她言她语No.55 告别2022，创造自由
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2022/12/31 01:10:01
跌宕激烈的2022年，以中国猝不及防、毫无准备的全面放开结束。经过三年的禁锢，很多人心理上已经有了创伤，海啸般随之到来的疫情和医疗系统的崩溃，又增加了很多人的痛苦、孤独、不安和抑郁。面对这样惩罚般的自由，每个女性都有自己不可避免的战斗。而她们的勇气，既来自于女性坚韧的原生力量，也来自于彼此之间的理解和联结。
2022年末，海马星球请来《自由人Libero》播客的主播之一、由物文化内容官马一萌，谈论她如何与女性同事们一起彼此扶助、度过新冠感染期的艰难时刻，以及从女性主义出发的事业，给她带来的启发和意义。
在此期节目里，海马星球也为5年的尝试做了一个小总结。2023年，它将专注于更深入的思想探讨，并与大家一起构想母系的未来。
更正：本期此前的版本里有一个因为误解导致的口误。Michelle的童年经历是被性侵，而不是被强暴。更新的版本里删去了这个口误，特此更正。
文字记录
说话人 1 00:00
欢迎来到海马星球，我是覃里雯，在全球不同城市讨论你最关心的性别话题。大家好，欢迎来到海马星球，这是我们 2022 年的最后一期节目，这个时候全中国正在经受一轮猛烈的疫情的袭击，也就是中国把门关了三年，把大家控制在原地。三年之后还是不可避免的迎来了一场疫情的洗礼，所以我们现在是一个非常不确定的时代。今天我们节目的嘉宾马一萌，她是一个叫自由人的女性播客的主播之一，也是由物文化的内容观。一萌你好。
说话人 2 00:53
hello，里雯姐。其实我跟里雯姐平时在朋友圈里面交流还是蛮多的，之前也有上过海马星球的节目，我们节目也有一些联动。
说话人 1 01:05
对，之前我们有过两次的联动，但是这是我第一次邀请你过来到海马星球做客，以前都是你们请我。对，我之所以觉得这个时候想要请你。当然我对你的博客，还有你日常生活中的勇敢，我是非常的欣赏，我有时候甚至是很敬佩的。在一年结束的时候，可以去回顾，做一个总结，我觉得你是最合适的一个人选。因为你身体力行的在做很多女权这方面的事情，又身心经历了第一轮疫情的冲击，所以我觉得很多可聊的东西。你先给我们讲讲你感染上的过程，当中的心路历程。你在这一轮疫情的冲启之中，因为它是伴随着一种几乎是惩罚性的自由。官方忽然间放开了，甚至连药厂什么都没有时间准备，医疗系统也崩溃了，你个人在这当中的感受是什么样的？
说话人 2 02:05
因为一开始放开的时候，大家也非常措手不及，然后我又是放开之后，应该算是第一轮或者是较早就感染了新冠的这一批人。像我和明霞姐，还有我们另外一个同事，我们总裁。我们三个人其实是同一天发烧的，但其实我们彼此之间都很久没有见了。我们在群里面交流，大家都那一天开始有一点症状，我前一天还去健身房健身了，还去蹲了腿。症状来的时候我就非常非常的痛苦，因为我第一天高烧就烧到 38 度6，后来就烧到 39 度多。
说话人 2 02:41
我们在没有放开之前，如果你买四大类的感冒退烧的这种药物，是有弹窗的风险的，所以那个时候大家也不太敢去轻易的买药和囤药，我也没有想到放开的也是非常突然，所以也没有做任何药物上的准备。包括你的心理上还有一些医学常识上面的认知，其实都是很欠缺的。我是这次发烧之后发现家里其实是没有这些退烧药，感冒药，我的抗原和我的退烧药都是佳琪给我送过来的，因为他们家退烧药也不多，所以他是数着粒大概看够我吃个两三天的给我送过来的。所以一切都是在很仓促，没有什么准备的情况下就感染了。感觉浑身每一个骨头缝，每一个关节都在疼。前面两天是高烧，第三天，第四天基本上就是在一个低烧，浑身疼痛的状态，嗓子也非常疼。我们那天其实还在群里面开玩笑，大家就说奥密克戎会惩罚那些嘴硬的人，当然这是一个玩笑话，但是我就是那个嘴硬的人。我放开之后，第一批感染的。
