做了PPT、宣传册、海报，然后我自己去一些那种教育机构找他们市场部的负责人去谈，最终我拿到了当时我们学校历史上最高的一笔社团赞助金，我也成功利用这笔最高的赞助金，把我的社团做到了校内最大的影响力。当时我就觉得有钱是真好，但是即便是有这样的经历，当年的我还是太稚嫩了，我只是认识到了金钱赋予我的实现心愿的能力，但我还没有真正意识到我的劳动所对应的金钱价值应该是多少。几年前，我因为过去非常精彩的这个社团经历，然后得到了一个很难得的做大型活动策划的实习机会。当时我觉得能让我获得这个机会我已经很幸运了，就是哪怕是让我自己倒贴钱，我都愿意去做这个实习，但没想到这个实习还会给我钱，我当时真是感动极了。我觉得这个活动的总负责人实在是太善良了，他能够欣赏我，我就已经很开心了，居然还有包饭，还有专车接送，还有实习工资，我还能锻炼我的工作能力，学到新东西，怎么会有这么好的事情？于是我就真的特别投入的去做这份实习工作，经常主动加班，哪怕没有加班费，回家了我还继续做，哪怕领导根本不知道我还在继续工作。
说话人 2 08:57 有好几次我在那写那个方案，写到就是凌晨一两点钟，我第二天还要上课的，然后我奶奶看到她都生气了，她说，你这个实习都影响你睡觉了，你要不别做了。我当时就心想，阿姨呀，奶奶，奶奶，你不懂，我这是青春的热血，我这机会得来不易的，我现在全身打满了积血，充满斗志，你不让我工作，我睡不着，就是以这样一种状态，我为这个实习疯狂的投入了大半年的时间，最后我拿到了一丁点的金钱酬劳。这个一丁点是什么概念？就是我大半年的全部酬劳加在一起，也比他们请一个全职策划做一个月便宜。所以后来我回想起这件事，我通过这个实习确实认识了很多朋友，长了见识，然后也锻炼了自己的能力，但我也给这个活动贡献了我的价值。而我拿到的金钱酬劳，配得上我当时的付出吗？配得上我为他们创造的价值吗？配不上。
说话人 2 10:02 后来我才意识到，在这件事里，我其实根本不需要对他们这么感恩戴德的，因为我其实是被利用了，甚至可以说是被剥削了。他们请我做策划，不只是因为我的能力强，还因为我的劳动很廉价，因为我是一个没有任何工作经验的学生妹，很容易知足，他们也就能大大节省了人员成本。当然我也是在这是过去好几年之后我才逐渐醒悟的。当时我其实根本没想过我是值得那个红包 10 倍的钱的，但在那个时候，我觉得我不配那 10 倍的钱。虽然我从小是很自信的，但我当年的自信其实还不够，还没有完全打破。这种不配得感也体现在了我后来大学兼职教雅思这件事上。因为那时候我才刚满 18 岁，然后我的雅思成绩也就 7.5 分，又不是满分，所以我可以说是很小心翼翼的开始了兼职教雅思的尝试。
说话人 2 11:10 一开始我根本就不敢报接近市场平均的价格，我觉得我没这资格，所以我都是拍低于甚至低于市场均价一半的价格，而且别人如果给我两个小时的钱，我总是要给他讲到 3 个小时或者 4 个小时，我才觉得我问心无愧。而且当时我都不让我的学生在课堂时间里写作文，而是让他们课后写或者课前写，因为我觉得那样，那我这一小时的钱也赚的太容易了，我也觉得我不配。
说话人 2 11:42 再后来，哪怕我当时已经带了好几个学生，都考到了他们申请学校需要的分数，也就是证明了我的教学能力。我还是很抗拒涨价，不敢涨价，我是有涨，但涨的也不多，还是没有像市场行价收费的平均那么高，而且我还是会收两个小时的钱去交 3 个小时甚至 4 个小时也不要求学生加钱，那时候我的心里是很纠结很扭曲的。就是一方面我觉得自己很委屈，因为我明明可以和那些专业老师教的一样好，但我却赚的不如他们，这一点让我很委屈。
说话人 2 12:20 另一方面，我又觉得自己好伟大，我帮助了很多英语不太好的学生，然后天天给人加量不加价的上课，我好有良心，我真善良，我真是个好老师。哈哈，你们发现没，这种纠结扭曲的心理其实就是大多数女性在家庭和职场上的真实生活写照。就是一边因为自己的劳动成果没有得到应得的报酬而委屈，一边又要自己美化这种委屈，把她美化成无私奉献的精神，美化成善良慷慨的品质。默默告诉自己，这样已经很好啦，这你还不满足吗？你不要奢求太多了，我当时就因为这种复杂的感受让我非常难受，然后我就重新反思了自己的定价，我还是没有因为自发的觉得我就是配更高的价格而进一步涨价，而是因为另一个推动因素，那就是我需要自己准备下一年的学费，所以我必须要想办法赚钱这个不得已的原因而逼自己涨价了。然后我就去仔细查了那个市场行情，就是各种机构和私人的雅思家教分别是怎么收费的，然后不同价位的区别是什么？他们带出来的学生前后能涨几分，然后复盘我教过的学生的成绩就是总结他们在跟我学习后进步了多少，因为他们进步了多少体现的也就是我的能力，然后以此来对比我的实力应该在市场价格的哪一个档位才比较合理。
说话人 2 14:01 那之后收新学生的时候，我就勇敢的按照我重新调整的价格收费了。开始我还是很忐忑的，因为很担心别人会觉得我的收费不合理，但没想到就是一点讲价的过程都没有，就是全程都很顺利，我开价后，那些学生就直接接受了，就开开心心的开始教课。也是因为有了这一次勇敢的涨价，我才算是打破了我之前对金钱的那种严重的不配得感。之后就能够开始更坦荡的谈论金钱，也能更大方的为自己的劳动定价了。
说话人 2 14:47 我 21 岁那年实现了完全的经济独立，也是从那时候起，我对金钱拥有了 100% 的掌控感，并且我重塑了我对金钱的认知。从前就像我刚才有提到的，我对金钱的认识是很模糊的。小时候我根本就不在意钱，我只在意我想要的那些东西，我觉得我不需要钱。高中的时候，我才意识到了金钱确实能提高我实现心愿的可能性。上大学后，因为一系列兼职，又认识到了金钱来之不易，我要有规划的消费，要敢于捍卫自己的劳动价值。那 21 岁，当我彻底经济独立时，我对金钱又有了新的认识。我知道了金钱就是我生存的底气，是我不需要看任何人脸色的底气，是我可以自由的选择自己想要的生活的底气。
说话人 2 15:46 金钱是我能力的体现，是它是给我制造源源不断的自信的一种工具，因为我的能力清楚明白地体现在我赚的钱里，而且完全由我自己掌控的这个钱。它又时刻提醒着我自己，我曾经实现了这些，我也一定能实现更多。金钱是一种资源，这个资源给我带来的是选择的自由和实现的可能性。
说话人 2 16:18 5 年前，我住在只有一架那种小铁架床，然后还放了一个衣柜，就再也放不下其他东西的小房间里。是我不想住大房子吗？是我住不起呀。那现在呢？不一样了，不过现在其实我也就住在一个不大不小，但一个人很够用的房子里。其实我现在已经完全有能力住更大更豪华的房子，但我觉得没必要，因为我反正我工作很忙，大多数时间都在外面，在家的时间其实并不多，现在我没有住很大的房子，我并不觉得难过，因为这是我自己的选择。但当年我没有住很大的房子，是因为我没有别的选择。然后再说这个实现的可能性，比如说我现在做这个播客，如果不是因为我现在有钱，请朋友来帮我剪辑音频、画封面、上传，做这些事情，我都不可能做出这个博客，因为我的工作强度完全不允许我亲力亲为每一件事。就像这期播客的准备，我只能抽出时间来录这一期音频，就再让我多花几个小时都很难了，但因为我现在有钱请人，才让这个播客有了实现的可能，这些就是金钱给我带来的实实在在的价值。
说话人 2 17:48 刚才聊了很多我这些年对金钱态度的变化，其实就是想告诉大家，明明我们每个人都喜欢钱确实是个好东西，那为什么不能大大方方的讨论和金钱有关的话题呢？为什么不能在应该维护自己的正当利益的时候直白地表达出来呢？老话说，谈钱伤感情，这确实是一句老话了，老话的意义就是被推翻和淘汰，新时代了还用老话来训诫自己或者训诫他人不合适了。
说话人 2 18:22 谈钱伤感情，这话根本就不对。任何人和人的关系，只要是本来就存在利益往来的关系，不只是那些工作上的关系，哪怕是父母和孩子、配偶恋人之间、亲戚之间、朋友之间，这些世俗意义上的理应纯粹的关系，只要是有涉及到一点金钱，那么都只有及时或者提前谈清楚，钱才不伤感情。明明存在利益关联，却回避谈钱，这才是伤感情。
说话人 2 18:56 你们自己回忆一下，认识的那些亲戚之间，如果有矛盾的，是不是经济矛盾才是最常见的矛盾，而且经济矛盾才是消耗彼此感情时间精力最长时间的。这个矛盾什么借钱不还，什么自己的爸妈花了很多钱赡养老人，但是姑姑伯伯都不花钱，什么一起做生意，但利润分配不公平，很多这一类的矛盾，它们的一步步恶化的过程都可以概括为，一方不尊重另一方的劳动成果，独占好处。另一方觉得委屈但又不直面问题，偏要选择默默的忍着积累怨气。直到有一天忍无可忍了，就一个大爆发，吵翻天了，然后把这么多年来的帐一口气给它翻出来，从此这亲人关系也就真的破碎了，连挽回的余地都没有。
说话人 2 19:56 所以说，回避谈钱绝对不是维持关系的正确方式，及时的、提前的、坦诚的谈钱，诚实的达成一致，这才能给一段人际关系奠定一个好基础。而且我一直相信一点，那就是钱在哪，爱就在哪。比如说有些家庭生了女儿，然后又生了弟弟，把主要的财产都留给弟弟，然后对姐姐说。
说话人 3 20:24 虽然我们把大部分财产都留给弟弟，但爸爸妈妈对你的爱是一样的，我们绝对不是偏爱弟弟。
说话人 2 20:34 哈哈哈，你们就是偏爱弟弟。语言会骗人，钱不会骗人，我这个人就是非常的务实，大家关注我很久，也知道我从来没有在网上什么称呼过别人为“宝贝亲爱的”，也几乎不会对网友说“爱你们”这些话我也从来没有说过。我偏爱女人，因为我觉得这些话都过于飘渺了，我只相信看得见摸得着的东西，毕竟话谁都能说，但行动就不一样了。
说话人 2 21:06 当然这不是说用语言表达爱就不重要，我觉得语言是重要的，但语言也是有蛊惑性的，它永远没有实际行动来的可靠。我认为资源分享就是具象化爱的唯一有效途径。如果一个家长明明有钱，却主要给儿子不给女儿，那他这个好听的话就是说上天说开花了，他也是不爱女儿，就这么简单。
说话人 2 21:45 刚才主要聊了一些家庭里的和钱有关的关系，现在再来说普通的工作关系，还是那句话，谈钱不伤感情，尤其是在工作合作关系中，先把钱谈好，才能让这个关系最融洽。我还是以我这个播客为例，我从 7 月份决定做播客之后，马上就成立了一个私人小队，叫做平地起高楼。我自己是主要负责整体的决策和内容输出，然后图负责画封面和一些宣发用的插图，饼干负责剪辑和上传。然后我的闺蜜 Nemo 负责一部分运营和外部的对接工作。
说话人 2 22:31 我的计划是这个博客我会等到 2023 年的春节以后才考虑在这个博客进行商务合作，在那之前，这个博客是完全不盈利的。但是我却需要有三个人来辅助我完成这超过半年的更新任务。我需要他们的技能，需要他们付出时间，哪怕我自己暂时不靠这个盈利。我自己用爱发电，我能要求他们和我一起用爱发电吗？有人可能会说，毕竟。
说话人 3 23:07 现在是不盈利的，那就在盈利之前，大家一起用爱发电，等明年能赚钱了再来分酬了。相信他们几个人也能看出我们这个播客的潜力，有我艾瑞卡在这里带领大家，以后肯定是能赚大钱的。所以现在无偿付出一些劳动也没有关系。
说话人 2 23:29 这不是就是很常见的画饼吗？而且说实话，因为她们几个人都太好了。嗯，她们也真的会同意这么干，但我不同意。这个处理钱的方式看起来挺合理的，但从长远角度讲，它会给我们的合作埋下一个早晚会爆发的一个地雷，而且没有及时回报的劳动是无法长久进行的。距离我的播客盈利还有七八个月的时间，这个月大家可能因为一时的这个热血上头，每个人都很认真的完成工作，但这个热血能维持多久？我能保证自己的热情维持到明年，但我没资格要求别人跟着我一起保持这个热情到明年。没有及时回报的工作做了一段时间之后，人就是很难不产生委屈的感觉，然后又可能因为朋友的关系不好意思直接说，这就会形成一种默默的没有声音的怨气。而合作关系当中如果有一方产生了怨气，合作的效果就不可能达到最好，最终损失的还是我们长久的利益。所以在我成立这个小队的当天，我就和他们讨论了在这个播客盈利之前，我个人如何给他们支付酬劳，让他们像正常工作一样付出的劳动努力能够得到像正常工作一样的回报。在这个播客盈利之后，我们又如何分配所得，让每个人的努力能够直接体现在收到手的钱里。我们在一开始就把钱的这个问题谈清楚了，达成一致了，那么接下来我们所有的精力都可以放在具体的执行上，从一开始就避免了因为对钱的分配不满意而产生的矛盾，这也就能使团队的协作达到最高效的效果。而且因为没有金钱的矛盾，我们才可能更纯粹的做朋友，我们之间的友谊非但没有因为谈钱而受影响，反而因为坦诚的把钱谈清楚了而更加紧密。
说话人 2 25:49 好，刚才和大家分享的是我如何处理我的工作小团队之间的金钱关系？我的这些处理方式的出发点其实也可以总结为就是对劳动本身的一种尊重，我们要尊重每一个人的劳动，当然首先你要尊重自己的劳动。我在这里给大家分享两个发生在我自己身上的事情。我因为从小确实成绩比较好，是我们家里这一代孩子里就是最有出息的一个，嗯，没办法，哈哈。然后就有些亲戚总想让我给他们的小孩补课，他们其实就是认准了我成绩好，能教好，又是亲戚，肯定不用付钱。然后前两年有个亲戚，他就在我放暑假之前跟我说让我暑假回国之后就住到他家里去住一个暑假，然后顺便给他那个上小学的儿子和女儿补补英语，然后他还说他会带我出去吃很多好吃的，我当时就直接甩了一个我的那个雅思教课的那个价格表给他，我说我不用住你家里，现在都可以视频教的，价格你看一下。然后这个亲戚转头就去找我妈告状了。那你怎么生了这么个白眼狼？我小时候给他买多少衣服，现在让他教一下，弟弟妹妹都不愿意，还要收钱，我们又不是给不起这个钱，但你这个自己一家人你还要收钱，太过分了。然后我妈转达给我，我笑死了，我说同样的时间我用来教别人能赚钱，教你不赚钱我凭什么教你？我就是去山区支教，我也不教你，我去山区支教我还能有个人成就感，我还能真的帮助到很多需要帮助的人，我那个亲戚呢？我跟我妈说我又不是第一天认识他们，到时候他小孩还是考不好，他还会怪到我头上来。
说话人 2 27:50 这么个吃力不讨好的事情，我脑子坏了我才会去做，怎么我成绩好，所以你们看得起我，愿意利用我当免费老师，还一点都不尊重我的时间和劳动，我还得谢谢你是不是有病？所以我后来就压根就没理他，然后他们骂我，反正我都屏蔽了，骂也骂不到我，我就继续在千里之外过我的凡事劳动都有正当回报的正常生活。
说话人 2 28:20 再给大家分享一个小故事。这个事情我之前在微博分享过，就是我有一个关系很好的外国女生朋友，他的公司有一些和中国的贸易往来，然后他之前碰到一份机器翻译不好的那个中文文件，然后他们公司内的那个自己的翻译的工作人员那一天不在，然后他当时就把其中几段他不确定的那个文件内容发给我了，就是请我帮忙翻译一下，我看了一下就是我大概 5 分钟 10 分钟就能解决的，我就随手帮他翻译了，然后在那之后他问我能不能干脆帮他翻译完那一整个文件，大概有个四五页的样子，然后我就说如果是这样的话，那我就要收费了，但如果你付费请我帮你翻译，对你来说很不划算，因为我的时薪很贵的，你找一个专门做翻译的人来接这个单会更合适一些。
说话人 2 29:21 我之所以这么说，是因为我的时间确实就是很宝贵的，如果是翻译一整份四五页的文件要做好的话，我就需要拿出像工作一样的严肃态度，并且会要花个大概半天的时间去翻译措辞校正，这样才算是对这个事情负责。但是按照我的这个赚钱能力，我的实心，我来做这个事情的话，对他的公司来说成本有点太高了就不合理。而我如果不得到我正常工作的酬劳，那就是对我的劳动不尊重。
说话人 2 29:57 虽然我们是朋友，但涉及工作的话，我觉得就不应该让私人感情干涉这个劳动的决策，这和她需要搬家的时候，然后我们作为朋友去帮他搬家是不一样的，私人生活的忙和工作利益上的忙我会分得很清楚，然后她也表示就是非常理解，然后就去找那种专门接单做翻译的人去处理这个文件了，我们后来也还是，嗯，经常一起健身，一起吃饭，她也经常给我买吃的，然后我也经常会给她买一些那种她喜欢的那种，哎，稀奇古怪的小东西我是看不太懂的，反正这些钱我们其实都不会去计算的，因为那不是工作性质的劳动，这就是一种私人感情的表达，性质上它就是不一样的，我们的友谊并没有因此受影响，而且我还通过这件事情在朋友面前树立了就是我是一个绝对尊重自己劳动的这么一个形象，那么就避免了日后会有类似的事情发生。
说话人 2 31:02 这里我可以和大家分享我是如何区别判断普通的帮忙和应该支付给我酬劳的工作的。我的判断依据，首先最重要的是根据我的机会成本，也就是这个事情需要我付出的时间和技能，因为我的时间是很宝贵的。假设同样的时间，我用在自己的工作上能挣到 1000 块钱，那我用这个工作去做了一件没有报酬的事情，那我就相当于损失了潜在的 1000 块钱。在别人看来，这可能只是顺手帮个忙，但在我看来，我是在花钱帮你忙。然后呢，就是我会看这个事情，嗯？需要我付出什么样的技能？如果这个技能是我用于工作变现的技能，比如说翻译、写作、策划、教学，这些能力都是我可以用来变现的能力。如果需要我用到这些职业技能，那我就会把它当做是一个工作来做。举个例子，比如说假设，这是纯假设，我的朋友写了一本书，然后他想请我给他写一篇那种 2000 字的导语或者是推荐文，这种我大概会需要花个一天的时间，并且这件事情需要用到我职业技能当中的写作能力，这个情况我就一定会收费，哪怕是朋友。但换一个例子，比如说这个朋友他写了一本书，然后他请我到他的签售会去玩一天，这也是花一天的时间，但是这我就肯定不会收钱。
说话人 2 32:44 除此之外，我还会看这个事情的性质，它是日常生活上的事还是工作上的事？比如说如果朋友买了一个需要自己安装的柜子，但他不会装，我会很愿意去帮他装。但如果我这个朋友的工作就是组装柜子，那我就绝对不可能免费帮他装。还有就是我会考虑这个事情对社会的意义，比如说我有很多出版社的朋友，他们会定期，就是那些编辑他们会定期给我寄一些书，如果我读过读完之后觉得好，就希望我能推荐给网友。很多的像这样的读书博主，他们都有接类似的书籍的推广，并且是收费的，但这件事我自己从来没有收过一分钱，哪怕这个事情我需要付出时间和写作的能力去写那么长长的书评，但是因为在我的认知里，这个事情在我眼里我是把它当作慈善的，就是我愿意花时间把好书推荐给网友，我觉得大家多读书，嗯，对整个社会都有好处，同时我也愿意把这一点利益让渡回到出版行业，让它们能够更长久的生存，因为我对这件事情的性质的判定就是慈善，我一开始就把它当做一件纯利他的事情在做，所以即便我知道别人做这件事是可以赚钱的，我做却没有钱赚，我也并不觉得委屈，因为这是我自己权衡过的决定。同时我也非常认可其他博主收费推书这件事，因为他们认真写书评的劳动付出本就值得收获一些酬劳，这是完全正当合理的。以上这个就是我判断我应该收费还是不收费的一些依据，就是看我的机会、成本、时间和技能，以及这件事的性质。私人还是工作，然后对社会有什么意义？
说话人 1 34:52 你这人怎么嘎里嘎气的？这人怎么嘎里嘎气的？你这个人怎么嘎里嘎气的？你这人怎么嘎里嘎气？