说话人 1 03:58
自认为天选之人。
说话人 2 04:00
对，因为我觉得我平时也有健身和运动的习惯，我觉得我身体很好。但没想到我就是第一批倒下的。后面几天因为陆续感染的人就很多了。在 APP 上去买菜，去叫一些矿泉水都非常难，你叫菜都叫不到。每天打开APP，运力不足，或者今天订单全满了这样的一个状态。所以我想吃一些蔬菜水果，也是朋友同事去帮我送过来的。我连站起来坐下都是一个极度困难和让我痛苦的事儿。大家能看到症状，我都有一些极度的疲惫感。我今天已经是第 20 天了，我大概是第 16 天，第 17 天疲惫感才逐渐的去消失的。还有刚才咱们俩也聊到脑雾的问题，我脑雾我也有，你会很明显的感觉到你的记忆力和你的反应能力是减退了很多。
说话人 1 05:00
的。对，因为我家里人也是。刚才我跟益蒙聊了一下，说我家人得了以后也是有大概几周的。脑误是奥密克戎，它感染了之后，还是有不少人会出现脑误或者疲劳，原来叫 long Covid 肠新冠，现在 e 学界它改称叫 mid Covid，就是中期新冠。你这个疲劳可能需要几个月的时间，可能 3 个月， 4 个月的时间来恢复。如果我再更长，到了一年，可能就是长期新冠，叫做 long Covid。
说话人 2 05:30
对我疲惫的那几天。那时候我跟里雯姐也有交流过，我觉得有一种整个人沉入海底的感觉，突然沉入海底，后脑勺总是像挨了一闷棍的感觉，总是闷闷的，很疲惫。每天睡醒了之后也还是觉得很困，想睡觉。我这个人又是觉得我怎么这么弱。我觉得还是对于奥密克戎的认知比较少，因为之前其实我身边的人分两派，一个觉得非常非常严重，觉得重症发病率会很高，他的死亡率会很高。还有我身边更多的朋友是觉得他可能就是一个普通的感冒，包括我自己也是这样。但实际上你感染了之后你会发现它还是区别于普通感冒的。因为普通感冒你大概一周左右也就好了。但感染奥密克戎还真的不是这样。我大概是 1112 天的时候自测才变阴了。
说话人 2 06:31
我第 13 天的时候就开始去运动了，第 14 天的时候我还做了一些中强度的有氧运动，你就明显的发现自己的心肺功能比以前变得弱了很多，会有心悸，心跳非常快，汗如雨下。我现在想想是觉得有一点危险。实际上我运动的有点过早了。如果我这两天大概将近 20 天的时候再去运动，可能会好一些。
说话人 2 06:53
对我们在这方面的科普，包括我们能接收到的信息还是太少了，而且你会发现可能几天前还在坚持，我们要坚持一个什么方向，大概在几天之后就完全 180 度的大转弯，包括我自己也是。我其实也是看了很多所谓专家的科普之后，我才知道，其实感冒药和退烧药，它要间隔可能 6- 8 小时的时间才能吃，但其实一直以来，我从小到大，包括我家长每次在生病的时候发烧感冒给我吃药的时候也都可以说是胡乱吃的。所以我现在想想我都觉得还是蛮可怕的，他们就觉得你发烧了你就赶紧吃药，感冒了就赶紧吃药。不管怎么样，吃药肯定是好的或没错的，但实际上你可能都会不同程度的对身体有一些损伤。
说话人 1 07:51
对的，因为在中国它又大又混乱，各个地方的这种系统都有一些区别。所以习惯性的大家会对官方的渠道有比较高的信任吗？因为你没有别的可以鉴别的，本来也是个好事，但是官方的渠道在不断的散发这些混乱的，其实是虚假的信息，所以导致大家产生一种巨大的恐慌和困惑。最后它的生存方式，我什么都信一点，总不会有错吧。类似于如果我并不都拜宗教，说的是真的，那我今天拜菩萨，明天拜耶酥，哈哈哈。于是就会出现说中药西药一起吃出肝笋伤。疫情过来的时候，每个人真的就是为自己负责，你医院里面可能根本塞不下人了。这个时候对我自己有没有一个身体能扛过这个东西的信任，而且是在缺医少药的情况下。这种恐慌我很想问你的，你当时有没有这种孤黄感？你自己在屋里面爬都爬不起来，吃饭都成问题的情况下，你有没有这种孤黄感？我。