说话人 2 35:05 说完了用金钱尊重自己的劳动，接下来我想说的是，我们也要用金钱尊重别人的劳动。接下来我会给大家举几个例子，这几个例子都体现了一方对另一方劳动的金钱尊重，但同时也体现了另一方还应该要更主动的尊重自己的劳动，应该更主动的直接的捍卫自己的劳动付出，所以体现的其实是一种双向的尊重。去年我的好朋友，关注我微博的朋友应该都比较熟悉的人物，富婆阿姨，她去年有一个想自己扩展的副业，然后她需要一个了解营销逻辑并且擅长写作的人帮她写一份投标书。她当时就想到了我，她觉得我有潜力做这个事情，然后她就带我去她打算租下来的那栋楼去看了几次，看周围的这个那个地理环境什么的，然后给我详细说明了她的想法，最后就是表明希望我能帮她写这份投标书，因为当时我其实在那之前我还从来没有写过投标书，而且那个时间我没记错的话，应该是在我临近毕业还是刚毕业的时候，就我中文的没写过，英文的就更加没写过了，就这对我来说是非常大的一个挑战，但我确实也相信自己能做好，我觉得这个锻炼的机会很难得，所以我当时我说实话，在那之前我完全没有想着收费的问题，我只想着我应该要怎么写，但第一次跟那个富婆阿姨还有他的助理一起开完会之后，他就跟我说希望我回去之后好好衡量，就是判断我要为此付出多少时间和努力，然后告诉她就是根据这个劳动量来告诉她需要支付给我多少钱。
说话人 2 37:07 我当时就有一种受宠若惊的感觉，你们明白吗？因为在那之前，这个富婆阿姨是我在健身房认识的阿姨，她仅仅就是因为欣赏我，喜欢我，已经已经请我吃过好多次饭了，其中有好几次都是吃了上万人民币的那个日料，就我觉得她为我花的钱已经很多了，那我就想那我就帮他这个忙，就算是感恩，就算是回报了，所以我就说不用收钱了，你都对我这么好了，就让我用这个机会来表达我的感谢。
说话人 2 37:45 然而富婆阿姨马上说不行，她说她请我吃饭只是因为她个人很喜欢我这个年轻女孩，她觉得和我一起吃饭很开心，但她现在是希望用到我的工作能力，希望我的能力能帮她实现她的想法也就是要赚钱的，这是工作，不能混为一谈。而且她说我的时间是很宝贵的，这个工作又不是那么轻松的事情，这些时间我都可以接很多别的工作了，那怎么能免费帮她呢？然后她还说她说只有这样我们之后才可能有更多合作机会。我当时就是那一个感动和震撼，就觉得怎么会有这么好的人。然后我也因此就受到了很大的启发，也影响了我后来自己生活里的很多决策。
说话人 2 38:42 我给大家举几个例子，我之所以认识到画这期封面的图图，是因为他之前连续一段时间都在他自己的微博就是画以我为原型的表情包，然后他从去年开始其实就是经常画一些以我为灵感的插画，然后有私信发给我过，但是因为我私信太多了，我又不常看，之前就没有注意到他是今年的，有一天就我突然发现了他画的那个嘎妹系列的表情包，我觉得这也太可爱了吧，然后我就加了他，我说以后可能我也想用一些你画好的这个表情包，所以我应该支付给你多少钱呢？当时图图知道我喜欢他画的画，他就很高兴很高兴，他说不要钱也可以的，我就说不行不行，你画的很好，我一定要给你钱，以后我也可以经常请你帮我画一些插图，我请你帮我画的图我都会付费给你，这是一件事，另外一件事是最近发生的，是和我对接的一位年轻的女PR。
说话人 2 39:54 之前我看过她做的一个PPT，我觉得做得很认真，很清晰，结构很完整。然后正好当时自己有一个 PPT 要做，但我自己没空做，我就把我需要呈现在 PPT 里的那个信息都给他，然后请她帮我整理成幻灯片。我说完自己的诉求之后，我就问她，按照这个工作量，你看我需要支付给你多少钱？她当时就说就是做个 PPT 而已，举手之劳，不用收钱的。但我就跟他强调，我这个内容其实还挺多的，就是估计你会要花好几个小时甚至可能一天的时间来做，而且这用到了你工作当中做 PPT 的这个技能，这不能不收钱的，然后他才就是愿意收费帮我做这个PPT。
说话人 2 40:42 后来我也跟他说，就是我会尊重你的劳动，但我毕竟不是你的老板或者你的长期客户，所以你一定也要更尊重自己的劳动。你该开价的时候就要开价，因为你的时间和努力是有价值的，是不应该免费的。我分享这几件事，就是想向女性朋友们反复强调，请你尊重自己的劳动，勇敢的为自己的时间和能力开价。同时也请你尊重别人的劳动，别只停留在口头虚无缥缈的感谢，就是要用实际的利益支付给你，支付给为你付出时间和劳动的人，这样才对。
说话人 2 41:43 我过去在微博分享过很多关于我如何赚钱的逻辑规划和执行的内容，甚至包括这个播客的成立过程，我都有全程在微博分享，就是我是如何一步步把想做播客这个想法给成熟的落地的。之前有网友说，从没见过哪个博主像我一样，把成功的一个个步骤掰开捏碎了展示给大家，也从来没见过有人这样大方的在网上分享自己赚钱的思路和过程。这是因为我一直都很反感那种只展示光鲜成果，甚至还会刻意掩盖努力过程的分享。我觉得这种内容除了徒增大众的焦虑以外，没有任何积极的意义。
说话人 2 42:38 我希望做的是去除赚钱的神秘感，让赚钱这件事成为一个可以落地，可以操作、可以实现的目标，而不只是渴望别人过光鲜生活，但同时又觉得那生活遥不可及，或者觉得他拥有那样的生活一定是他运气特别好这种玄幻的理由。我不只是要把我自己的事业做大做强，我也希望把我这份做大做强的思路和过程明明白白的分享给女性朋友们，让大家可以参考我的经验，然后让自己的现实生活过得更好，让大家感受到就是赚钱这件事是有可行性的，并且愿意为此投入行动并实现自己的目标。但是当然了，在分享这些内容的同时，我一直以来也因此遇到了很多规劝和恶意的攻击。这些外界对我如此直白的谈钱而感到不适的反应，其实是非常值得拿出来讨论的。首先第一种声音是好心的，就是他觉得我这样太高调了，太招摇了，就是好像拿着个大喇叭在到处喊，我喜欢钱，我要赚钱，而且我还真的有能力赚钱。
说话人 2 44:01 然后有些好心的网友就觉得这样直白的说我对金钱的欲望和野心不太合适吧，他们好心的告诉我，就是觉得这是一种出于对我的保护，因为这样的表达可能不太得体，他们觉得这样很容易招人眼红，被人嫉妒甚至仇恨的。但是这个事情就正如我在这期节目一开头就有分享过的，如果有人因为我直白的表达我对金钱的欲望和野心就感到不适，如果因为有人因为我自信的告诉别人我的能力，就嫉妒甚至恨我，这除了说明我诚实且有能力，他虚伪又无能以外，还能说明什么呢？哈哈哈，他嫉妒我恨我，那关我什么事，对吧？这种声音的存在也是因为一直以来人们都把金钱当作一个禁忌话题，尤其是女性谈钱，那简直是太不得体了。你嗨皮佳佳的，怎么开口闭口谈钱的？
说话人 2 45:13 我就是要谈，你能把我怎么样？我希望大家都能大方的谈钱。不要觉得自己必须非常懂理财才能聊理财，也不要觉得自己必须非常有钱才能讨论赚钱。你看那些男的经济学和政治的书吗？是没看过几本，但说起贸易战跟这个国际关系，唉呦，每个男的都能聊 5 分钟政治，还觉得自己分析的贼有道理。哈哈哈，我们嘲笑他们的同时也要学习一下这种莫名其妙毫无根据不要 face 的confidence。
说话人 2 45:52 你不需要多么的懂金融和理财，也不需要多么有钱才能聊金融理财和赚钱，你也不需要证明自己的能力多么超群，才能获得那平均水平的收入。你有资格谈钱，你也有权利为自己争取你应得的利益。这里就不得不延伸说到另一种我经常收到的声音，那就是特别针对女性谈钱的污名化。之前我有一次在微博分享，也是和工作有关的事情，具体分享了什么我也不记得了，但我记得当时有一个男的转发我的微博，他看到我的那个 IP 属地是荷兰，他就转发我的微博说荷兰的性工作者这么赚钱，呵呵。
说话人 2 46:43 你看多么典型大众对女性赚钱这件事是多么的不适应和缺乏想象力，在他的眼里，一个女的赚钱了，一定是睡出来的吧，总不能是靠自己的聪明才智挣来的吧？我不信，我不信。嗯，由此也能看出男性对女性赚钱这件事是多么的敏感和害怕，以至于他必须要用羞辱的手段来平复自己内心的自卑和胆怯。这样的男性评论我还收到过很多。说实话，直白的表达金钱野心的人又不止我一个，但对金钱的野心这个东西，他一直以来被认为是专属于男性的。当一个男的直白的表达自己的事业野心时，唉呦，立刻一个那个雄心壮志，高大伟岸的形象就起来了。而当一个女的直白的表达自己的事业野心时，马上就是。
说话人 3 47:47 你一个女孩子做了那么大事业有什么用，这么辛苦干什么，找一个搞事业的男的不就好了吗？
说话人 4 47:58 这个女的这么喜欢做生意，开口闭口都是钱，搞得像个男。的一样，这么强势，以后肯定没人要了。嗯，真的这样就能没人要了吗？原来赚钱除了能让我有钱以外，还有这儿外的好处。嗯，怎么不早点告诉我呢？是吧？我们仔细想想，为什么女的一谈钱，别人就容易感到不适，甚至因此用各种恶毒的话来污蔑和攻击这个女性，因为这样的女性不符合大众对女性形象的期待，金钱也不属于社会认为女性该讨论的话题。女人该讨论什么呢？讨论娱乐圈的八卦，讨论化妆减肥，可以讨论如何当一个好妈妈，如何当一个好老婆好儿媳妇，可以讨论养娃喂奶，产后如何快速恢复身材，这些都可以谈，还可以谈甜甜的恋爱。这么多可以谈的话题，你偏要谈钱干什么？哼，我就偏要谈钱，为什么呢？因为那些社会允许我讨论的话题，都偏离了权力的核心，就是在权力的边缘弯弯绕绕，无关痛痒。社会对女性的美好品质的期待，总结起来其实就是付出和奉献。好妈妈、好老婆，还有女医生、女老师这些形象大众对他们都有着极其苛刻的期待，似乎他们只有做到无私奉献，一生任劳任怨，不为自己考虑一丁点才能算作及格。当这些人展现出一点为自己个人考虑的时候，人们就开始指责他说，你也太自私了。
说话人 2 49:51 女性一直就被期待着付出和奉献，仿佛这是植根于女性血液中的天执而谈钱，这是一种索取，女人怎么能索取，女人怎么能谁也不为，就为了自己而索取。而我希望从现在开始就改变这个错误的规律。我希望大家开始索取，为自己索取每一分你应得的金钱。我希望大家能诚实的面对自己对金钱的渴望，大方坦荡地表达你对金钱的向往。你不必为自己的欲望和野心感到羞耻。你应该尊重自己的劳动成果，你也有权利捍卫自己的利益，为自己争取应得的金钱回报。你的每一次捍卫自己利益的努力，都是在为缩小同工不同酬的差距做贡献。也请记得尊重每一位女性朋友的劳动，给予他们正当合理的报酬。请你相信你有赚钱和管理财富的能力，这需要你仔细的了解自己的财务状况，主动的学习理财相关的知识，对自己的消费进行记录和规划。做金钱的主人，不做金钱的奴隶，让金钱成为你的工具，去实现你想要实现的一切。今天的节目就到这里，我们九月再见。
说话人 1 51:17 感谢您对本节目的大力支持，这里是嘎里嘎气嘎嘎兰特，我是主播艾瑞卡。 Wait a minute.
说话人 4 51:23 There's still something that I have to talk about. Two weeks ago, I posted one last article to conclude the issues between me and some miserable mailhost. I call it the last article cuz I don't wanna waste my time on those pathetic and fragile creatures. They literally don't have the ability to understand an article that's more than 500 words. It's just too much for them. The brands are gonna be overloaded and boom, exploded.
说话人 4 51:52 Well, I stop talking about this nonsense, but they didn't. They're still showing their jealousy and posting their malicious lender online. I was like, how can I all have this time to attack someone? Cuz I don't even have the time to look at this threshold. I've got so much promotable work on my schedule. Do they have, maybe they really don't have. Okay, what? I totally understand why they're so cuz they're older than me, like 10 years older, but earning less than me, having fewer followers than I have. Such a poor thing. How can they not get for this? Even for now, maybe they still don't understand what I'm saying cuz they can't even read an article that's more than 500 words. How can they listen to someone speaking in English? They suddenly realize that the reason they have such a big influence in this industry is simply because I was not here. I'm so glad that more and more listeners started you to realize that the power these old uncles are holding, it's not from their knowledge or wisdom, it's from their privilege. But now I am here and their ugliness is uncovered. So for those miserable uncles out there, if you don't wanna lose your audience and reputation so soon, then here's the free lesson for you. It's pretty simple. Just shut and mind your own business.
说话人 1 53:23 感谢您对本节目的大力支持，这里是噶里噶气噶land，我是主播Erica，欢迎关注我的个人微博 Erica Llica ERICALIGA 艾瑞克里格，我是本节目的创造者和内容输出者。同时要感谢这期节目的封面插画作者图，负责音频剪辑和播客技术的饼干以及负责大部分对接工作的我的闺蜜尼莫。没有他们的努力也不会有这档博客，她们就是我身边的女性。我们也希望能在嘎哩嘎叽嘎嘎来看到更多女性的身影，听到更多女性的声音。感谢您的收听，我们下期再见。
说话人 1 54:05 Thank you for listening to Gazeland. I'm your host, Erica. I hope you enjoy this episode. If you do like this show, remember to subscribe and share this episode to your friends. And don't forget to leave your thoughts in the comment section below. Alright, have a good day or have a good night. I'll see you next time.
]]> <![CDATA[2-EP02我一定要好好爱自己，说完这句口号，然后呢]]> https://eloise6.top/article/f272d947-3488-43a7-9721-84c608d64b39 https://eloise6.top/article/f272d947-3488-43a7-9721-84c608d64b39 Tue, 28 Nov 2023 00:00:00 GMT
2023年11月28日 下午 7:28|59分钟 10秒
关键词: 情绪、分享、口号、good night、边界、女性、关键词、事儿、朋友、原则、微博、母亲、节目、社交媒体、标准模板、干涉饮食、管理注意力、管理包装、需求状态、good day
文字记录: 说话人 1 00:00 你这人怎么嘎哩嘎气的？你这人怎么嘎哩嘎气的？你这个人怎么嘎哩嘎气的？你这人怎么嘎哩嘎气的？没错，我这人就是嘎哩嘎气的。大家好，这里是嘎里嘎鸡嘎嘎land。我是主播艾瑞卡，我将以我自己这名女性个体为支点，以我认识的女性为延伸，和广大女性听众一起探索让每个女性都能生活得更好的经验和方法。hello，大家。
说话人 2 00:32 好，我是Erica，现在是 2022 年9月 18 日星期天的下午。嗯，我跟你们说，我真的很无语。本来我前几天计划是周六晚上录这期节目的，也就是应该昨晚录的。但是我昨天跟朋友去爬山了，我们爬了好几个小时，然后又去吃火锅、逛街、吃甜品。后来下午又有朋友跟我约了健身，我就又去健身，然后跟朋友吃饭了。等我玩完这么一整天回到家，我实在是一句话都不想说了，所以昨天 11 点多我就睡着了，然后睡前我还想着，没关系，明天周日嘛，反正也有空，明天起来录吧。然后，嗯，尴尬的部分来了，我今天起床的时候就发现我喉咙哑了，我也不知道是不是因为昨天吃火锅的时候我自己弄调料放太多小辣椒的原因，总之我今天这个嗓音可能会略带沙哑，大家不要介意，因为我实在是不想再拖了，我现在脑子里已经有很多话想说，我怕我要等到明天我就又忘记了，所以就决定还是这样录吧。
说话人 2 01:49 好啦，进入正题，欢迎来到 Galigati Gaga land episode two 第二集。今天想和大家聊的是爱自己这个话题，为什么会选择这个主题？嗯，一个契机是因为我发现我最近对待一些事情的看法、态度和做法都和过去有一些不同。可以说我觉得我在理解爱自己这件事上又进步了一些。我觉得我现在对爱自己的这个概念的理解让我在生活里更舒服了。所以我想把我此刻的一些想法记录下来和大家分享，如果能对你的生活也有一点点帮助的话，那就更好喽。
说话人 2 02:44 再说我对爱自己这件事儿的理解之前，我想先和你们分享最近发生在我生活里的 3 件小事。第一件事是这样的，大家知道我一直都有挺规律的健身，对吧？但是我之前已经很久没有跟教练了，我最近又重新请了教练，因为我觉得我太懒了，我懒得自己做训练计划，就不想动脑子，所以想着花点钱省点事吧。然后我前几天去健身房的时候，我的教练第 n 次跟我说。 Do you wanna.
说话人 3 03:23 Try to follow a diet plan? this time。
说话人 2 03:26 就是你这次要不要试试跟一个饮食计划？他还有强调说，这个。
说话人 3 03:32 饮食计划不是让你少吃的，不是让你减脂的，是让你多吃增肌的，也不用算热量。很简单的就是你得按照我给你的模板，每天吃这几种食物，然后吃到这个量就可以了。
说话人 2 03:48 但是我非常果断地说，no，无论他怎么解释这个饮食计划有多简单，我都是，no，no，no。我拒绝的原因也很简单，因为我已经具备基础的营养知识了，我知道我自己知道从健康的角度如何平衡饮食喜好和我的身心状态。而健身对我来说本来就是和饮食互相独立的两件事。
说话人 2 04:18 健身是我的业余消遣，兴趣爱好是一种娱乐活动。在消遣的同时，我如果能顺便增长一些力量和肌肉就挺好的了。我既不参加什么健美比赛，也不靠健身挣钱，没有一定要把身体雕刻成什么样的这个必要。所以不管是为了增肌还是减脂，我都不想被人干涉我的饮食选择另一件小事儿是这样的，我之前有在微博分享过一些我很喜欢的国外的女单口喜剧演员，不知道大家有没有印象。那时候我推荐的第一个女演员就是 Winnie Commerce，她也是美剧破产姐妹的编剧。她之前的几个专场的表演和文本都很厉害，就是很浮夸也很犀利的风格，而且他的讽刺和攻击性都很强。
说话人 2 05:16 winner comments 是我当年在看过杨笠演绎颜月这几位中文脱口秀女演员之后，接触到的第一个国外的脱口秀女演员，当时我看她在 Netflix 的那场 can i touch it 的专场，第一次看的时候，我真的又被震惊到，就是原来可以公开用段子这样直接骂人的，这可是我们的阳历，因为说了一句普确性这么没有杀伤力的话，就被那些嗯敏感的男人攻击成那样，就这么一对比，那个讽刺现实的效果就更加拉满了。所以也是因为第一次看这么大尺度的脱口秀，当时被惊艳的感觉给我留下了特别深刻的印象。所以后来我又看了很多其他也很厉害的女脱口秀女演员，但是我一直都把威内 comments 当成我心中的 top one 的女演员，就是觉得好像没有人能够超过他的演出了。
说话人 2 06:26 好，就在前几天，他的新专长宙克斯终于上了，我在他 Instagram 看到他这个更新的消息之后，我马上就去下载观看，因为期待了很久，我还是用流量下载的，结果我看了不到 15 分钟，我就看不下去了，因为他前面那个十几分钟都在讲各种和男人谈恋爱的段子，就虽然内容仍然是在讽刺老男人，也讽刺年轻男人，甚至讽刺他们的性癖，但是我实在是对这些谈恋爱的段子不感兴趣了。
说话人 2 07:12 所以，嗯，他最新的这个专场可以说我是感到了深深的失望，我还在那想，是不是除了两性关系以外，他就写不出别的段子了？还有就是，既然他已经这么了解男人的毛病了，为什么还是要一次次的走进这种明显有坑的关系里呢，反正就是看不下去。然后我关掉节目之后，我一下子还没从那个失望的情绪里出来，然后我回想了一下，其实他之前那几个专场也是有讲过很多关于和男人谈恋爱的吐槽，但是我当时并没有觉得不舒服，我当时看的时候都还在拍手叫好，就觉得说的真好。我，嗯，所以我那天回忆起这些之后，我就开始对自己曾经那么喜欢过他的演出，还把他当成我心中 top one 的这个脱口秀女演员，然后还那么真情实感的到处安利过他的节目，就对这一系列的嗯我自己的过去而感到羞愧。不过这个羞愧自责的情绪只是在我脑子里很短暂的闪过了一下，然后我就又接受了，就是我过去和现在对同一个人的看法和态度不一样，这件事就是没什么好羞愧的。他的创作作品在过去的某个时刻给我真实的带来过很好的体验，带来过快乐。这个快乐是基于我在那一个瞬间之前所积累的所有知识和经验，所以我在那一刻感到过的快乐是完全合理的。而在那之后，我吸收了新的知识，我有了新的经验，他也有他自己的成长路径，他没有任何义务来满足我的期待，我也没有权利要求她和我发生同步的变化。她是一个脱口秀女演员，而且她仍然是毋庸置疑的优秀。
说话人 2 09:31 我过去很喜欢他的作品，现在不那么喜欢了，因为我当年可能还残留一点对异性关系的兴趣，所以能够共情他讲的一些段子也会觉得有意思。现在已经完全失去这方面的兴趣，所以就觉得无法共情，也不再觉得有趣了，甚至觉得有点无聊。那我就不看就好了喽，也没有必要因此贬低当时很喜欢这些段子的自己。换句话说就是接纳自己会变化的这个过程。
说话人 2 10:23 然后第三件小事。嗯，我认识的一个姐姐，她今年刚生了一个女儿。他女儿出生之后我第一次去他家玩的那段时间，我刚好在看一本叫做 regretting motherhood 书。这本书的官方中文译名是成为母亲的选择。虽然它的这个名字的意思应该是后悔当妈，但是，诶，我们要尊重官方艺名的，所以成为母亲的选择。行，反正这本书写的就是一些已经成为母亲但后悔成为母亲的人的故事。当时我看这本书的感受就是，幸好我不婚不育。然后那天我去那个姐姐家里玩的时候，我看到她女儿因为才几个月，就是小小一只的，比我的抱枕还小，就这么一个小小的新生命就这样来到了这个世界上。然后我那天和他们聊天，这个姐姐就有跟我分享说，嗯，他的家庭已经是经过深思熟虑和充分的物质准备之后才生的小孩。在生小孩之前他已经算是做过很多功课了，他跟我说的那些关于小婴儿的那种健康生理知识，我这辈子我连那些词儿都没有听说过。然后他说即便是这样真实的生育过程还是比他了解到的更困难，所以他其实很希望就是能有更多母亲出来，把生育的真实艰难的这一面这些事实分享出来，哪怕他不那么符合社会对母亲这个角色的期待。
说话人 2 12:20 我当时听到他说这个话，我就忍不住啦，我就跟他分享说我最近刚好看了一本书，就是说其实有很多妈妈是后悔成为母亲的，但是他们碍于周围亲友和社会的压力，不敢告诉别人自己后悔了，甚至还可能因为自己感到后悔而自我谴责，觉得他作为一个母亲，对生儿育女这件事儿产生后悔情绪就是一种罪过。
说话人 2 12:52 所以我很好奇，到目前为止你有后悔吗？然后这个姐姐说，嗯，我不后悔，但是我会希望其他人更谨慎的选择生育，他说我虽然不后悔，但我也绝对不会成为那种社会赞扬的伟大的母亲，我做不到伟大，而且就算是有了孩子，虽然我会尽力给这个孩子最好的养育，但我在做决定的时候依然是先考虑我自己的，我的优先级仍然是先我自己，然后才是我的孩子和伴侣。
说话人 2 13:31 当时我们聊了很多其他的有的没的，但是就这一段话是我那天记得最清楚的一个片段。因为在我的成长经历里，就没有听哪个家长说过什么自己比孩子更重要的，听得更多的都是孩子就是我的一切，爸爸妈妈所做的一切都是为了你。就这种话。所以当时听到这个姐姐说的这段话，我还是有一点小惊讶到，但同时也觉得很合理，好像就应该是这样的。我想先分享的就是这 3 件小事。
说话人 2 14:12 其实这几件事都说明了一些我对待自己的态度，比如说我拒绝被健身教练干涉饮食这件事，说明的是比起别人认为的自律和别人眼里的我形体上的成果，我更在意自己的饮食自由，也更重视我随时能吃自己想吃的东西的这种感受。然后我曾经喜欢的脱口秀演员的新作品让我感到失望之后，也就是我意识到自己过去感兴趣的是我现在可能摒弃的东西，但我不对过去感到羞耻，就不额外谴责自己，这说明的也是一种对自我变化的接纳。然后最后这件事儿我很欣赏那个姐姐，说的就是就算是有了孩子，他还是会优先考虑自己，因为我也是这样的人，就是不管在什么情境里，我都是会优先考虑我自己的。
说话人 2 15:18 前段时间我看到过一些网友给了我一个类似的评价，大概就是说。
说话人 4 15:26 虽然我不喜欢他，但，但是我觉得我们可以学学他是怎么爱自己的。
说话人 2 15:33 嗯，我当时看到这些评价就想说，诶，那既然如此，那那我一定要出一集播客来好好讲讲我对爱自己这件事的看法了，不然我很担心别人仅仅通过微博上能看到的，我就效仿这些表面的行为，而不是以自己的生活为原点进行建设。如果是这样的话，其实就和爱自己没什么关系了，很多在我看来属于理所当然的选择。
说话人 2 16:04 被套上爱自己这个社交媒体上很盛行的关键词之后，反而会让我变得警惕了起来，因为我觉得我们能在网上看到的关于爱自己的内容，其实陷阱和谎言原远远大于有效的建议。在前两年爱自己这个关键词刚风靡起来的时候，我看过很多和爱自己有关的京剧，比如说最经典的一个爱。
说话人 4 16:35 自己是终生浪漫的。
说话人 2 16:37 开始。这句话应该大家都听过吧，反正这 11 个字在配九宫格美丽图片的那种状态我已经看过很多次了，虽然每一次我都想说，诶，这个文案和跟图片有什么关系吗？还有一些我见过很多次的，比如说自爱。
说话人 4 16:56 才会被爱。
说话人 2 16:58 还有你。
说话人 4 16:59 希望别人怎么爱你，你就怎么爱。
说话人 2 17:02 自己。还有比较搞笑的。
说话人 4 17:04 爱我自己。没有情敌，总会有人来爱你，如果没有，那就好好爱自己，比别人要适可而止。爱自己要尽心尽力，当他开始爱自己，他就充满吸引力。
说话人 2 17:23 我只是随便举了一些例子，类似的这种黄金朋友圈，九宫格文案句子还有很多。嗯，直说就是我不太喜欢这些像口号一样的爱自己，因为他们给我的感觉就是，这突然给我整不会了。这本来挺轻松自然的一件事儿，嗯，这么一加上口号，突然就好像变成了一种标签。就爱自己这件事儿变成了一项很重要的社交任务。尤其是女孩子。我们经常见到女生劝自己的女生朋友，尤其是劝那些不跟垃圾分手的女生朋友的时候，大家会说。
说话人 4 18:07 你清醒点，你要爱自己。
说话人 2 18:10 然后还会经常提醒自己，我要爱自己。可我们从来没有听哪个男的说过爱自己这件事，更没有哪个男的会对自己的兄弟说，哥们。
说话人 3 18:24 你要爱自己。
说话人 2 18:26 他们更不会对自己说，只有我。
说话人 3 18:29 自己才是最。
说话人 2 18:30 重要的。这些话只有女孩会说，男的从来不说，为什么呢？因为优先考虑自己。这不就是男的从出生到死亡一直在践行的标准吗？他们哪里还需要喊什么爱自己的口号？呵，没有人比他们更爱自己了。在这样的对比之下，我就会对这种口号式的爱自己保持警惕。就像当年的那个自律及自由这句屁话一样，就是一旦某种口号在互联网盛行之后，就没有人关心这句话的原意或者说这句话的逻辑了，大家只会当它是一种正确，然后大量的重复复制和效仿。
说话人 2 19:26 口号传播的下一步就是制造模板。所以我们会看到社交媒体上总是同时和爱自己这个关键词一起出现的行为。比如说把自己打扮的漂漂亮亮的，并拍美美的照片，美其名曰取悦自己。还有健身运动打卡，这个是自律和自爱两个关键词都占了。还有看书阅读，给自己做漂亮的营养餐等等这些具有发朋友圈并被点赞价值的事情。就这些行为一定程度上就变成了大多数人认为的爱自己就应该做的事情。因为这些模板化的爱自己的内容大量的出现在社交媒体上。
说话人 2 20:16 我这名不是说这些内容的发布者有什么问题，而是当爱自己这个关键词经过长时间传播，他有了千篇一律的表达形式之后，作为观看者我们要清楚这个概念，它已经生成了一套刻板印象，一套自己的标准。那有了标准之后就会有新的归训，比如说你本来只是不喜欢健身，这说明的是什么呢？这说明的就是你不喜欢健身咯。
说话人 2 20:45 但是当爱自己这个概念变得特别重要，然后爱自己的标准模板里有包括健身打卡这个行为之后，你不喜欢健身这件事突然就又多了一层你不爱自己的意味，那健身房那些销售不就经常利用这个点来 PUA 女会员买课吗？这其实也说明了口号变成模板之后，模板的下一步是成为消费理由的包装。
说话人 2 21:16 这里我和大家分享我认识的一个学姐的故事，我几年前认识他的时候，当时他已经开了一个帮人建网站的那种工作室，就是他已经经济独立了，他看起来就是那种很自信，很阳光，同时也很精致的一个姐姐。他对谈恋爱那真是没有一点兴趣，就任何男的靠近他，他都会觉得我是做错了什么吗？让你误会你有资格跟我说话的。
说话人 2 21:45 所以我当年有一小段时间经常跟他一块出去玩儿，但是我们那时候时间总是很难约，因为他下课之后的时间除了工作还有特别多的个人护理的活动，比如说头发护理、做指甲、身体护理、洗脸、做facial、定期的医美等等，就所有的这些活动，每次他都需要一两个小时甚至更长时间的，所以我们当时一起出去玩总是得卡着时间，因为他必须在几点之前吃完走人，因为他要敢去头发护理，或者可能要敢去做指甲。
说话人 2 22:24 就因为这个原因，我当时还有过秀秀的不高兴，就觉得每次出去玩儿都不能玩的尽兴，然后他就有建议我和他一起去做这些。他当时用的理由就是我应该多爱自己一点，要重视自己的每一寸肌肤的护理。我当时那时候是没有细想过这个问题，只是单纯的觉得我的钱哪里经得起这样花，所以就拒绝了他的邀请。
说话人 2 22:56 后来就在我认识他不到一年的时间，然后他就成了一个 Instagram 上的小博主，就经常 pulled 就是一些很精致的自拍，然后文案大部分就是围绕积极的自信和自爱这些话题，但是好景不长，就后来他工作室的合伙人是另一个外国人，然后那个外国人跑了，就导致他的事业受到了很严重的打击，然后同时期他的一位很重要的家人生病了，我就很少再见到他了。
说话人 2 23:32 的社交媒体也没有再更新，我们也没有机会再一起出去玩，我再次和他有比较频繁的来往，都是隔了挺久之后了，是他快毕业的时候，然然后那个时候我也在准备我的期末考试，然后我再看见他的时候，他当时和之前已经是看起来是判若两人，因为当时他已经没有再继续做他之前的副业了，而是在一家音乐培训机构兼职当钢琴老师，然后他家人的病那个时候也已经治好了，我那时候每天早上很早就会去，在图书馆开门之前我就会去排队，就是要占个好位置，然后我排队的时候总能碰见他，就他也是在图书馆开门之前已经守在那了。然后他以前就是在很久以前给我留下的印象是他每次出现的时候，他那个头发的那波浪卷都像是刚从理发店里吹出来的那样，就是都定型了，然后那个假睫毛的长度都是根据美瞳还有眼影的风格来搭配的，然后还搭配各种奢侈品牌的包包，反正就是豪精致的一个人。但是当我那时候在图书馆再一次见到他的时候，他已经变成了每天都是差不多的大短袖或者卫衣，然后配舒服的休闲裤，甚至有时候看起来会有点像家居服，然后背的包虽然仍然是一个LV，但是那个是他我见过的他所有包里面就是款式最低调，然后最能装东西的一个了。
说话人 2 25:15 所以我看到他的这个转变，我当时还肤浅的以为是，嗯，因为迫于生活，就是因为钱的限制而不再选择那些高消费的行为。但后来我们聊了一下，我才知道他经历了那一个转折期之后，他其实他觉得以前那些做护理的钱花的特别不值得，然后同时他也觉得那些东西没那么重要了，而且他的 Instagram 账号也把之前的就是照片全都清空了。毕业之后他去了一家银行，发展的很好，薪水挺丰厚的，但即便是这样，我也再也没有见过他像原来那样就是很细致的打扮自己，也再也没见过他发什么和自信自爱有关的post。他后来给我的感觉就是他只是很自然的在工作和生活，就他现在的生活就是很充实，而不是看起来很充实，就是很充实。他上一次主动联系我是在我快毕业的时候，他来问我对银行的工作有没有兴趣，需不需要帮我内推。就是人也很好的一个姐姐。总之分享他的故事是想说就是在爱自己的行为成为模板后，市场就为此制造了很多消费需求，尤其是在和女性容貌管理有关的市场里，让你以为花钱做这些事儿就等于关爱自己。现在就连医美机构都在用女人要爱自己来做口号了，我前天还看到了一个投放的标题是。
说话人 4 27:06 送自己 30 岁最好的礼物是全脸超声炮。
说话人 2 27:12 你说这就更别说那么多的彩妆和减肥产品是如何利用爱自己来包装销售行为的了。那我也是一名广告人，而且我的副业受众就是女性消费者，然后我的主业也是做 marketing 的，但是我的全职工作那边针对的客户是男性为主的，所以我因此了解到了就是男性市场和女性市场在广告投放的策略上有多大的不同，以及两边的消费类型有多不一样。
说话人 2 27:47 在女性市场这边，美妆个护类型的消费仍然是女性市场营销的大头，业内人现在还会把这一类消费称为悦己经济就是取悦自己的经济活动，取悦自己这个关键词已经和很多美妆内容绑定在一起了，爱自己也是，就好像你买了这个化妆品，就代表你是爱自己的，但事实并不是这样，消费行为本身并不代表爱自己，不代表取悦自己。只有当你真的使用这个产品或者服务，并且他真的给你带来了情绪或实际的价值，才勉强可以说是爱自己。
说话人 2 28:31 就好像有些人花了几万块钱买健身课，花钱的那个瞬间就觉得自己可自爱了，愿意花这么多钱来投资自己。但买课并不等于自爱，只有你真的去认真学完这些课，把这些知识和经验化为己用，并且享受这个过程，这可能才能算是自爱。单纯一个为自己花钱的行为，并不等于爱自己。反过来说，爱自己也并不必须要花这个钱，不花钱的运动也可能让自己享受其中，不是吗？我作为一个广告人，做广告是我的工作，我不可能在广告内容里不断强调。
说话人 4 29:13 你可能不需要这个东西，你别买，存点钱，朋友。
说话人 2 29:17 所以我只能尽力不做焦虑营销，不把美貌管理包装成取悦自己。然后在这种非广告的内容里提醒大家要警惕市场里以爱自己知名为包装的新消费，尤其是美妆个护这个品类。好，刚才说的就是爱自己这个概念变成了口号，然后在社交媒体上形成了一套模板化的标准，之后就由此诞生了爱自己的经济市场。在这样一整个包围之下，你可能压根都没好好思考过什么是爱自己，但是就已经跟着别人做了一整套爱自己的动作，最后仍然搞不清楚自己到底有没有爱自己。