说话人 2 08:58
觉得是有的。因为我一个人生活的确会觉得生病的时候很脆弱。当时我已经开始发烧了，但我家里可能只有一粒布洛芬，还是觉得非常恐慌的，因为那个时候买药已经都买不到了。还好我同事朋友一直我们一直在群里面，一直在交流，也都非常关心我。但我的确是有那种。我第一天晚上烧到 39 度 4 的时候，我甚至觉得我已经有点出现幻觉了。你站起来都很费劲，你看屋里的东西好像都有点那种重影的感觉。
说话人 1 09:42
是吧。
说话人 2 09:43
对，我就会想我今天不会死在这儿。当然可能我有点夸张了，但是一瞬间会有那种想法。而且我又是一个可能不太爱跟家里人去讲我生病了或怎么样。然后是因为我姐姐，她也在北京，但我们不住在一起。我已经发烧 2 天了，我妈妈给我打电话说你姐姐他们家里人也发烧了，你家有没有多的退烧药，你给他去送一点。我就很委屈。妈妈，我也在发烧，哈哈哈，我说我，我也发烧了，我也生病了，这时候我妈才知道我生病了。
说话人 1 10:20
为什么你不愿意跟家里人讲？
说话人 2 10:22
因为我家里人挺烦的，他们会每天给我打 10 个电话，问我你现在怎么样了，我就觉得很烦。NPS，因为他们离我也很远，他们也实质上帮不到我什么，或者做不了什么，所以我觉得也没有必要讲我。他们老给我打电话，挺烦的。
说话人 1 10:47
因为我看到你还是会在朋友圈去发一些你的感受。其实你现在经历了什么？对，但是你不会去对父母说对。
说话人 2 10:55
因为他们就会一直问你，你有没有吃饭，你吃的是什么？你有没有吃药？你吃的是什么药？你要吃莲花清瘟之类。因为我个人是不太吃中药的，我一直以来都不太相信中药。
说话人 1 11:09
对我。回想起来，我跟我的父母也没有支持的关系，我妈虽然很关爱我，但是她不知道怎么给我，她的知识也有限。我爹就是反社会，所以基本上没有这种可能。所以在这个情况下，最大的支持其实可能是来自于你身边你自己选择的朋友。
说话人 2 11:29
没错，不管是我前期的时候药物，我需要的那些生活的一些资源，都是我的同事和朋友给我送过来的，一直在群里面，是在网上互相的去关心慰问，互相发一些什么小妙招之类的。我觉得这一部分是给我很大的情感上的支持，包括李文杰也有一直问我说现在怎么样，可以吃一点什么东西。我觉得情感上的支持和陪伴是我自己觉得更舒服的，也是相对父母的那种有时候压得我有点喘不过气的。关爱是有边界感的。
说话人 1 12:16
对边界感也是个很重要的东西。你后来这种孤黄感大概有多长时间？我其实。
说话人 2 12:23
不发烧之后就好了，你因为发烧也是反反复复，我每次退烧之后我就觉得好像我没什么事了，但在发烧的时候还是觉得很痛苦。五六天之后我就觉得明显的能感觉到你自己在好转了，你就觉得好像有点劲，有点力量了，这种感觉慢慢也就消退了。
说话人 1 12:44
其实也就是身体当它病到一定的时候，会有失控感，失控感会让你觉得恐慌，这也是一种本能的反应。这个时候可能他人的陪伴、廉洁这些东西，你信任的关系就会变得非常的重要。因为我们本来在自然界里面，我们是作为群聚性动物来作为一个族群繁衍的发展到现在的。所以为什么我觉得这一次疫情可能也对国内的各位姐妹会有一个提醒。因为我们在过去 4 年、 5 年，自米兔以来的网络女权的兴起，我们有很多的不同的派别的出现，不同的理论的出现。这些理论里面有很多是非常实际的一些立场，它可能没有一个完整的理论体系来阐明我这个立场是怎么形成的，但是他就选择了一个立场。比如谁也不要相信，今天是不要理婚女，明天是不要理谈恋爱的女人，后天是不要理化妆的女性，再后天又是什么？哪个女的怎么了，反正我不爽，就不理她了。
说话人 1 13:53
你不理，最后走向一个非常孤绝的境地的时候，遇到了困境，的确会变成孤立无援的时候。人说脆弱，也挺脆弱的，你说他坚韧，他也很坚韧，但有些时候就看运气。所以对我们的确是要躲避危险，预防风险。比如有些女性，她的确是坚决维护男权系统的权利的，她特别坚决的维护，她极度厌女，到了她会用男权的这一套东西来攻击其他女性。这类女性，你的确是离他越远越好。但是它并不意味着说，只要每个人身上有一点让你觉得不爽东西，你立马就都推走了。
说话人 1 14:39
你最后进入一种孤绝的境地的时候，既不利于你个人的发展，因为你的资源会很有限，它也不利于你去摆脱困境，也促使了我来找你聊这一期。因为你们的播客在很大程度上做的是女性之间的连接这样的事情。无论是你们对职业女性的采访对话，还是 100 个女孩就个人经验去进行对话，包括你们组建网上的聊天群，做一些情感和思想上的交流，这些东西都是真真切切的在连接女性。这个作用。表面上看起来它好像不是那么的新鲜，那么的刺激，那么的独树一帜，但事实上他是非常脚踏实地的、真诚的，而且是很现实的一种廉洁女性的方式。所以我就特别想请你介绍一下你们的播客的起源，当初为什么会想起来要做怎么样确定的主题，怎么去实现？
说话人 2 15:48
其实我是 20 年的时候，那个时候是加入了游戏书店的团队，那个时候我们还是有一个线下的实体书店的。在一开始做播客的时候，我们的名字也叫深夜书店，后来因为一个是我们跟书店剥离开来了，我们有全新的公司，就不再去做书店相关的一些工作了，把资源和人力都集中在我们在网络平台做的一些内容创作上面，所以就更名叫了现在的名字自由人类。
说话人 2 16:20
Bro。一开始我在书店的时候，其实是在做读书会的， PM 是一直在做线下的读书会。但是后来因为疫情的关系，线下的活动确实也是越来越难开展了，我们就转战到了线上，我们在做线上的一些直播，其实从那个时候开始，我和迷霞姐每周周二的晚上都会直播。我们很多的话题，其实也涵盖了女性主义，女性的一些话题，包括我们有聊过性骚扰，我记得消费主义与女性的关系还有很多，现在有点想不起来。
说话人 2 16:55
后来我其实一直对于博客都特别感兴趣，我在加入游戏之前，我自己也做了一档小的博客，但是后来因为来到书店工作比较的忙碌，所以大概那个时候更了 4 期，后来就没有一直在更了。还是挺喜欢播客的这种声音去传播的这种介质的。其实我一开始面试的时候就有甘明霞姐聊到女权主义的话题，那个时候其实她也还是一个没有特别明确的去了解女权主义的一个状态，但是其实他也是之前做了很多包括女性的企业家的一些论坛访谈、采访这样的工作，他也是特别关注领域的。我们在逐步的工作，互相沟通和了解的过程当中，其实他也特别愿意去了解和学习的。他也看了很多这方面的书籍，所以我们可以去尝试聊一些女性相关的话题。那个时候在直播当中也有涵盖。慢慢的我会觉得播客它的这种形式，其实对于我们制作来讲，或者对于受众来讲，它都是一个更便捷的方式，成本也比较低的方式。而且它相对于直播，相对于有画面，其实很多话题它是能够聊得更深入，也更有深度，更能直接的触达到听众的。所以我们从去年的时候我们就想说把之前的一些直播的一些内容转制成播客，后来因为你转制之后他的声音的效果还是差一些，我们不如直接来做博客。
说话人 2 18:39