说话人 2 30:07 除了这些以外，我还想吐槽一下我们经常看见的几种和爱自己有关的观点，这里也即将包括吐槽我自己。呵，大概 3 年前还是 2 年前，忘了女博主们流行过拍自己的缺陷，比如腿粗斜方肌内衣挤出来的副乳，还有饭后肚子鼓起来，作者腰腹上也会叠两层肉，鼻子上明显的毛孔，还有脸上的雀斑和痘印，臀部上面还有大腿上的生长纹等等。总之这个潮流很简单，就是拍自己的这些缺陷部位，然后配上类似我爱自己也爱自己的瑕疵这样之类的文案。我当年嗯也拍过，我是拍过自己饭前空腹的就看起来有马甲线的照片，然后和坐下也会叠两层肉的那个对比图。我还拍过那种早上空腹拉完屎之后的体重，然后对比当晚当天吃完火锅烤肉之后的体重，就是说明人一天之内是可能有好几斤体重变化的。这种变化主要是水的重量，不是脂肪的重要，巴拉巴拉的。就我现在回想起来，嗯，蛮无语的。因为如果是真的爱自己，那从一开始就不应该把这些正常普通的身体特点当成负面的瑕疵来对比，当你把腿粗、生长纹、毛孔这些身体特征当成瑕疵的时候，就已经偏离爱自己了。这就好像说虽然我长得丑但我爱自己这种话其实在逻辑上就是说不通的。哎，这里又可以引到我想说的另一点就是爱自己其实也不等于非要说我就是最美的、最漂亮的、最优秀的、最棒的。
说话人 2 32:13 刚才我说的那句虽然我长得丑，但我爱自己这种话在逻辑上就是说不通的，因为你如果真的爱自己，就不会拿美丑的标准来评判自己，也就是说不会觉得自己长得丑，但也不代表就要给自己灌迷魂汤一样的说自己我就是最美的，而是正确的应该是无所谓我长成什么样，它都不影响我热爱我的生活。
说话人 2 32:43 所以我其实也不认同有些朋友觉得爱自己就是要相信自己最好最优秀最美这种观点，这这不是自信，应该是无论自己此刻是什么样的，都依然很有底气，并且相信自己可以更好，爱自己也是这样，就是你不需要在任何评价体系里成为最好才能爱自己。你接受任何形态的自我就是在爱自己了。
说话人 2 33:26 哦，不知不觉我已经啰嗦了这么久了。好，刚才讲到的其实都是围绕在爱自己这个关键词周围的一些陷阱和误导。那接下来按理说，唉，就应该讲讲，那到底什么才是真正的爱自己呢？怎么做才能爱自己？不要急，我们先来拆解一下爱自己这三个字。首先，什么是爱？哈哈，我来讲爱这个字实在是感觉有点不合适。我对爱的简单理解就是看见、包容和滋养。无论这 3 个动作的对象是自己还是别人，我认为这都是属于爱的行为。如果爱存在，你首先肯定是能够看到它的存在，它的特点，然后是能够包容它的经历和不完美，最后是愿意用自己的资源滋养它，让它发展。
说话人 2 34:29 那如果是爱自己，这个自己指的是什么呢？得想清楚自己到底代表什么，才能明确定义什么是爱自己，对吧？我觉得这个自己这个概念，嗯，包括我的需求、我的状态和我的渴望。那哪些方面的需求状态和渴望呢？应该包括有自己的身体、情绪、情感关系、知识、经济、权力，这些构成我的生活内容的方方面面。那连起来就是看见自己在身体、情绪、情感关系、知识、经济、权力各方面的需求，包容自己过去和现在的状态，然后争取资源给自己滋养，来满足不同方面的需求和渴望。
说话人 2 35:19 其实说到这儿，我们就可以扔掉爱自己这个过于标签和口号化的负担了，反正它真正的含义不过就是重视自己的真实需求，对吧？以自己为坐标原点，为自己打造理想的生活，那这和你是否热爱运动，是否喜欢看书，是否能做嗯，色彩缤纷、五颜六色的营养餐都没有半点关系了。
说话人 2 35:46 这些不过是你可以选择的爱自己活动中的一些也是看起来在爱自己的一些活动，但如果你不喜欢做这件事儿，仍然在无意识的进行，那这个爱自己就确实仅仅只是看起来了，就是做做样子而已。所以接下来我想分享的就是，嗯，既然大家看起来的我这个人，我艾瑞卡这么爱自己这个表象，下面我实际在执行的一些生活原则是什么？大家看到的是我很爱自己，但这个概念很模糊，唉，我其实只是在遵循这些原则而自然的生活而已，我所做的决定和选择也都是在基于这些原则。
说话人 2 36:36 那当我这么做了之后，在别人眼里可能就是爱自己的表现，但在我自己眼里，我只是非常重视我的需求，然后时刻以自己为原点，也在身体力行的打造我想要的生活。说到这个以自己为原点，我得先知道自己在哪，才能确定这个原点，才能以此为原点展开建设，对吧？所以，那我想要分享的第一点原则就是我需要了解自己。这个了解的过程应该是坦诚但不加以批判的。比如说我特别清楚自己在自媒体方面的长处和短板是什么，我比较擅长做那种给定一个严肃主题的长图文类型的输出。我不擅长做那种休闲惬意美好的生活VLOG，所以我了解自己，我知道自己能做好什么，做不好什么。了解是很重要的，但同时我并不批判自己的短板，这个视频内容就是我的短板，但它不是我的缺点。短板的意思只是说我的技能和这项任务它不够匹配，这个不匹配描述的是我和视频内容的关系，而不是我的缺点。因为我本就不是非得做视频内容不可，我不适合做这个就不做，这是很自然的事情。
说话人 2 38:05 我想分享的第一点就是这个，我们要了解自己在各种任务和情境中表现出来的长短板，了解他们，但不要批判他们，因为大多数时候短板的特点只是说明不匹配不适合而已，并不能够说明你不够好。
说话人 2 38:35 第二个我想分享的原则是接纳自己的情绪。我知道大家肯定都听过这 7 个字，是不是有一种鸡汤的感觉要浮起来了？没办法，接纳自己的情绪的确非常重要，但我不想讲什么虚的，我就跟大家分享一件事儿，就是我自己身上的一件事儿，就是我学会接纳自己的情绪。之前和之后的一个对比。大概一年多以前，嗯，我奶奶去世了，因为我是奶奶带大的，所以奶奶一直是我最重要的亲人。我得知他去世的消息的时候，我当时还在准备考试，所以我那时候就，嗯，特别特别的痛苦，就是那种撕心裂肺的痛苦的感觉，不亚于有些小孩的失去母亲，但是我知道我再怎么难过也无法改变这个他已经去世的事实了，而且我还快要考试了，我必须得继续好好复习备考，所以我很努力的想要逃避那种痛苦难过的情绪，想要用其他一些方式来把那种就是被心痛笼罩的情绪排解掉。
说话人 2 39:53 然后我就在一两天之内吃了很多很多的甜品，然后也尝试着和就是假装无事发生的和朋友去游乐场玩，就都是在企图让自己的情绪正常起来，但几天之后我发现还是没办法解决这个问题，就是我还是一想到奶奶就忍不住想哭，但我一感觉到自己有想要哭的这个苗头，我就会赶紧看一点别的什么搞笑的东西，转移注意力，就是控制自己不要哭出来，然后过了一个星期之后，因为还是就是还是一直被笼罩在这个痛苦里，我就干脆决定直面这份因为思念和失去而带来的痛苦。
说话人 2 40:41 我做了一件事儿，就是我一边放任自己流眼泪，一边把所有我当时脑子里想到的和奶奶有关的事情和我想说的话都写了下来，写了一篇很长很长的文章，当时有发过微博，很多网友那时候有给我留言说就看完我写的我和奶奶的故事，也感动得流泪了，也有很多网友跟我分享了他生命中的那个这样重要的人。
说话人 2 41:11 我当时我本来写那篇文章的时候就是边哭边写的，然后我在看到那些评论就有一种在和理解我的人一起抱头痛哭的感觉，所以我那一天就是允许自己去回忆那些让我感到心痛的记忆，去直接的感受那份心痛，并且用文字把它们记录下来，记录下我的回忆，也记录下我那一刻的感受，就是不压抑自己想要疯狂流泪的冲动了。啊，哭了可久了哈。
说话人 2 41:48 神奇的是啊，那天之后第二天我的状态就好太多了，虽然眼睛还是因为前一天哭太久了就肿得很厉害，但我的精神和情绪状态都比前几天好太多了，就是很像是从一场风暴里安全的走了出来的感觉。我就特别庆幸自己当时选择了去直面这份痛苦。嗯，不逃避的去感受它，并且用写作的方式把它释放了出来，而不是一直让它被压抑在我的身体里。这件事对我的影响很大。嗯，这个影响有两层意思，一个是奶奶的去世确实让我重新调整了我未来的规划，第二个就是我当时选择直面痛苦的这个决定，这个行为让我学会了其实与其逃避那些我不愿意感受的情绪，还不如坦荡的毫无保留的去感受他。因为那些情绪并不会因为我暂时用甜品麻痹自己就彻底消失，那只是暂时把它积累在了别处，他早晚还是会再突然袭来，而且会带着其他一些被压抑的情绪一起袭来，所以其实还不如尽快面对它。
说话人 2 43:11 就是在感受它时，我认为写作或者是用其他任何形式的创作去记录那个感受都是一种很好的释放。所以在那之后，我每次遇到让我特别难受的事情，我都会尽量不去逃避那个难受的情绪，我会承认我当时的感受，并且用文字去记录下来，这就是我想分享的。第二个原则是接受，我就是会有各种各样的情绪这件事儿，每一种情绪都是正常的，我们要给自己机会去坦荡的感受那些哪怕让我们感到难受的情绪，同时可以用诚实的记录和创作的方式来释放它。
说话人 2 44:13 第三个原则就是主动建立自己的边界。这个边界到底是什么意思？我经常提到边界感这个词，因为我觉得咱简中互联网的网友真是太多没有边界感了。边界就是我在不侵犯你的前提下，为了让我自己舒服而设立的一些规则而划分的一片领地，因为这些规则本就不侵犯你的利益，那你最好给我遵守它，因为这片领地本就没有霸占属于你的地盘，那你就没有权利未经我允许就踩上来。
说话人 2 44:56 我刚才说主动建立自己的边界，就是我会主动的告诉别人我的规矩是什么，我的这条线在哪里？那你就最好不要来挑衅，因为我的边界本来就没有侵犯到别人的正当利益，那你要是还来踩在我的边界上，这就是在侵犯我了，那我就会反击，我还是举两个例子好了。嗯，我之前跟我爸妈说我不打算结婚生育的时候，我没有跟他们商量的，就是半点讨论都没有，就很直白的通知了一下我妈当时开始是有一点想要干涉我的，但是他没有明确的说出来，因为我通知他们的时候，我的信息里就很直接的说了这句话，就是我只是来通知你这件事的，因为这是我的人生，我对自己负责，无论你是否支持我，我都会这么做，所以你最好还是支持我，这是一个例子。
说话人 2 45:57 嗯，再举一个例子，就是因为我个人是很注意隐私保护的，我日常生活中如果跟中国朋友出去玩，如果那个局里面还有其他中国人，我都会交代我的朋友不要向对方透露我的自媒体身份。但是之前有一次我的一个朋友没忍住，他就跟当时另一个在场的人说了，我是个微博博主，还推荐对方关注我，我当时听到了我就很生气，我就没有再理他，然后他后来看出了我生气了，他也知道我为什么生气，就来跟我解释说那个人不会有恶意的，他也不会去告诉别人我在哪的，然后我就也直接回答了他，我为什么生气？我生气这和那个人对我有没有恶意没有半毛钱关系，而是我早就已经把我的规矩立在这儿了，不告诉别人我的另一层身份对你的生活不会造成任何影响，这并不侵犯你的利益，但却影响到我的那么一点点，可能你在已经知道这个规矩的情况下，依然触犯了他，那我当然会感觉受冒犯了。
说话人 2 47:15 我直说了之后，他以及我身边的朋友之后都再也没有因为同样的原因冒犯过我，因为大家都知道了我的边界在哪，感受过了我对边界的捍卫，然后作为我的朋友，那自然就会尊重我的边界，所以直白主动的设立自己的边界，并对边界的状态保持敏感，这是不受侵犯的前提。千万别觉得这会让你看起来很不好相处，因为不受侵犯，这是一个人多么基本的权利。还爱自己，如果你是一个很容易被侵犯或者被冒犯了还感觉不到的人，那还谈什么爱自己？连自己的一小片地盘都守不住，那还上哪爱自己？就靠买那几瓶海蓝之谜吗？这不搞笑吗？
说话人 2 48:20 再来第四个原则，要意识到我们的注意力是很有价值的，所以管理自己的注意力是很有必要的。有些朋友可能会理解成，我们要把注意力集中在那些有实用价值的事情上，比如说少玩手机，多看书，比如说少打游戏，多听知识型的博客节目，但我想分享的管理注意力的原则，并不完全是基于实用价值，而是基于自己在关注这个事物的感受上。
说话人 2 48:57 嗯，这里需要再提到一下我前几天在微博推荐过的一本书，嗯，美国作家 Judys right 写的软影 the soft Addiction solution 这本书，这里面提到的关于软饮的特点，刚好就是我认为的那些应该把这部分注意力挪走的那些事情的特点。其中最重要的一个点儿就是，你在做这些事的时候，你的感受是麻木的，它没有给你带来任何积极的情绪价值，反而让你有一种被麻痹了神经感官和思维能力的感觉。所以同一件事，他对这个人可能是软瘾，对另一个人可能就不是。
说话人 2 49:44 比如说同样是喜欢看综艺，如果我每次看综艺的时候是有意识的，是真的感到了开心的，那这个注意力就花得很值得呀。但如果我每次看这个综艺，不过是为了拖延一下别的事情，或者逃避一下正在做的事情，看的时候也心不在焉的，只是麻木的一直看这个注意力就划的不值得，这个注意力才是应该被管理的。
说话人 2 50:14 那管理自己的注意力，简单来说就是关注那些能给自己提供价值的内容和事物，甚至可以是社交关系。这个价值可以是自己需要的信息，可以是自己喜欢的人际关系，可以是让自己感到开心的情绪价值。从这里也就可以有意识的筛选出那些大量吸食自己时间和精力，却不给自己带来任何良好体验的事情了，不然也是没法谈什么爱自己的。你连自己的注意力这么宝贵的东西都不看重的话，那还咋爱自己呀？
说话人 2 51:07 好，这就来到了第五个原则，也是非常重要的一个原则，那就是接受一个人生活的常态。我之前有一期营业写过一篇关于孤独的文章，大意是说我刚出国留学那会儿，感到特别孤独，因为感到孤独而自我怜悯，然后又因为孤独而觉得孤独是一个需要被解决的问题，所以不断去寻求其他的寄托。后来我明白了，孤独他就是人生的常态，尤其我还是个不打算婚育的人，那孤独终老可不就是我的命运吗？如果孤独注定是常态，如果我不能接受这个常态，那不就代表我注定要一直感到难过了？所以接受孤独，在孤独里自己开花结果才是解决孤独的唯一办法。之前我有个女生朋友就来问过我，她不知道怎么爱自己，我当时就只是很简单的跟她说，就是你一个人也能把生活过得很好喽。我现在回想起来，虽然当时没有怎么很认真思考过，也没有怎么很认真的回答他，但简单来说也的确是这么回事儿。就是一个人也能把生活过得很满足，不依赖社交关系的陪伴一个人做各种有意思的事情，并且能够享受其中，这就是充满爱的生活。而且只有在这个基础上再去结交各种社交关系，才不容易在关系中处于劣势，因为我随时都可以退出，没什么关系。
说话人 2 52:55 我以前一直不明白为什么有些女孩儿会一次又一次的进入明摆着对自己不利的爱情关系里。后来我有尝试跟他们聊天儿，慢慢的我就明白了为什么他们可能并不是真的多喜欢那个男的，而是好像无论如何都不想一个人呆着，就是不管对方是谁，反正一定需要有一个人陪伴在身边，然后在那个本就贫瘠的选择里，被自己迫切需要陪伴的这个感觉逼迫着，就只好有什么选什么了。
说话人 2 53:34 由此也可以看出，一个人也能生活得很满足。这件事儿对于摆脱恋爱脑也是相当关键。你想，如果我自己一个人的生活就很有意思，那我显然对这个关系就会更挑剔了，毕竟我不可能接受和另一个人在一起，还不如自己一个人，对吧？我相信现在大多数的年轻人都是完全有能力一个人也过得很有意思的。但有些人可能会想说。
说话人 4 54:08 年轻的时候是可以一个人，可是年纪大了，一个人怎么养老死了都没人收尸的，所以还是趁年轻找个人一起搭火过日子。
说话人 2 54:21 这些人就是很喜欢用这一套狗屁逻辑来 PUA 年轻一小姑娘，让他们觉得一个人生活一辈子好像是什么不可能的事情一样，让他们从一开始就相信了这个屁话这个谎言。在这里我正好今年看过两本和这个有关的书，这两本书刚好可以完美打破这个狗屁逻辑。这两本书都是上野千鹤子写的，一本叫做一个人最后的旅程，而另一本的名字是一个人可以在家告别人生吗？这两本书分别针对一个人养老和一个人在家自然死亡需要了解的事情，可能遇到的问题都做了很全面的讲解。尤其是看一个人可以在家告别人生吗这本书，你会发现就连人生的最终点都是可以独自一人有尊严的走过去的，真是没什么大不了的。那如果从年轻到死亡都是完全可以一个人度过的，就不存在什么一定要找个人搭伙过日子这种必要了。我并不是在否定爱情的存在，也不是想贬低那些渴望爱情的人，而是我们要知道，爱情它不是生活的必需品，没有它你照样可以过的舒服自在的。
说话人 2 56:01 好了，刚才其实我都没有再怎么提起爱自己这个关键词了，而是和大家分享了我对待生活的 5 个很基础的原则，分别是坦诚但不加以批判的了解自己，直面自己的情绪，并记录他主动建立自己的边界，并对边界保持敏感，管理自己的注意力和接受一个人生活的常态。为什么我在分享这些的时候，都没再怎么提到爱自己这个关键词呢？因为我觉得这些原则都只是爱自己的前提，是基础，非常非常的基础，在这些基础上才可能有滋养，才可能有发展，否则就是一个连根基都没有扎稳的地庄，却在问我如何把它建成一座宏伟的城堡，但是不合理的。
说话人 2 57:01 所以我觉得与其告诉大家爱自己应该做哪些事儿，不如暂时丢掉我一定要爱自己这个额外的负担，不如告诉大家属于你自己的这座城堡的地基应该如何给它建的结实，在这个基础上，你再想怎么打造它的形态，它的内部结构，它的外观，这些选择没有标准答案就都随你了。那最后就希望大家都能为自己建一座坚固的城池，祝你在自己的领土里成为唯一的国王。希望我们之间的关系永远没有一方是平民，而是国王和国王之间的友谊。谢谢大家，我们下期。
说话人 1 57:47 再见吧，感谢您对本节目的大力支持，这里是噶里噶气噶 land 我是主播Erica，欢迎关注我的个人微博， Erica Lica ERICALIGA Erica Liga 我是本节目的创造者和内容输出者，同时要感谢这期节目的封面插画作者图，负责音频剪辑和播客技术的饼干，以及负责大部分对接工作的我的闺蜜迪莫。没有他们的努力也不会有这档博客，他们就是我身边的女性，我们也希望能在嘎哩嘎叽嘎嘎来看到更多女性的身影，听到更多女性的声音。感谢您的收听，我们下期再见。
说话人 1 58:31 Thank you for listening to Gazeland. I'm your host, Erica. I hope you enjoy this episode. If you do like this show, remember to subscribe and share this episode to your friends. And don't forget to leave your thoughts in the comment section below. Alright, have a good day or have a good night. I'll see you next time.