一开始我们的定位其实想要去聊很多女性主义的话题，但是其实我们也会涉及其他的一些社会议题。到现在我就觉得可能我不会把我们的博客定义为一个专门去聊女性话题的博客，但是我觉得从女性出发，或者我们就天然带着这种女性的视角。我们在面对所有的问题，或者所有的包括其他的社会事件、社会议题的时候，我们都会带着女性主义的视角去看，去分析。它其实已经融入到我们的日常生活当中，也融入到我们节目里了，和 100 个女孩的对话可能是比职场系列更早一点。
说话人 2 19:26
职场系列我们一直也都特别想做，是因为明霞姐在这方面其实还是非常有发言权，她其实有很多自己的想法和观点，想要去输出的，只是因为他还有一些其他的工作，所以那个时候就先搁置了。我们就先做了和 100 个女孩的对话。因为上次其实咱们也聊到，我这个人一直对于那些非常权威的，特别有话语权的，在社会上特别成功的那些人不太感兴趣，特别有钱的人不太感兴趣。我感兴趣的生活当中特别普通的，可能看似很平凡的那些人。其中我最感兴趣的肯定就是我们身边的这些非常普通的女孩，非常普通的女性，而且我们更多的媒体的资源和关注度都投在了那些成功人士的身上，投到了那些中年的社会定义下可能更成功的那些男性身上。而对于女性来讲，可能更多的关注度也是在一些比较有话语权的对女性身上。
说话人 2 20:33
对于年轻的女性，对于年轻的那些女孩，她们在说什么，她们在想什么，她们在做什么，没有人关心更多，大家可能是看到了他们的外貌，对没有人在意他们的一些思想，包括他们在做的一些非常闪光的有意义的事情。所以我其实是想让这些在生活当中不拥有话语权的女孩，不被大家关注到。
说话人 2 20:59
注意到的那些女孩能够自己去发声，能够讲述她们的故事，也是我觉得每一个我们采访到的女孩子，她们身上的那个闪光点，真的是让我看到了人性的光辉。我们起完名字之后，还想到正好我们看到了是哪个平台。有一个视频叫做送一百个女孩回家，也是一个比较资深的男性媒体人，他会去采访一些明星或者一些公众人物，在车上去采访他们送他们回家的过程。我们当时就觉得女孩用你送回家，他可以自己回家这个概念本身就觉得很 piece of shit。所以我们就觉得如果是这样，我们就更要把可以 100 个女孩的对话做好，就是要让他们自己站出来发声，讲他们自己的。
说话人 1 21:51
故事。对你迄今为止。当然我也不是非要你去比较谁说的更好或者不好，哪期节目更好？不是这个意思。在你对谈的这些女孩之中，对你个人而言，给你带来最大的启发和或者是震动也好，或者思考也好的，有哪些故事或者是人？
说话人 2 22:14
目前为止我们采访了是 16 期，但是其中可能有一两期。有一期是我们当时采访了在上海风控期间的几位女孩，组成了一期节目。还有一期是当时我们采访了monster，是北京的一个业余的女子篮球俱乐部，她的创始人和教练。当时这一期是两个女孩。我觉得第二期有一个女孩子， Michelle 就是我们第二期的主人公。她在童年的时候有经历过她的家人对他的性侵害，他一路的成长，包括他后面的一些故事。他也经历过一次婚姻，在他三十几岁的时候，他就毅然决然，在其实都没有完全准备充足的情况下，就一个人到了澳洲开始全新的生活。
说话人 2 23:13
故事我就不赘述了，但是他的故事给我们特别大的力量感。其实他是主动来投稿的，他非常信任我们。在我们预采访的时候，他有讲到他小的时候被家人性侵，他其实也是比较犹豫的，当时我们也在想要不要放在节目里面，但是最后决定还是放进去，他自己决定。我还是想要保留我的故事，因为我希望更多的女孩免于遭受这样的经历和侵害。我就会觉得首先他自己的那种能量，另外就是他能够如此的信任我们。你能够被其他人信任，其实我觉得是一种最高的褒奖。
说话人 2 24:01
是的，我们其实也就是陌生人，但是因为他信任我们的节目，信任我们作为创作者，所以让我们去讲述他的故事，能够让更多女孩子听到他的故事，也许也会帮到很多女孩，给我内心非常非常大的震动。包括她在讲述她亲身经历的这个事情的时候。因为我们都是女性，我们有相似的生命经验，所以我特别能真切地感觉到她当时的那种痛苦，没有办法百分之百的感受，但是我能试图去理解她的那种痛苦。但是她同时又是一个非常有活力，非常有生命力的女性。大家也能在我们这期节目里面看到她在跳拉丁舞，他去开展自己新的生活，现在就是工作，整个人的状态特别好，特别饱满，所以我就觉得这样的女性给我很大的鼓舞，给我很大的力量。
说话人 1 25:00
其实是他们的勇气是用一种非常非常独特的女性的方式来表达出来的。是的， Ill 完全是会褒奖的勇气，是那种男人跑出去打一架，是一种男人进攻性的、侵略性的一种勇气。气。当然这个勇气我认为女性也有，但是它被打压了。对，这也的确应该是女性该发展出来的一种勇气。但是我们的战斗在男权社会里面是跟男人不一样的。男人战斗是为了自己，女性战斗既是为了自己，他也是为了共同的命运。你比如像这个姑娘做的事情，因为性侵其实是一个，就是我们叫乱抡性侵。她在妇全家庭环境里面一直是个古老的话题。我最近在读一本书，叫 radically speaking，这本书里面就是写全球积极女权，尤其是欧美的了。积极女权主义者她们在上一代人斗争的最后得出了经历。在 60 年代 70 年代的时候，这些女权主义者她们斗争的很重要的一个议题就是反家庭乱允性侵。为什么？因为在父权家庭里面，这个事情一直是非常古老的一种对女性和孩子，尤其是女孩子的一种迫害和压迫。是父亲伸张他自己的父权，滥用他父权造成的伤害。他的普遍之程度其实是大家不知道的。
说话人 1 26:22
第一次在西方发现家庭内部男性对女性家庭成员性侵的这种普遍程度。第一个发现他的人是弗洛伊德。弗洛伊德当时在维也纳， 19 世纪的维也纳，他发明了心理咨询疗法，让人们去讲述自己的梦境，自己的潜意识。在这个过程之中，他发现了大量的，不管是男性也好，女性也好，但尤其是女性，都存在过被家里男性亲属性侵过或者性骚扰过的经历，对他们造成了持久性的损伤。
说话人 1 26:54
当时没有人听他们的，但弗洛伊德一不小心进入了这个领域，就发现了大量存在的这样一个现实。于是当时他就把他的成果，他的发现发表出来。发表出来之后，维也纳当时是一个小社会，整个小社会里面引起了轩然大波，大家就说佛罗伊德疯了。当然了，这些掌握权力的老男人一定会说他疯了，要不然他们如何否认自己干下的这些事儿。
说话人 1 27:19
对，所以结果弗洛伊德因为当时他的客户主要就来自于维也纳的上中产权贵阶层，所以他为了保住自己的饭碗。因为他如果真的被全社会排斥，就是掌握资源和话语权的这群人排斥了的话，他没法做研究了，他地位也不保。为了保住自己的饭碗，他就发明了一个词，叫做俄狄浦斯情节。
说话人 1 27:42
对俄丁普斯情节这个词发明出来是为了扭曲现实。它把资客们的经历说成是一种幻想。弗洛伊德说，因为这群人在小时候对他们的父亲或者母亲有性幻想，所以他们在他的想象之中编造出了自己被性侵的事情。所以俄利普斯清洁这个词的发明事实上是用来扭曲现实，用来遮蔽这些成年男性对后代的侵害的结果。
说话人 1 28:14