]]> <![CDATA[No.32 年轻女性如何经济独立]]> https://eloise6.top/article/hmxq32 https://eloise6.top/article/hmxq32 Thu, 16 Nov 2023 00:00:00 GMT
👉简介&官网
官网（墙外）：https://seahorseplanet.net/
每期简介（墙内）：ps：该网站卖英文版文稿卖的还挺贵不推荐买https://audiokappa.com/podcast/c7ydwrSYcCECEGoRuHdujV/
 
👉在哪听？
这里重点说一下墙内的方法
方法1：网友搬运的飞书资源。
https://cxmrxxe8mf.feishu.cn/docx/doxcnpKbV6DZ9X3Llhgu14Hlxpe
💡
简介
在女性获得自主权的过程里，第一道门槛就是经济独立。
本期海马星球再次邀请了微博博主@狂浪大哥、留学生Erika，这次请她来讲述自己是如何一步步到达经济独立的。
我们在网络上看到很多年轻女性，希望接受更高教育却家庭条件不佳，或者希望摆脱原生家庭的暴力和操控，或者希望摆脱家庭催婚催育的压力，又或者脱离了不幸的婚姻，需要自己带着孩子独自生存。
因为原生家庭的各种限制或者问题，年轻女性实现这些需求，从紧迫的自我拯救，到实现更高的追求，都需要经济独立，而经济独立，首先要从乐观和相信自己开始。
Erika原本来自一个宽裕的家庭，但在因为父亲无法接受她的自主意识而引发的剧烈冲突之后，她选择迈向彻底的经济独立。她运用自己学到的一切知识，借助社交媒体和线下社交圈子，挣到了自己的留学学费和生活费。也因此，她幸运地摆脱了消费狂热，也加速拓展了智力和健康。
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关键词和故事：
为自己的工作定价
消费物品的边际效应递减
消费经验的持久满足感
像种花一样投资
女性友谊和赚钱
做生产者而不是消费者
时间管理：控制社交媒体时间
德国80岁老太太Ingeborg Mootz“从贫穷的家庭妇女到百万富翁”的故事：
https://www.thebusinesswomanmedia.com/ingeborg-mootz-forex-millionaire/
推荐书籍：Shoshana Zuboff：《监控资本主义》
本期插画鸣谢：蓝枭Niki
 
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文字记录
说话人 1 00:02
欢迎来到海马星球。我是覃里雯，在全球不同城市讨论你最关心的性别话题。大家好，欢迎来到海马星球，我们这一期又请来了，大家不知道还记不记得狂浪大哥erica。就是上一期声音没怎么录好的，但是内容很精彩的。那一期健身博主的对话，我当时对话完了以后依然可惜，但是当时那期的声音没录好。另外还有一个话题也没有聊完，她还有一个绝活就是蛮会赚钱的。
说话人 1 00:43
在当下的很多姑娘的困境里面，我觉得可能经济的困境是一个基本的困境。说作为一个女权主义者，很多时候虽然可以在精神上独立，但是经济上不独立，这两样东西就没有办法并行，那也是个很痛苦的事情。然后我就想请 alli 卡来给大家讲一下作为一个年轻女孩子，虽然还是在校生，怎么样能够让自己尽可能地实现经济的独立。 erica 你好。
说话人 2 01:16
覃老师你好，我先跟大家打个招呼。大家好，我是狂浪大哥。
说话人 1 01:21
只是你告诉我说你最近刚刚存了一笔钱。你现在在海外读书，生活和留学的费用都是你自己工作挣来的，其实你又存了一小笔钱，还挺让人有安全感的一小笔钱。对的，你是怎么样养成赚钱的习惯的？你最早开始赚钱是什么时候？那个时候为什么会有这个意愿去赚钱？
说话人 2 01:47
最早其实应该不能说是赚钱，最早没有具体到赚钱工作去赚钱这个行为。最开始应该是我高中的时候，当时其实只是说在我现有的机会和处境当中，我想的就是为自己去争取更多的利益。然后这个利益当中也包括了钱，我要去获得这样的利益，我就做了很多的学生活动，去挖掘更多有利益回报的一些机会。
说话人 2 02:17
所以除了我爸爸给我的零花钱以外，我得到的第一笔数额稍微大一点的由我来支配的钱应该是我高中的时候在学校里办学生社团，办了一个表演型的社团，我们学校是有规定不允许向社团成员收费的，所以我们要做活动，但是又需要钱，我们就只能出去拉赞助。所以这个拉赞助应该我人生头一回比较正式的商业活动，因为要跟成年人打交道，自己做那个经费预算写合同，跟他们谈合作还是比较挑战的。然后就自己出去拉赞关注，拿到钱，然后自己做规划，怎么样把它用在社团发展上面。我当时是我们学校拉赞助拉到最多钱的人，我后来还有收费去帮别人拉赞助，通过这个又发展了别的业务。
说话人 1 03:19
养成了技术外包，对。
说话人 2 03:21
比如说我们当时办一场演出，一般来说其实我们是一般一场演出大概需要个 6000 到 8000 块钱的样子。但是我就可能会给自己抛一点预估到 1 万。然后我跟赞助商要的时候我就会要 13,000 或者15,000，留一点空间给我们去negoshare ，然后最后可以把它再降下来，降到可能 1 万出头的样子。然后拿到这一笔钱之后，但是我又不会按照这个 1 万去花，我会尽量把我们活动的那个成本支出控制在，不要超过我原来定的那个 6000 太多，这样我们剩余的经费就可以去做很多额外的活动。所以当时我那个社团其实在我们城市里都是做得挺大名气的，就是人气很高，我们社团人气很高的原因。
说话人 2 04:14
可以说也是因为我用了很多这种赞助剩下来的经费，在学校规定的每年两次的大型演出以外的时间，再去做了很多其他的小活动。比如说我用了一小部分钱去印明信片，然后在学校里卖掉然后收回来的钱。因为我们是一个时装表演型的社团，当时我就不希望我们只是时装表演，我还是希望能给社员提供一些可能时装设计方面的指导。但是时装设计我又不能教，我又没有这个技术，没有这个能力就得花钱，请那种校外的专业的老师来给社员上课。这些钱都就是当时我们用额外的赞助剩下的钱，然后又去卖明信片，然后赚来的钱去做的一些额外的活动。好几个详细的问题。
说话人 1 05:09
第一个问题是最关键的就是上哪去找赞助，你怎么知道去哪找。
说话人 2 05:16
首先要把那个我们的社员当成某些企业的潜在的客户群。那就想一想我们的社员会有什么样的机构或者公司会对我们社团的社员感兴趣。我们社团是一个时装表演的社团，大部分我们社团里的社员都是艺术生或者出国的学生这一类的。那艺术生和出国的学生的话，那最容易拉到赞助的就是艺术培训机构和留学中介。
说话人 2 05:46
所以我当时一般都是直接冲着这两种机构，他们集中分布的几栋楼一个个一层一层的去，直接找他们相关的那种负责市场营销部的那种负责人。然后我们做了 PPT 做了海报，做了宣传侧，然后我们穿着个校服就往那一坐，然后就给人家去做一个那种 presentation 的那种。当然拒绝也拒绝过很多个，但是就是就是得持之以恒的去尝试，去非常不要脸的一个个去敲门问总能问到的。
说话人 1 06:21
你去找他们这些机构，他们机构觉得你们社团的成员有可能成为他们的潜在用户，是这个意思吧。
说话人 2 06:30
对，我们要让他们这么认为。
说话人 1 06:34
然后他们反倒倒过来给你们赞助给你钱是啥意思？就是他凭什么呢？为什么呢？
说话人 2 06:40
比如说我们把他们机构的那个 logo 印在我们校园里的海报上面，还有我们活动演出开始前给他 5 分钟他们的那个什么负责人，允许他上台讲 5 分钟话，宣传一下他们公司，然后或者在我们的那个演出大厅里面拉一个横幅，某某企业或者某某培训机构独家赞助此次时装演出什么之类的。
说话人 1 07:07
品牌露出 exposure 对吧。对他们来讲做了一个校园的 marketing 这样的感觉。一个对市场 marketing 对你的这个成功率大概能有多少？你可能谈十家能成多少家。
说话人 2 07:24
我成功率其实还是蛮高的，我谈过的都成了，只是我安排人出去谈的，他们没有成，但是我自己去的都成了，太厉害了。
说话人 1 07:35
所以你其实是一个市场营销天才，你特别会对市场营销，你也会做 sales 销售这个技能是非常重要的，因为你也得把你的东西卖出去，你得把你的一整套的东西的价值卖出去，说服对方的。对。
说话人 2 07:52
因为当时其实我是抓住了一个很重要的点，因为很多很多的学生社团，在我们城市，很多很多的学生社团都是要出去拉赞助的。然后我就发现过去他们出去拉赞助，他们很容易采取的一种介绍自己社团的模式，就是去介绍自己社团会做什么样的活动，一开始就告诉人家他们需要多少钱，他们能够为这个机构带来一些回报，然后介绍他们社团的那些历史意识形态上面的那些东西。因为我跟他们去过一次，然后我就觉得这种形式他们作为机构那些公司作为赞助商，他们应该不会感兴趣，他们唯一感兴趣的就是能不能赚到钱。对，所以我后来集中在一点去打的台，我跟他们说我们社团有全市甚至全省最丰富的高中帅哥美女资源。
说话人 1 08:54
哈OK。
说话人 2 08:58
我主要围绕着这一点去说的，因为我们有最多的风云人物。
说话人 1 09:05
明白了说怎么样充分体会对方的需求。
说话人 2 09:09
对，所以就会吸引更多的人来关注，来看我们的演出。那你们不就有更多的机会宣传你们的那个培训机构了吗？
说话人 1 09:18
太聪明了。做销售和市场推广这块来讲，最重要的一点是让对方觉得这是他要的东西，是他真正要的东西。那你就要知道他要什么对吧，你要准确地对准这一个需求，其他的东西那是你自己的表达欲，那是没有多大意义的，最重要的东西是真的知道他的需求是什么，打动他。对，那你做这个事情你是团队这个钱也不能归你对吧。
说话人 2 09:52
对，他不归我个人，但是他归我保管和支配使用安排。
说话人 1 09:58
但是那你自己个人拿到钱，是你把技术外包的时候吗？你去帮别人做审对，我有。
说话人 2 10:05
还有去帮别人建设团，帮别人设计社团的 logo 什么七七八八的活我都能接。
说话人 1 10:14
太厉害了。那现在还有一个关键的问题了，就是定价，你怎么给自己定价呢？
说话人 2 10:20
你是说这种外包的玩儿之类的吗？对，这种我一般就按照提成可能 5% 或者10%，他们的预算并不是很高，因为很多社团他们其实并不需要那么多钱，所以比如说帮他拉个 5000 块钱的，然后我可能拿一个 200 多到 500 块钱这样子。一般社团他们没有我们社团需要那么多钱，因为我们社团每次演出参与的人数特别多，然后我们又是服装表演型的社团，服装购买这些成本都还挺高的。这是我前面还只是校园里的一些活动，当时其实并没有什么那种赚钱的意识，只是说反正这个钱，既然是钱，我就要多要一点。然后后来后来是真正的有一点工作还是高中的时候，我还没出国的时候，当时也是因为做了这个社团，然后我们去省那边比赛，拿了一次冠军，拿冠军的事情被媒体报道了。
说话人 2 11:26
被媒体报道了之后，我就被那个我们地方电视台的节目组发现了，然后他们就联系了我，他们当时是想要做一档以高中生为主要观众群体的一个唱歌跳舞类型的节目，然后当时就请我去做了他们那个节目组最开始到非常重要的主创人员之一，那才是我真正的比较正式一点的工作，持续了将近一年的时间。就是我高二那一年的时间。哇然后那个是有工资的，然后还有包吃，还有专车接送，还有做那些实习证明，包括我们后面如果是继续在那工作，也会有未来的那种转正的机会这一些还是比较正式的工作了。
说话人 1 12:16
那是很高级了。不过另一方面来讲也蛮厉害的，因为你一面要准备高考对吧。
说话人 2 12:23
那个时候因为我已经确定要出国了，我高一结束我就已经差不多休学了。
说话人 1 12:30
这样子，差不多休学。那你你不得读书，说你还是得上学，要不然你没有高中文凭，怎么上大学呢？即便到海外。
说话人 2 12:39
因为当时我的计划就是出来读预科，然后我在国内刚好就有时间可以 gap 一年，然后我又很想要抓住这个机会，因为这个也算是我小时候的一点小梦想，就是一直很想要真的体验一把做电视导演的这个经历。所以就正好一个机会摆在眼前，就很不想浪费它，所以就狠狠抓住了，刚好就做完另一年再走。
说话人 1 13:12
你这一点也比较罕见了，因为很多家庭可能都不会愿意让孩子这么去做，你当时怎么跟你父母去商量呢？
说话人 2 13:19
我没有商量，我就通知了一下他通知了一下我爸。我爸爸她在这些大的决策上面，他是完全随便我的，他反而是一些小事情会很严格地管着我，包括我出国都是当时他在出差，我打了个电话跟她说我想出国，他说那你自己去办手续。然后告诉我多少钱就好了，然后我就自己去了。
说话人 1 13:47
明白了，所以这个条件也是比较特殊的。不过我想很多人会有他们自己的情况，他们其实是可以自己去处理的。
说话人 2 13:55
对每个人他的那个经历不一样，但是重会有一些这种细细小小的一些机会，如果抓住的话是能够很好的锻炼自己的，这些都还是我出国以前做过的一些事情。我出国以前还做过那个公众号的主编，那个是按阅读量收费的，那个我也是做了快半年的样子。这个也是通过我前面的那个经历而得到的一个机会。是我之前在电视台工作的时候，在那认识的一个导演，他跳槽出去开了自己的传媒公司。然后他当时想要做一个介绍高中生圈子里的风云人物的这一个系列文章。然后我当时就觉得，哎呀这个事情最适合我来做了。然后我就联系了他，我跟他说你干脆你直接把这个东西交给我我一个人给你搞定，我们就按照阅读量来给我分钱。然后我就一个个去找我觉得合适的那些人选，然后去联系，还要安排摄像拍照做采访，因为要了解他们的故事，然后要写成文章什么的。我其实就是那个时候学习的制作公众号和文案写作这两个技能。刚好这个经验也让我后来出国以后也能够远程的做一些公众号编辑的一些 part time 的工作。
说话人 1 15:23
again 这个你的定价怎么定呢？
说话人 2 15:26
我跟他要的是一个阅读量，就是一块钱当时的那个那几篇的阅读量，每一篇都是几千的阅读量，所以每一篇都还是挺多钱的。
说话人 1 15:38
哇那还真是挺多有钱的。厉害。厉害。
说话人 2 15:42
后来我就出国了，我出国之后我第一年那应应该是我人生中最挥霍的一年，我从来没有他这么浪费过。因为在那之前我爸爸其实给我零花钱很少的，他并不支持我出去大手大脚的开销，所以平常他也比较希望我节约一点，一般不会给我什么零花钱，除非是我主动的去要，但是我也不怎么会主动的去要。
说话人 2 16:11
然后一出国之后，因为我爸他也没有出来过，我是一个人出来的。当时我是还没满 17 岁的时候，家里肯定也是担心会怕我一个人在外面过得不好。所以当时我爸爸第一年是一个月给我 2 万人民币的生活费，这 2 万人民币一半基本上是固定开支，就是房租、水电网这些的，然后剩下可能 1 万多一点，就是吃饭和购物。然后我当时其实还并没有特别爱吃。那个时候我还没有在吃上面花很多钱，但是我在化妆品跟衣服上面花了超多的钱。因为我原来在国内的时候我爸爸是不准我化妆的，所以我一出来哇像脱了江的野马就使劲搞。我最夸张的时候应该是比如说粉底液，我当时手上可能有 30 多瓶粉底液，口红最多的时候有 200 多支，但是我其实并不怎么用这些东西。看见我就想买，想买我就真买了还行。然后把自己每个月都搞得月光的那一种，还觉得自己钱不够花。然后我就是因为觉得自己钱不够花，但我没有想着要去节约钱，我想的是怎么样要去多搞点钱，因为我想要花，然后我就开始做代购了。
说话人 2 17:45
我是 18 岁的时候开始做代购的，其实一直做到去年年初，后来是因为，疫情导致那个物流这边寄东西回去也不方便，然后邮费也很贵，就没有什么利润可以收了，我就基本上没有再继续做了。做代购是 18 岁开始的，19岁。也就是再隔一年我就又开始做家教。我有教过雅思，教过一些商科的基础入门的学科，像那个会计和经济学原理、商业法律、数学这些我都教过。我刚开始做这些的时候，纯粹觉得自己钱不够花，我想要更多的钱。
说话人 1 18:32
也说有这个市场市场，有这个需求是吧，你是怎么发现的？
说话人 2 18:36
我当时应该不能说是发现有这个需求，我只是发现自己好像能教，其实就是在朋友圈打打广告，然后让朋友都帮我宣传一宣传，如果有认识的人需要补习雅思或者补习那个经济学的就可以找我。
说话人 2 18:56
因为我那个时候刚好也是自己考了一次雅思考出来，结果是 7.5 分，也没有那么的高，但是也还可以，比一般他们那个出国留学的申请的标准要高一点。所以我当时就想着我可以帮别人做一点补习这方面的工作。但是因为我也就 7.5 分，并不像那一些专业老师八分九分那种水平，所以那我就只收市场价的一半的价格。然后我给你尽量提供更多的服务，更多的辅导，就先做着试试看，最开始所以我当时其实特别感谢我的第一个学生，我第一个学生其实是我一个朋友的朋友的朋友这样子介绍过来的。我对他印象特别深刻。他是一个特别温柔的一个小姐姐，她比我大几岁的样子。当时因为我只有 19 岁，他居然愿意让我来教我，特别的很感动。而且他当时是已经工作了，但是他把自己的工作辞了，他想要去申请一个法国蓝带的厨师学校，但是那个学校他申请的要求是要6.5，可是她自己考了一次只有 5 分还是 5.5 的样子。然后他就来找我补习。她因为也是就是预算和时间都有限，所以他也不方便去找那些外面正常价格的雅思补习，然后她自己备考又备不好，所以就来找我了。
说话人 2 20:32
我给她补了一段时间，后面她申请学校的时候，包括他那个签证的时候需要写一个关于他自己个人身份什么的信，也是我帮他修改的，一直算是陪到他申请完，然后她现在已经是一名正式的法国蓝带厨师了。
说话人 1 20:51
太酷了。所以就是。
说话人 2 20:54
特别感人。然后有了她这个经历之后，我就稍微算是有一点经验了，也知道大概要怎么样去辅导，怎么样去教了，我也可以把她的这个作为案例，当做我宣传的那个内容，再去做第二轮的宣传，后面慢慢的都会有比较稳定的学生。我教的最多的是雅思的写作，第二多的是精益学原理，基本上每一个商科的学生第一年都会学到的很入门级别的经济学原理，因为刚好我也就是经济学专业的，教这个的话稍微轻松一点，就不需要花太多的时间去备课什么的。这两个内容是我教的最多的。
说话人 1 21:40
也说你一边学一边教，对。
说话人 2 21:44
而且我其实我推给很多的想要在上学期间赚一点零花钱的学生，就是建议过可以尝试去做家教，因为你要做家教，你首先自己得成绩好，你才可能去做家教。所以教的这些内容其实大部分都是我刚学过或者我刚考试过的一些内容，所以教的过程也是我自己强化这些知识，理解把它内化的一个过程。所以哪怕不赚钱的，其实我觉得对自己也是挺有好处的，包括还能够锻炼自己的表达能力和一些逻辑思维的方面的能力，都是挺有好处的。
说话人 1 22:26
这个让我想起来就是心理学家、教育学家也发现家里的最大的孩子往往显示出更高的智商。后来他们发现这里面的原因是什么？因为年纪最大的孩子会去教比自己小的弟弟妹妹，然后在教授过程之中，他们的智商和这个表达能力各方面都得到了锻炼。所以事实上教授本身是可以让你更聪明的，像你这个办法非常聪明，现学现卖，学的时候动力更足，是这样办的，然后又重新复习了一遍，太爽。
说话人 2 23:03
而且我当时还因为这个家教在发展延伸其他的业务，比如说修改论文还有指导 presentation 因为我之前我的一个特技就是做 presentation 我 presentation 做得特别好，因为总是在这一块能拿到最高分。后来我就想，既然我这么擅长做这个，我干嘛不去教别人做这个，然后我也是把这个加入了我的那家教辅导的那个业务范围里面，包括指导他们怎么样去修改他的那个 PPT slice 陪她们去练她们的那个 presentation 那个 speaking 那个过程，我都可以一起包在这个指导的内容里。
说话人 1 23:49
所以你的业务销售全都靠营销，全都是靠社交媒体是吗？
说话人 2 23:54
家教的这一部分内容，基本上就是原来自己的一个微信朋友圈或者说是朋友介绍的，就是把我的二维码做成一个那种小名片一样的，让大家帮我转发。对，我当时还想了，因为我觉得如果干转发一个二维码，大家都会觉得很尴尬，不愿意帮我转发，所以我就把它做得特别漂亮，做成那种小海报一样的，稍微有趣一点，别人转发起来也不会觉得特别尴尬。
说话人 1 24:24
这就是 marketing 的这个秘诀，就是要吸引别人来转。对吧，你做了多久的家教。
说话人 2 24:32
家教也是一直做到疫情之前，所以疫情对我的打击还挺大的。她断了我的两个主要收入来源，要不是因为这个疫情我也不会在微博开始接其他品牌的合作的，因为我还是可以通过其他的渠道基本上自给自足的。
说话人 1 24:52
你的家教的价格也是要逐步上调的对吧。
说话人 2 24:56
对，我最开始是只收差不多 150 人民币一个小时，然后最高的时候我是有收过 300 人民币一个小时，但是跟这边外面的市场价比起来，其实还是差不多低一半的样子。那个收高一点的原因基本上是他们那种特别急的来找我的，比如说什么就下周考试，可是他现在连 GDP 是什么都还不清楚的。对，这种他一般来找我的话，我就会跟他说我给你准备两到三天的突击，我们一天上五个小时。在非常短的时间内，我帮你把大致的可能考到的内容都过一遍，该做的一些练习练一遍，但是我这个单价就会要收得高一点。
说话人 1 25:46
基本上是不是都是讲中文的人？对。
说话人 2 25:50
基本上都是中国留学生。有一次有过一个印度的女生，其他的都是中国留学生，包括别的不同学校的，然后也是通过朋友圈朋大家介绍这样子认识到的。所以我是 18 岁开始自己去挣一些钱，但是当时因为并没有想着要什么经济独立什么的，我真正想要经济独立，其实是 20 岁的时候可以算是我的一个转折点。
说话人 2 26:22
转折的一年 20 岁那一年我暑假回国的时候，在家里那一段时间跟我爸爸闹特别特别多的矛盾，就是我爸爸其实他在那些大的决策上面他是并不管我的，但是他对一些小事小行为他会想要管我，管得特别严格。比如说我爸爸对我的服装打扮有巨大的意见，而且这一个原因可能是这么多年他对我最大的不满了，别的方面确实也没有什么地方能让他不满。他希望我是那种穿白色短袖牛仔短裤，然后再穿个白色运动鞋的那种少女风。可是我是那种黑色紧身衣、迷彩工装裤，再穿一个马丁靴的那种风格，她就觉得这种风格很不女人。每次看到我的马丁靴，哇，他就火冒三丈，他的甚至都已经丢掉了我的好几双靴子，其中还有一双靴子。我超喜欢的丢掉了，我好生气。
说话人 2 27:30
所以我 20 岁那年放假回国住在家里的时候，前所未有的跟我爸的矛盾爆发的一段时间。因为在那之前我已经自己一个人在外面自由了，有一段时间了，就突然一下回家。居然连我穿什么鞋子，甚至连我穿什么颜色的袜子他都要管着我，我就觉得完全没法接受。而我的这种变化对我爸爸而言其实也是一样的冲击。因为我本来在家至少我装的是一个什么都会照做的很乖巧懂事的女儿。对，然后出了一趟国回来就变成一个特种兵一样的打扮，而且还会跟她偶尔会顶嘴了，但也没有那么顶嘴，因为我爸爸有高血压。我还是会注意的，只是我实在气，不过我还是会为自己辩解一下，但是他会特别特别的愤怒。他每次看到这么一点小小的点，比如看到我的那个马丁靴，他就会瞬间感觉他这么多年对我的教育全都白费了，超级生气。然后我也很生气，因为我爸爸脾气很大，他有好几次骂骂我骂到我坐在沙发上，鼻血都直接流下来，就是默默的在那流鼻血其实太难受了。
说话人 2 28:53
对，但是我生气我又不能怎么样？但是他生气他可以怎么样的？他经常说的一句话就是你这个书没必要读了，反正读了这么多书也不会做人什么的。所以明年的学费你就不用交了或者下个月的生活费，你自己去想办法，反正你翅膀硬了什么的。所以我其实那个时候意识到如果我要坚持做我自己想做的，我就必须具备经济独立的能力。对，所以在那之后我就不让我爸再给我生活费了。之前我其实是我爸寄给我生活费，然后我自己也另外再赚一点，过得相当的潇洒。但是之后我让他不要再给我生活费了，但是学费还是他交的，我是再隔了一年，然后我就一咬牙让她学费也别给我了，我都自己交。
说话人 1 29:47
我的天呐，然后你说别给我了，他就不给你了。对牛呗。
说话人 2 29:53
当时其实也是因为我们隔了一年之后又闹了一次挺大的矛盾。然后我爸爸就说那我就不给你交学费了，反正你不是有本事自己赚钱。我那然后我就行，别交了，你就别交了吧，我自己交。
说话人 1 30:08
这个东西我有好多叫什么千军万马奔过我的心头。不过。对，不过这个情况在很多中国家庭里面其实并不罕见，虽然说也不是人人都会如此，但的确是不罕见的。我们跟很多中国的父母，第一，首先他们有极度的控制狂，那么有一种特别害怕失控的感觉，因为他们也是在高度控制的社会中长大的，你父母这一代大概比我大一点点。再到他们的上一代全都是在高度控制的社会里长大的。也说他们的一言一行，头发、衣服，所有的一切，甚至你的一个表情都是被高度控制的，不管是在学校还是在家庭里，而且是用暴力控制的。
说话人 1 30:58
我们那时候学校我小时候学校里面老师打学生是很正常的事情，体育老师经常抓着学生就暴打你，数学老师什么这种就黑板擦什么的，就朝学生头上扔那种。然后到现在其实中国社会也是说家长打孩子不是什么事，警察不会管，就是男人打女人在家里面，家庭暴力现在是可以出警了，但父母打孩子出警的这个可能性还是相对要低一点。所以对儿童或者说对孩子这个尊重是非常少的，保护是非常少的。所以这就导致她们认为孩子是没有权利的。另外一个就是因为觉得孩子没有权利，所以他真的可以很觉得就给你断掉一切的支持。
说话人 2 31:44
对，他觉得可能把那句话说出来我就会认错。虽然确实在过去很多年我的确是这么做的，因为我确实是很害怕爸爸就不给我钱，不让我读书了。所以之前可能很多次从小到大哪怕我认为自己没有做错，但是他只要这么一说，我马上就会认错，没有办法的事情，因为我还是得上学。对，那时候弱小。对，但是当我真的自己能够养活自己了之后，我就可以拒绝了。反而这样子着了之后，我们俩的关系反而缓和了很多。对。
说话人 1 32:23
因为他不得不尊重你了，他意识到他没有办法去操控你了。
说话人 2 32:28
对，所以我就是二十岁那一年就意识上想法上面有了一个很大的转变。所以在那之后我整个消费习惯、消费观念都变了，因为我很想要赶快的自己经济独立。所以在那之后我做了一次很大型的断舍离，就是把我之前买过的那些不需要的不怎么用的化妆品、护肤品，要么是闲置二手给卖掉了，要么卖不掉的我就全部都扔掉了。然后一直到现在我都没有再买过特别贵的护肤品或者说是不需要的化妆品了。像我现在其实我没有涂口红的习惯了，我就再也没有买过新的口红了，基本上不会买什么在和外贸有关的一些不必要的产品了。
说话人 1 33:20
你后来怎么赚钱的？你要完成一个飞跃。
说话人 2 33:23
生活费其实我 20 岁的那个时候，其实已经每个月像稳定的有带学生这种收入，然后我还有做那个公众号的编辑，我还有做那种英语翻译，就是七七八八的这种散单我都有接，所以基本上生活费是没有什么问题的。而且那个时候我其实已经改掉了很多之前很铺张浪费的那个消费习惯，就是已经没有再那么大手笔的去购物了，生活上我也会尽量的有节约的意识。所以当时已经生活费并不像之前需要花那么多钱了，所以就还好能够自给自足把生活费搞定。
说话人 2 34:04
但是学费是因为我 20 岁的时候，那一趟暑假回来，我就下定了决心，我想要明年的学费我要自己交。所以那时候开始我就开始存钱，收到的钱就把它存到余额宝里面或者存到另一张卡里面，给了自己一年的时间去攒学费。所以到我 21 岁的时候就可以自己交学费了。所以我算是从 21 岁开始完全的经济独立的。然后我去年年初开始，因为疫情之后，很多中国学生都回国了，因为大家大部分都上网课，所以也不需要待在这边了，回国了然后我就声援也不方便找，我就开始在微博上接那种有销售提成的品牌的合作。到现在为止，我的微博应该是做了一共十几条合作的样子，最少好的有得过几百块钱，最多的有几万块钱都有。根据那个销售额，会根据那个市场的价格，根据我的那个粉丝量互动的数据一般会有一个比较统一的定价，通过做一些这样的品牌合作，然后我可以得到一部分的销售提成，这个算是我现在挺主要的一个收入来源了。
说话人 1 35:24
你之前也讲过，你在小红书上。
说话人 2 35:26
我小红书没有盈利是吧，一直到现在都没有盈利。对行没有发过商业内容。
说话人 1 35:34
明白了，微博主要是。
说话人 2 35:36
对，微博其实我的频率也挺低的，我一个月大概会做最多最多不会超过三条新的品牌的合作。和很多的专业博主比起来，或者和很多自媒体团队比起来的话，这个频率其实算很低了。因为我还是有很多其他的生活内容要去完成，所以确实也没有那么多时间能花在微博上面。哪怕是做广告，我也希望我的广告是能够做成有价值有信息价值的。所以我其实每次广告都会筹备很长的时间。一个是因为那个产品我需要自己可能要试用几个月。二个我每次会尽量把它在广告的基础上多给一些免费的信息内容。
说话人 2 36:27
比方说我前一次有一个护手霜的广告，但是那个广告一共 9 张图。我其实护手霜的那个部分只占了一张图。我其他的图片一共是有六七七千个字，都是和护手霜没有任何关系的，写别的主题的关于什么，如何养成好习惯，改变自己的坏习惯的一些那种科普干货类的内容。所以我其实这个也是经过思考的。
说话人 2 36:56
我在想微博上面有这么多发广告的博主，但是我作为一个只有这么一点关注量的博主，我如果要去和别人竞争的话，我不可能完全和他们走一样的模式去发广告，那我没有任何的竞争力，我又花了时间，我又赚不到钱又没有必要。而且我觉得这种形式对社会也没有任何的正面积极的意义。
说话人 2 37:25
对，所以我就另辟蹊径，就是干脆就把我所有的广告都做成有非常浓烈的我个人风格的图文的内容，一个是也好传播这些内容。我也希望是读者他哪怕不买东西，他也能够稍微收获到一点东西，我就会觉得这样会更有意义一些。而且我觉得这样的行为积累下来之后，如果以后我要做自己的个人品牌的话，其实也算是一种前期的品牌效应的积累。
说话人 1 37:58
因为你现在事实上是一个自媒体。然后你对自己的媒体的这个内容定位，它的特点以及它跟同类竞争的这个长处和短处你都很了解。
说话人 2 38:12
我觉得我做自媒体这一段时间以来，其实有感觉到很多很多没有按照我理想的方向发展的一些地方。比方说我发现自己是没有办法定位的。其实如果你说我是健身博主也好像也不对，说我是美食博主也不对，那说我是女权博主，我更不敢当，很难去给我自己的微博的内容去定位。因为我发现我就是一个很复杂的人，然后我的微博内容就完全是围绕我这个人的生活，我生活里面有什么我可能就会发什么。然后我是一个女权主义者，我可能会发一些关于女权权相关的一些观点。然后我又很喜欢吃，所以我会发很多吃的东西，我也会喜欢运动，我有时候也会发一些运动，然后我又还挺擅长学习的，所以我就会自己做一些比较擅长做输入和输出，所以我也会做一些我觉得大家会感兴趣的主题的那种干货或者科普，所以什么都会涉及到一点。所以我觉得这个反而是我最大的劣势，但也是我最大的优势，因为什么都有我这样子。
说话人 2 39:33
做自媒体的话，其实它很大的一个问题就是我的流量会上涨的很慢，粉丝的流动量会很大，很多人会新加上来进来关注，然后很多人会同时取关，因为她会发现我不能够在以同一个领域持续的输出，我会这里跳一下，那里跳一下。所以可能会可能很多人他们关注不同博主的那个诉求相违背，所以很多人就会不断地关注，然后又不断地取关。所以我的关注数会上涨的比较慢。但是这个的优势就是因为这样子的话我就还能够比较诚实地保持做我真实的自己。这种真实的自己的内容又在网络上稍微少见一点，所以会吸引到一小部分可能跟我有同样想法的一些人，他们就会特别的喜欢我。所以说我觉得我最大的优势也是我最大的劣势，就是喜欢我的人非常喜欢我，然后不喜欢我的人恨死了我。
说话人 1 40:39
对，但是我觉得这也没有关系，因为喜欢你的人就很喜欢你，这个忠诚度就很高了。
说话人 2 40:45
这个其实也是我自己的另外的一个很担忧的点，就是我是并不希望把自己的关注群体给粉圈化的。我不希望大家太捧我，把我捧到太高的地步。因为我和大多数的年轻女孩子一样，都是有很多自己生活中的烦恼，成长的七七八八的破事。我平常有时候像看评论或者看私信的时候，经常会收到那一些他们表达特别热情的对我的喜爱的时候，我其实会有一点感觉有点害怕。你可能是害怕，被捧了之后就被杀，被捧杀。
说话人 1 41:31
我明白你的意思。对，但是你很诚实，只要你是很诚实的。你的困惑，你的这些对自己的这个反思什么之类的，如果你都很诚实地描述出来的话，那其实捧杀的这个可能性就会低很多。因为很多时候你比如说像明星什么之类的，他们是有团队设计的，然后他们要有人设。人设的意思就是一个 image 一个形象，然后你把自己硬挤进去，而跟真实的自己是有差距的。但如果说你有一个真实的呈现的话，粉丝对人设的要求就不会有那么的脱离实际。
说话人 1 42:12
当然这一块的话我自己并不是什么专家了，因为我虽然做传媒做这么多年，但是讲句实话，互联网网上现在的这一整套营销什么之类的，我是完全不想去学的。因为我觉得到最后人们都有一些很真实的需求，最真实的需求就是我有情感，我有对生活的渴望。然后我希望从不同的地方寻找到不同的答案。对，我觉得这些是永远不变的，就是微博，因为它原来不是这样的，它过去十年里面，它慢慢的因为打击大 V 什么之类的，慢慢的它就转向了营销这一块。新浪开始把微博当成了一个自媒体营销的一个平台。
说话人 2 42:56
对。
说话人 1 42:57
都是靠流量算法对主要推动这些营销博主，导致了现在的这种氛围。但事实上你依然还是可以看得到早先留下来的一些人，包括像我也是什么都发，虽然说现在比较集中在女权这个领域，然后我这后台不知道来多少几乎，每隔一天或者每隔几天就会来品牌，有时候一来来好几个，比如说我写了一个什么帖子，我这经常有上百万的帖子阅读量，他们会来找我，但是我基本上都不接，是因为我第一个是我没有紧迫的这个需求。第二个说他们很容易会指责你是来微博来吃饭的。是的，就会导致你的很多观点会被故意的描述污蔑你，说你是拿通过这种极端观点来赚钱。对。
说话人 2 43:51
这个我太熟悉了。
说话人 1 43:53
我就索性既然我可以在别处赚钱，我就不找这个了。但是我觉得自媒体依然是一个很好的平台，我是完全不反对女权博主去赚钱的。因为我觉得这种输出就比如说像在美国 60 年代的女权杂志，这些东西他们也是要销售的，因为你要运营，你得总不能让大家都去实现共产主义，共产主义还没实现。那后来你健身这一块，健身这块你有没有发展什么赚钱的渠道没有。
说话人 2 44:23
我其实一直都不敢说自己是健身博主，早期我发过的那个健身的内容确实比较多，所以大家都认为我是健身博主，我也不会去刻意的否认。但是我自己肯定不会说自己是健身博主，因为觉得自己还是不够专业，我确实也没有去考这方面的教练证或者什么的，就是绝对不敢去指瞎指导别人的。
说话人 2 44:51
因为她这个不像雅思这种确实是，可以用经验说话，可以用自己的这个成绩来说话，这这个健身的话如果交错了的话，别人是有可能会受伤的，这个会损害到对方的健康。所以这个我不敢去开玩笑的。但是健身确确实实是我目前生活非常重要的一部分，它对我的意义已经早就不只是健康身体层面的积极意义了，还有非常非常重要的社交意义。因为我通过健身认识了很多很多的好朋友。不同国家、不同性别、不同年龄的不同性取向的都有是吗？
说话人 1 45:36
但是你赚到的这些钱你有理财的方式吗？
说话人 2 45:41
有我觉得首先我对理财这个概念的认识是，首先你得有一点财，然后你再去说理。所以首先还是得要去发展自己的赚钱的渠道，然后有一定的收入就是要管得住自己的收入，然后要为自己的收入做一些规划。像我的话，因为我之前确实是有很大手大脚浪费的这个消费习惯。所以我这两年我都会给自己记账，我花的哪怕是我买一瓶矿泉水的钱，我都会记录在我的手机里的，每个月会看一看自己这个月花了多少钱，然后花在不同的板块花了多大的比例。然后下个月我可能可以在哪些方面再去提高一下，改进一点。
说话人 2 46:31
比如说我这两年我花在吃上面的钱是比较多的，然后前两年在我赚钱以前我是花在化妆品衣服上面的钱比较多，这个其实也是一个消费观念的转变。像现在我会觉得花在吃上面的钱，让我自己吃好吃饱吃健康吃开心吃满足是很重要的一件事情。对，如果不能做到这个的话，我不知道我活着还是有什么意义。对，所以这方面我还是不会太省的。
说话人 2 47:06
其次像和朋友出去玩，只要是有机会，我还是尽量我们玩到尽兴。当然不是那种特别大手笔的出去玩，可能还是会找稍微性价比高一点的餐厅或者去朋友家自己做饭这种稍微低成本一点的娱乐方式。除了这两个以外，其他的钱就是教育方面我也是不抠门的，就是买书，包括一些网上的课程为知识付费，这些我都是愿意出的。嗯就除了这些些以外的钱，我基本上都是就会比较控制了。像衣服、化妆品不太需要的日常用品我都已经不会在意，仅仅因为她们好看或者可爱或者有什么颜值方面的原因就去买了都会比较注意。还有电脑、耳机、手机这种大件我都是用到不能用了为止才会换新的。
说话人 1 48:06
你所有的这些转变的完成是因为你有一个迫切的围绕经济独立的这么一个意识。对，所以心态发生了巨大的转变。因为你刚才讲到了在消费方面去有意识地控制。前几期很受欢迎的一期，海马星球里面的不那个叫丁红的这个姐姐，不消费主义，她就更厉害了。因为她艺术家可能比较有 artistic 的这个气质，所以一旦走进什么，它就会很极致。她那个时候是因为它整个人生感到巨大的阻碍，正在丧失自己的创造力，于是她就进入巨大人身危机。然后她就忽然间进入了一种对所有的物质失去了消费欲望的状态。但是特别有意思，就是她的食欲并没有受影响，好像所以她在吃的方面她还是花钱的，她就把所有的好吃的都吃了。
说话人 1 48:59
在北京我就想到有一个朋友叫张一帆，这个朋友他做了一个播客叫文化土豆。在此之前他还做了一个我有听过，你有听过是吧。然后他在此之前他还做过一个视频，他那个时候用的是易康糯米这个网名视频是给青年人看的，关于经济学的，还有消费还有理财这块的一个视频，做的质量非常好，可惜后来就是曲高和寡，就没有再做。
说话人 1 49:29
但是它里面有一期我记得特别好讲的是消费的时候，当我们去消费的时候，我们会买东西和买 experience 经历经验验体验。买东西呢这个边际效应是很快的就没有了。比如说我拥有一个东西对吧，我买个衣服，买一个化妆品这个东西迅速的你就没有这个满足感，满足感会越来越低，甚至你到后来你可能会想越买越想买贵的。但事实上，当你得到这个物件之后，你的兴趣会越来越少，你的这个满足感也很短暂。对，但如果说你去购买一个经验，比如说我去玩一趟，我去潜个水，去滑翔，或者说我去在一个好的餐馆里吃一个好的东西，这个东西会给你留下很好的记忆。是的，然后你的那个满足感可以延续一辈子，因为它是跟时间相关的，跟身体的体验相关。
说话人 2 50:26
对，它会留在回忆里的。对。
说话人 1 50:29
所以很直接的话来讲就很值得。
说话人 2 50:33
其实您说到这个，我想让我前几天有一天在那翻我自己的老相册。因为我一直都还是有，七七八八各种拍照，我手机里有几万张照片。然后我前两天就在那翻译几年前的一些照片。我几年前因为喜欢买化妆品，经常买回来之后可能就会试用一下，然后拍张照自己留个念，就是假装美妆博主的那种样子。然后还有我平常跟朋友出去玩，我们都会吃的东西，都会拍照什么的。我前两天就在那看我原来的那一些历史旧照，然后我就发现我所有的那些化妆相关的照片我都想不起来那个东西到底是为什么买的，或者我当时是买那个东西那个颜色是什么色号，哪个牌子的？我当时是因为什么买了这个东西，化妆那天发生了什么，我根本想不起来。
说话人 2 51:32
但是几乎每一张跟我出去玩有关的照片，我几乎都能够想起来当天有谁甚至有的哪怕是隔了几年，我们当时说过有哪一些话可能都还能够依稀想起来一些。而且那一些照片是隔了几年之后去看，其中有一些朋友其实现在都没有联系了，但是看到那些照片还是会觉得很温暖很美好的感觉。
说话人 1 51:57
对，所以精力，购买体验事实上是更划算的。对，然后购买物质的东西事实上是一方面其实也加剧了环境的恶化，因为塑料包装生产什么这些过程都是很耗费的。当然你可以说如果我到海外旅游，然后我坐飞机，这个也也是碳排放，但是我们也不是说老这么去做。第一，当然现在疫情就更不是了。然后第二个来讲，跟朋友相聚，跟人去打交道，这些东西事实上是比拥有一个东西让我们更满足。对的。对的，我还想问你你现在攒下来的钱，你怎么去理财？
说话人 2 52:41
我现在攒下来的钱，我前年的时候我就有试过投一点点钱，但是当然但那个时候存的钱还很少了，很少的一部分钱中的一部分我有去买一些那种短期债券或者放一点到基金里面，但是并没有很上心的去研究这些东西。然后基金因为这两年还是整个大盘都比较好，不管是谁去投，基本上都能够赚一点。但是因为前面投的钱不多，也没有赚多少。然后现在因为很快可能那个大行情要转变了，我也不太敢再往那个基金里面投钱。所以往短期债券稍微就是低风险一点，但是也低回报一点的。短期债券里面有放一些钱，然后剩下的钱基本上都放在像余额宝里面，也方便自己可能需要用的话就可以使用，然后放在余额宝里面的话它也有一点点的利息。之后我是打算在这边可能会去买一些这边海外本地的理财产品，因为之前我存的钱都是人民币形式的，然后我还想要同时保证一些外币的存款。这样子我有两边的存款的话我会觉得更有安全感一点。
说话人 1 54:09
你去买这些基金或者债券的时候，从哪里去获取信息和做判断呢？
说话人 2 54:17
这个其实我觉得很大程度还是看运气的。哪怕我那些学金融专业的同学。他们也很难保证说买哪一个就能够赚。因为确确实实，这个东西就是再大神的专家，他们也不一定能够判断哪只股或者哪个基金会涨。但是因为这两年整个基金大盘大部分都是在上涨的，所以是投什么都还是能够赚一点。只是说接下来接下来这两年可能马上要就是一个转折了，所以很多人也把钱收回来了，就不再往那个基金里面继续投。
说话人 1 55:04
对，当然这些东西就需要我们从不同的地方去搜取信息了，而且这个信息还必须自己做出判断。在理财方面可能我们需要更加专业的人来细分析。
说话人 2 55:18
但是我觉得对像我这个年龄段的年轻女性来说，我们这个年龄段我们再怎么做理财也是不可能去靠利息生活的。对，只是用现有的一点点小存款可能赚个每天赚一赚赚一杯饮料钱都算不错了。对。所以对于我们来说更重要的目前还是去发展自己赚钱的渠道，然后要管理住自己的钱，尽量不要花在那一些花出去反而让自己更焦虑的一些地方。对，我觉得其实买特别多的化妆品或者衣服这些消费其实会让我有一点就是花的越多，反而越觉得自己缺乏缺这些这方面的东西，反而永远觉得买不够，但是反而完全不买了之后，我觉得自己拥有很多。
说话人 1 56:12
对，但是我还是觉得说我们可以适度地去积累投资的意识和知识。对肯定的。德国这边有一个很好的案例，有一个老太太她，事实上没有工作过的，就是老太太。可能他们这一代人多，很多人就是做家庭妇女，然后他一点点的买股票，他自己把自己描述成像种花一样的去种股票。德国人有一个特别好的投资的这种习惯，就是他们拒绝投机，他们特别不爱投机。他们特别厌恶那种为了投机去投一些对社会没有任何好处的企业，或者是那种不断滥用杠杆的金融工具。这个老太太后来到他退休的时候，他就已经是个可能千万富翁了，非常有钱。但是事实上她一开始没什么钱的。你知道一个家庭妇女一点点地拿点钱，自己在那。比如他看到一个企业，他觉得这个企业很好，比如说是制药的，或者说是他觉得对民生，对未来都有好处的企业，他就去投一点，他就买一点点，这个企业我买一点。
说话人 1 57:25
如果我看它涨势不错，那我明年再追加一点，就这样子，就一点点的这样把它种起来，就像种花一样。而这个东西你可以设想，如果说一点点的这样起来，那攒个几十年，那是非常可观的，而且是长线的投。但是如果说你看到一个企业很有未来成功的倾向，但是它很快就折度了，但你在里面也没有放多少钱也无所谓。所以就是一个时间，年轻人很少会看到时间，因为你们现在未来就是很模糊的。但到了我中年的时候，你是看得到时间的作用的，你每一点点积累在几十年的这个过程里就会变得越来越大，就像滚雪球一样会变得非常的清楚，它的这个效果是的。
说话人 2 58:13
现在大家都太急了。
说话人 1 58:16
对，大家太急了，就想一夜暴富，这是不可能的。没有人能够一夜暴富，很少有人除了中大奖的人，你现在看到的包括这些亿万富翁什么的，要么他们家里面，他祖上已经给他攒了很多年了，要么就是踏踏实实这样干起来。然后刚好他又赶到经济上升期，感到运气比较好，然后起来的一定是一点点来的。所以我们从现在开始是有这个意识，越早有这个意识，对钱有意识就越好。现在钱的来源比较多，比如说你可以做家教，可以赚多钱。比如说现在一个北大的中文系学生，毕业生，就假如他在香港做个家教，他一个小时的收入能够上千一千港币，这样子。
说话人 2 58:57
我之前高中的时候，我周围很多的像什么名校辅导一对一，那种贵一点的，有几千一个小时的都有的。
说话人 1 59:08
对，所以这种我们那是完全不可想象的。我还给北大的一个很有名的教授，我不说她是谁了，我给她儿子做过英语的辅导，对我来说也是个我大学里面做这个家教辅导也还是蛮赚钱的，包括给、英文杂志甚至学术期刊做翻译，但是那个就没什么钱了，因为那个学校可能外包了这个生意，转到我们这的时候只给了我们 1/10 的钱，可能。
说话人 1 59:38
但是总体来讲，如果说那个时候我有这个理财意识，因为那个时候股市刚刚开始，中国有很多东西，事实上我们也不懂。当然中国的股市也是个起起伏伏的一个，也有那些老头，比如炒了几十年的股，最后钱完全没有变，就跟他投资 70 年通货膨胀，最后他原来 1000 块，现在还是 1000 块。对，但是那些都是因为太投机了。
说话人 2 01:00:05
对，还有很多炒到倾家荡产。我小学的时候有一个老师就是他教着不见了，这个人就是因为他炒股把钱输光了。对。
说话人 1 01:00:18
但那些都是因为太投机了。当然还有一些基金，指数基金事实上就是根据这个市场总体状况来根据它的指数变动来做投资的，这基金长期来说是最可靠的一种投资。对，所以大家要去关注这些东西的话，稍微了解一下，还是越早了解越好。
说话人 2 01:00:42
是的，你可以从很小比例、很小金额的开始投起，就是哪怕全部亏掉了，也不会影响自己生活的程度。
说话人 1 01:00:54
对是这样的。那你现在疫情到来的情况下你怎么办呢？你怎么去开源呢。
说话人 2 01:01:02
疫情之后，我基本上我的主要收入就是翻译公众号编辑，公众号编辑。我有接到的几个工作，其实都是我通过微博认识的其他的女性博主，她们公司可能需要的这个工作，然后她介绍给我的。还有的是我现实生活中认识的女性好友，她在工作的公司，然后也需要做一些可能把那一小部分的文献翻译的工作外包出去，她就联系到我，然后把这个工作交给我做。
说话人 2 01:01:36
所以其实我今天还前面之前来录这个节目，之前有特别想要提到的一点就是我觉得女性互助在我们实际的真正的变现这方面其实也是很靠谱的，因为我没有接受过，既至少在我个人身上我没有遇到过真的特别靠谱的异性帮助互助一起共同赚钱的这种机会。大部分都就是女性共享这样的一些机会，她们直接分享给我，然后我也特别的感激，包括像我微博里经常提到的那些阿姨，就是在健身房认识的阿姨，他们也就是在现实生活中给我提供了很多很实际很实在的帮助，她们让我觉得特别安心，特别靠谱，她们说过的话真的都做到了，一点都不吹牛，就是特别难得的一点。
说话人 1 01:02:40
对不吹牛太重要了。为什么男生就那么爱吹牛？
说话人 2 01:02:46
对，像我之前因为我在国内做了挺长一段时间的，跟这种媒体活动也比较相关的是工作，然后认识了很多的，这现在也在传媒行业工作的朋友，然后其中有一些男性朋友，然后他们自己可能开了公司或者怎么的，我听他们说过无数次，那种以后咱们一起赚钱，我给你安排这个职位，这个 title 哇超牛逼不得了的，以后你就是老总那些话说的，太好听了。
说话人 1 01:03:24
然后到我之说的比唱的还好听。
说话人 2 01:03:27
最需要接点工作的时候没有。
说话人 1 01:03:31
那你那个阿姨们你都怎么认识的呢？
说话人 2 01:03:35
我在健身房健身的时候认识的，因为我这个人我是一个特别我性格比较外向，然后我也比较不要脸，然后也脸皮厚很自来熟。这个也是我其实特别想要跟大家说的，就是尽量的多去打开自己的社交面，因为真的多个朋友，多条路，这句话是真的。就是我在健身房，因为我性格比较外向，然后脸皮厚，我又比较自来熟，我是那种。
说话人 2 01:04:06
我如果在健身房里面我看到一个小姐姐，或者看到一个阿姨，他做的那个重量做得比较重，或者我觉得他看起来特别的努力，我会走到前面去，我会我也去拍一拍她，就跟她竖大拇指跟她说你真的好厉害，你好强，你好强壮，你的那个重量做得好棒之类的，就是一顿夸我一般就是这样子认识的，还有的是通过的朋友，然后互相大家拉拉扯扯一起聚一聚什么的，总会认识一些新朋友。我跟健身房的阿姨其实就是这样认识的，然后也可能我比较有阿姨缘，我真是认识很多。很多阿姨阿姨们都对我特别好。
说话人 1 01:04:54
这女这就是阿姨活到一定年龄，她会比较明白，女性之间的这个友谊是最靠得住的。
说话人 2 01:05:00
对，我特别喜欢跟阿姨一起玩，因为阿姨跟她们在一块的时候，然后旁边的那些年轻男子也不敢乱开玩笑，也不敢说什么不该说的话，感觉很安全。对，阿姨们又也很靠谱，特别安心的感觉。还有我跟她们一起吃饭，我认识的这几个阿姨都就是有自己独立事业的那种。所以我跟他们吃饭的时候，我几乎不会听到她们主动谈论自己的家庭、爱情这些东西很少。
说话人 1 01:05:40
因为她们有自己的事业核心，特别稳，对。
说话人 2 01:05:44
所以我特别喜欢跟阿姨玩。
说话人 1 01:05:48
也不是一般阿姨，感觉你这就感觉好像去健身房的阿姨都很厉害的样子。
说话人 2 01:05:53
我也感觉是的对吧，因为大部分她要支付这个每个月健身的这这个费用的话，她起码是要有一定的经济基础的。
说话人 1 01:06:04
对，而且还有显然是很有自制力的人。对，那你们这你说的这些阿姨一般都什么岁数。
说话人 2 01:06:12
基本上都是 50 岁左右，40多50，她们基本上跟我妈妈年龄差不多大。所以我才会称呼她们阿姨，而且我觉得阿姨这个称呼很亲切。
说话人 1 01:06:24
你还讲到女性一起赚钱的事情的确是这样的，事实上友谊的很大一个基础就是一起赚钱。如果说你们一起赚到了钱，你的友谊是非常牢固。是的。是的对吧。而且女性和女性之间它没有更多的图，你让异性的话你不知道他给你弄点钱，他搞不好，就觉得他对你有所有权了，对，他还对你有各种的这种非分之想什么的。但是在同性之间，所以为什么说赚钱一起赚呢？因为女孩子之间如果互相多交流一点赚钱，互相多交换一点资源，大家资源一起增长，你们会越来越有钱。对。
说话人 2 01:07:06
这是一个 1 加 1 大于 2 的一个事情。
说话人 1 01:07:10
对男人他拿那个钱他就会想控制你基于信缘关系的这个钱不好赚的，很多姑娘没搞清楚这一点。当然男权社会里面他男人资源多，他们就会拿着那一点的资源就各种的来诱惑你，然后很多姑娘会接受不了这个诱惑。当然，如果你能弄到这个钱的就弄也没什么问题，但你从男人那弄钱经常是得不偿失的。
说话人 2 01:07:37
其实说到这个就是女性互助，女性和女性互相帮助一起赚钱。我是在自己有女权意识之后，意识到女性互助的重要性，然后我也很想要把它落实到我自己的行动当中。所以我像我去年在网上接合作的时候，我是会有倾向性的，像一般她们那种品牌的工作人员来联系我，我看一下个人的她的微博，如果她是女生的话，我可能会多看一下，如果是男生的话，我可能就不会看了。然后还有的有一些像我去年其实有一个合作，是和微博上一个比较著名的女权博主合作，因为我知道她是女权主义者，我也知道她在用自己的经历去做对女性很有益的事情，所以我就特别希望她能够赚钱。对我，我我就会主动的给她降低我的那个酬劳的要求。这样的事情我已经做过几次了，因为对方是女权主义者，然后我希望大家一起赚钱，一起好起来。所以我会不像比那个市场统一的标准我可能收低一点点你的费用让对方也能够赚到更多的钱。
说话人 1 01:09:03
对，这是姐妹情谊了。就这女纯姐妹情对她总体在改善女性的地位的，这个价值他是很难用钱来估量。还有一个东西是要给大家提个醒的，说你也会在你的生活工作之中，你会遇到一些相对年长的女性，她们也比较会 PUA 讲句实话，尤其是这个时代不是市场经济出来的，所以她们就不爱讲价钱，不爱讲谈价格，讲的是勤奋，讲的是感情情怀，就很容易意用这一套东西来忽悠你，免费为她们工作或者廉价为她们工作。
说话人 1 01:09:46
而女孩子很容易在一开始的时候因为面子问题，因为被感动了，人家给你请你吃几顿饭，你就被感动了，然后就不好意思提薪水。然后你自己觉得说给我一个社会经验，我就去练习一下，也算是我学到一些技术什么的，然后就免费或者说很廉价的给别人去做工。一开始的时候你可能这样做，但是你有些时候，你会被忽悠很长时间才意识到你事实上是被利用了。嗯所以为什么我一再再跟你问问题的时候，我会问你定价这个问题。女孩子给自己定价的时候，往往就给自己定成个免费或者定这个廉价那不行。
说话人 2 01:10:29
一定要看重自己的价值。
说话人 1 01:10:32
对，要知道怎么样去给自己评估价值。比如说你就很清楚像你考雅思没有考到 800 以上。然后你你说 OK 那为了吸引我的客户，我先给他降一半。但其实事实上你这个价格随着你的经验增长，你是可以往上提的。对，对，一定要定期的提，说我我看比如现在我手头已经有两个客户或者三个客户了，我就可以往上再提一点，这样一点点地往上提。你的口碑、经验这些都可以拿出来讲，因为这些东西都是你价值不断增加的证据。
说话人 2 01:11:05
其实我高中在电视台工作的那一段经历，很类似于这样的免费被压榨的经历的。因为最开始电视台来找我们，其实我心里那个时候就挺明白的，他们其实想要利用我们这几个积雪沸腾的热血沸腾的高中生，因为我们都不想错过这个机会，我们肯定会全身心投对去做，我们会比那些成年人，有经验的那一些编导，他们投入更多的努力去完成这个事情。但是我们又没有任何的资历，他们不需要给我们多高的费用，他们还可以直接用一个很冠冕堂皇的这个理由，就是让给我们一个机会，让我们锻炼，说不定都能直接拖着那个钱不给我们都可以。其实刚开始的时候的确就是这个样子的，后来其实也是我带我们同行的几个好朋友，我们一直跟节目组做抗衡，然后一直去强调我们在这个节目当中的价值，我们做过了我们的不可取代性，所以你得给我们钱，而且还得把那些什么专车接送、包吃包住、什么实习证明都要给我。
说话人 1 01:12:25
非常好，这就是如何去谈判，给自己谈判一个价格。当然这个过程之中你也不能太愣，说你不能直接上手，我就只太死板。对不能太死板，肯定态度也要柔和，也要让对方觉得你还是一个对通情达理的人，或者说你是体会他的感受的等等，在很多时候是不得不去扮演的事情。虽然我在这方面没有发言权了，因为我特别适合德国人这种直来直往的，跟德国人我就谈价格，你就很清楚他们没有这一套要怎么样察颜观色什么之类的。 OK 这就是我的市场价，市场价就是这样的，而德国的人工又贵？我给你一个报价，这就是我的报价，然后他们拿了以后他就看报价就完了，他不会去说，还看你对我的态度怎么样才来做。他只要认定你有这个能力，他看你既往工作的这这个成就基本上就可以了。所以在西方工作事实上是要比在中国要容易很多。那么在中国的环境里，对你的观察对方的能力也现场反应的能力要求是比较高的。
说话人 2 01:13:32
对，社交这方面的能力会要求更高一些。
说话人 1 01:13:39
对，但如果不擅长这些的人，可能靠技术来挣钱。也比如说像翻译对吧，比较实打实的就是出售技术。对，那也是可以赚到钱的。
说话人 2 01:13:52
所以其实像今天这个赚钱的主题，我之前在微博有很多很多人私信问过我，因为我去年的时候当时就有发过微博说我是 21 岁的时候就已经完全的经济独立了。然后我去年去年我 10 月份刚满的23，很多可能跟我差不多年龄的女生会觉得，很不容易会觉得很不可思议，但是其实并没有那么不可思议，包括我刚才我诉说的整个我从高中到现在的这样一个成长的历程，我也并不是突然一下自己脑袋开窍，对就去开始经济独立，开去断绝自己和家里的那个经济来源。然后就去赚钱的其实也就是一步一步慢慢的每一种方式都去尝试一下，很多活动都去参与，去体验一下，去发掘自己的潜能。
说话人 1 01:14:57
对，第一要意识到钱是一个可爱的东西，对它又重要又可爱。因为有了钱你可以去做很多事情说，而且是你扬眉吐气的基础。然后第二个说我赚到钱以后，我怎么去爱惜这个钱，我怎么让这个钱再生。钱真的是像种花一样这样去把它种出来，这种态度会对我们一辈子的健康幸福都有很大的关系。
说话人 1 01:15:24
因为最近我也会听到一些女权觉醒，在这个过程之中，很多时候是伴随着金钱意识的觉醒。对，因为没有女权意识的人，他其实对钱很多时候是稀里糊涂没有意识的。有一些女孩子可能二十五六岁，然后她可能结了婚，结了婚以后生了孩子稀里糊涂就生了，然后自己没工作，然后这个时候发现又被孩子拖着又婚姻不幸福。也有网友在私信里说他说，你看我现在已全觉醒了，我要带着孩子离婚，但是还没有工作，这个事实上是非常被动的一个举例。
说话人 2 01:16:04
说到这个例子的话，我得提我在健身房认识的一位阿姨了。对，因为这个阿姨她刚刚离婚不久，她有两个儿子，她现在已经基本上独立出来，虽然过得还比较艰难，但是她现在很明显比她之前离婚前要开心多了。她在离婚以前是很长的头发，性格特别害羞，比较内向的一个人，然后一般也不会怎么跟我们这群大大咧咧的人来往，每次都是很小心翼翼地跟我们说话，但是可以看出她好像很想要加入我们的呵呵活动当中来的那种感觉，但是他又不敢他不敢说。然后她平常穿也，那个时候也是穿得都很保守，全部都是宽松的长衣长裤来健身，而且也不会做什么力量训练，做一些比较柔和的我感觉她大部分都只是在拉伸，之前后来她因为跟她老公闹矛盾，持续了比较长的时间，然后她就决定独立出来，跟她老公离婚。然后她离婚之后，她本来也是一个全职太太，没有工作的。
说话人 2 01:17:20
她离婚之后她现在是每天白天打工，然后晚上她自学，她准备考那个健身教练的证之后，她准备做全职的健身教练，她也已经自己在外面租了房子，发型也换掉了，染了比较亮的那种颜色，每天就是穿一个很短的那种运动 bra 就是比较性感的。然后还有就是那种紧身裤，各种颜色换着来。经常在健身房里面就是能听到她哈哈大笑的声音，我就觉得特别好。
说话人 2 01:17:58
但是虽然我们我跟他一起去吃饭的时候，她会跟我说现在还是过得比较艰难的，然后各方面他会省钱，因为她平常还是要花一点时间去跟他两个小孩去相处，但是这边也稍微好一点的，这边可能对孩子没有那么紧密的那种一定要把孩子牢牢看住的那种需求。他们还是相对来说自由一些。对，所以他现在我感觉她整个人的状态就好像比她离婚前要年纪要 20 岁的感觉，跟之前真的完完全全看起来像是两个人。对。所以您刚才说到那个例子，我就想到这个阿姨她确实这个过程肯定是很艰难的，但是把她挺过来之后的话可能会很快乐的。
说话人 1 01:18:49
对，所以后来我就鼓励他，我就说年轻，你还这个世界上还是有很多生存的方法，中国的经济也相当的不错。 comparedtively 跟别的国家相比，所以你还是会有很多赚钱的机会。然后后来他也跟我说他说对，我有一双手就一定会有饭吃，他其实已经做好了准备，你就看得到他把自己解放出来之后，她的这种能量的爆发。而且他的整个的这个人生，显然她的聚焦能力增强了，他现在聚焦在了最重要的东西上面，也就是如何让自己成为一个经济独立的人，去拓展自己的意志和空间，在这点上来讲还是蛮让人庆幸的。当然如果说我们能够越早地意识到这一点，当然越好，你就根本不会进入这样的境地。
说话人 2 01:19:43
我其实在微博收到过很多跟我差不多年纪的女生的私信，她们说可能跟家里有很多矛盾，然后很想要独立出来，但是自己又没有能力赚钱什么什么的。我每次收到这种私信，我会觉得比较心痛，但是又特别想要拍桌子，对我也是。请你对自己有点信心。
说话人 1 01:20:11
你一个受过教育的人，你怎么可能没有能力赚钱。
说话人 2 01:20:15
对，没有什么不可能的，大家不要想着给自己就定性了，自己很弱很差很不可能都是可能的，你直接奔着怎么做去想对，身边一定会有不同例子的。
说话人 1 01:20:28
你就看别人，到处去看看别人怎么赚的，然后多交朋友，首先一个不要太拿自己当回事。这个还是蛮重要的。对，说有些人她很害怕很害羞，然后她就说被拒绝了，我觉得哇我要花两天时间来消化一下哪那么大的 share 被拒绝就拒绝了，真的是要学会去不要太拿自己当回事。
说话人 2 01:20:50
是的，尤其是我们这种 20 岁出头的人，我们本来人生就也还一事无成的，就算是什么没都没有做成，也没有什么损失。
说话人 1 01:21:03
对，就笑一笑就好了，就过去了。其实这个东西也是一种自我催眠的过程，不是说你不要有尊严，而是说你失败也不要太拿回当回事。因为我们在中国这个教育体系或者父母这种都是负面教育。老盯着你哪做得不好，然后狠批对吧，很少有鼓励。那你就要学会自己做自己的父母，然给自己鼓劲，不要那么严厉地对待自己。然后这个地方错了，那我知道了，我知道这错了。然后下回我就换一个方法看看对不对。
说话人 2 01:21:36
都当成是很多体验。对。
说话人 1 01:21:40
当成是体验就可以对。
说话人 2 01:21:41
其实像我体验过了很多种奇奇怪怪的一些 part time 的兼职打工，工作之后我反而会对未来更乐观更有信心。因为我觉得再差也就这样，也不过如此也差不到哪去的，还是能活的。
说话人 1 01:22:02
我最想起来我当年大学刚毕业，那时候完全稀里糊涂的。我们那时候大学生很金贵的，你知道吗？很少有真的考进大学都不用学费的那种，国家出学费，然后全国没有多少。所以大学毕业其实找工作是非常容易的。我那时候也稀里糊涂，因为家里没有给我这种气息的准备，那时候又没有互联网，互联网刚开始所以不知道哪去找工作，就随便抓了一份工作就去做一个临时的兼职老师。学校要给提供住宿，我就省了一大笔住宿费。然后但是我还是觉得不够，因为年轻时候你会有很多力气的，然后你就会想我再做点什么，别的我就去给我们去上去网吧。那时候北大南门有个很有名的地下的网吧，然后在那看见有一个荷兰的留学生贴了一个广告，然后说他要招一个翻译和助手去应聘了。
说话人 1 01:22:55
然后其实我的英文也不咋地讲句实话，那个时候的口语是不行的，你可能阅读能力很行，但口语完全不行，没有什么外国人跟我讲话。那时候中国还没怎么开放，就去面试的时候就撑着，我都觉得地面在倾斜，我觉得好恐怖。是上，但是因为你鼓起勇气了。然后后来那个留学生就成了我很好的朋友。我就跟着他到处去采访各种各样的摇滚乐手，唐朝乐队黑豹的人什么的，我们都去采访，然后就挣两份钱。这个是我最开心的，就白天我做老师，晚上去做翻译，因为他要采访这个乐手，很多时候晚上有空。或者周末的时候一下子挣两分钱，然后我也不怎么花钱，我也不是很爱花钱的人，因为就忙起来了，你也没有什么时间花钱。对，忽然之间就觉得说，我的妈，我可以养一家子人，我的收入给自己多一点任务，多开一条路。当然现在可能内卷化了以后，老师们的任务很重，这是另一回事。我也不是很清楚现在年轻人的时间的这个安排，还有精力。但我觉得看你的状况，你也你要你又要读大学，你又要去做兼职，还好几个工作同时做，那可能就是一个时间安排的问题。然后还有身体好对吧。
说话人 2 01:24:16
对身体好，是这一切的基础。
说话人 1 01:24:20
对身体好，然后你时间安排得好。
说话人 2 01:24:22
我的微博其实我都很少会刷首页的，像我平常转发一些可能女权一方面的或者一些女性受害者的求助信息，这种都是通过别人私信发给我或者是特别多人，同时艾特我然后我才看到就会转一下。不然的话我其实自己平常不会花很多时间去看微博或者是微信或者其他平台，我朋友圈是完全不看的，包括像抖音和快手这些短视频的 App 我都没有下载，然后最近把 B 站也卸载了，其他的平台也都是不看。所以我在手机上面花的时间其实是很短的，但不要小看花在手机上的时间。它其实如果你真的沉迷在那个上面，一天很快就过完了。
说话人 1 01:25:18
太重要了。对，是不要做一个大量的消费者，而要做一个生产者。对，那些内容它产出来是让你消费的，但是你就变成了一个不断在消费的人。然后你没有生产，就导致你不会有收入，你也不会有知识的成长。因为你看这些碎片化的东西它没有什么太多知识的。所以每天的要有意识地要控制这种本能倾向，因为现在的这种社交媒体的算法，他就是不停地让你上瘾，很精准。对，让你把自己的时间消耗掉。
说话人 2 01:25:54
其实昨天还有一个人有一个关注我的朋友，她私信问我关于时间管理的问题，然后我就回了他我说我不怎么玩手机，然后他就回我我懂了。所以你除了学习健身搞钱以外没有任何享受吗？然后我说不是这个意思，我在现实生活中娱乐，我只是不用手机娱乐。
说话人 1 01:26:24
对，事实上享受在用你的身体和线下的这个享受满足感是远远高于线上的。你在线上的这个享受事实上是一种饥渴状态。永远的饥渴状态首先是的填不满的。对社交媒体算法让你不断的产生这个饥渴。第二，虚拟的经历是不可能让你感到满足的。
说话人 2 01:26:48
他没有那种感官的情绪起伏。
说话人 1 01:26:52
对，但是我们可能要有意识地去意识到自己的这种本能反应，然后去扭转它，因为我们现在也它差不多快结束了，你还有什么给同龄人们的建议。
说话人 2 01:27:05
我希望大家都自信一点，对自己都自信一点。因为我感觉现在的女孩子其实都很优秀。每次我收到那些私信，大家把自己都描述得特别差劲，我就很心痛。明明你这么好，你为什么要把自己说的这么差呢？要有自己特别好的那种意识。你要首先觉得自己好，然后自己是有希望的，是有能力的。然后我们想着怎么样去赚到更多的钱，去学习更多的知识，去发展更多的潜能，要相信这一点是可以做到的。然后我们把关注点聚焦在怎么做到上面，而不是去纠结于能不能做到，还没有想怎么去做到，还没有行动过，还没有尝试过，就给自己先判了个死刑的话，这样这样这样还是不太好的。
说话人 1 01:28:00
对好的，谢谢Erika今天的激情澎湃的、非常有营养的介绍。谢谢覃老师，那我就祝你我都说饿了。
说话人 2 01:28:10
我要去吃夜宵了。
说话人 1 01:28:12
好吧，好吧，先祝你好胃口再见。好拜拜。
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