后来在很长时间之内，整个西方因为弗洛伊德对父权的这种配合，导致很长时间之内人们不相信孩子们的证词，就是当父亲侵害了孩子之后，孩子如果想要告诉别人，他就会被dismiss，就是别人不相信他会说这是俄狄浦斯情节造成。结果就造成。说到后来天主教会里面大量的神父性侵教会内部的这些孩子，这个问题也是因为弗洛伊德开启的传统，导致孩子们的政策一直没有人相信。是米突出来之后，米图出来之前，其实已经有反性侵运动了。整个反性侵运动使得相当一部分人能够起诉天主教会，让他们赔偿，才会造成有了一定的纠正。而这个战争是非常惨的，就是因为女性的斗争的故事，我们知道很多这种斗争，其实这里面所需要的勇气。
说话人 1 29:11
你想无数的女性更加可怜，因为他们没有这些社会资源。像刘航东静瑶这事，静瑶好像有一些现在 me too 以来的社会支持，也都是绝大多数的女性在给她支持。还有很多女孩子我看到的在微博上这些求助的。比如一个到中国来的日本女孩子，她被她的代理人操控强健，这些事情她去中国法院起诉她也没有得到任何的结果。绝大多数的 me too 在日常生活中是得不到结果的，反而他们要被羞辱，被人肉，被攻击。所以他们能够站出来战斗的勇气，我认为比你在战场上往前一冲，短期的勇气来说，它事实上是需要更多的力量的。
说话人 2 29:58
没错，这个女孩Michelle，其实我刚才有点没讲清楚，她其实是被收养的，但是她一直到她 20 岁的时候，她才知道她是被收养的。在她的这个收养家庭，一直是她的奶奶和她的爷爷和她一起生活。其实性侵她的人就是她的爷爷，而且是在她很小的时候就开始了。天，他那个时候根本就不知道这是什么行为。他爷爷也每次都是会趁着他奶奶出去的时候会性侵他，再到他成年之后，后来他奶奶就去世了。再后来他爷爷也去世了，但是他的奶奶其实还有其他的女儿。他 1 因为他一直叫奶奶，他没有跟他的这些应该叫什么姑姑，他没有跟他这些姑姑们说过，他是很长一段时间，他的这段记忆已经遗忘了。
说话人 2 30:50
快到 20 岁的时候，他有一天在电视上看到一个什么性侵相关的新闻，他所有的记忆全都回来了，他才重新想起了这些事情。但那个时候他没办法，因为他经济上还没有独立，他在上大学，所以他还要和他禽兽的爷爷住在同一个屋檐下。天，他的心理过程对，后来我其实也有问过他一个问题，我说你有没有想过，其实你奶奶是有可能知道这些事情的。对他说，他跟他心理咨询师也聊过这个问题，但是因为他奶奶已经去世了，而且他是在他奶奶去世之后，他才知道他是被收养的，因为他奶奶也去世了，他也永远不可能知道答案了。
说话人 2 31:36
他的心理咨询师你就当做你奶奶不知道这个事情，因为他奶奶其实对他特别特别的好，他所有的学费，他奶奶都是用自己微薄的工资去一直供他读书。他现在在跟我们说的这个事情的时候，已经过去了十几二十年了。他就说伤痛有可能是会带着一辈子的。你平时好像没什么事，他说你每次一想起来的时候都是撕心裂肺的，那种痛苦也只能是带着这种伤痛，尽量乐观的生活。
说话人 1 32:12
但是我觉得还是有一点，打拳有一个好处，你人生之中所受到的男权社会的这些遭遇的伤痛，你是有办法给他还回去的，保持愤怒。就像心理咨询师张春说的，他说他练了拳击之后，他走路的样子都不一样了，他是横着走的，在街上，他说他随时捏紧拳头，这个时候谁来挑衅他就要准备迎接他半辈子的怒火。
说话人 2 32:42
哈哈，要带的太棒了，他要。
说话人 1 32:43
带着这样的态度去生活呀，姑娘们。
说话人 2 32:46
是是的，保持愤怒非常重要，不要。
说话人 1 32:49
忍着伤痛，你把你的伤痛给他，还到男权社会的这些欺压者身上去。
说话人 2 32:57
对。
说话人 1 32:58
女子报仇， 10 年不晚，一辈子都不坏。
说话人 2 33:01
对，保持愤怒这个点很重要。我一直是一个脾气就不太好的人，我比较容易和哈哈哈，你。
说话人 1 33:11
说你脾气不好，我就很好笑，因为我觉得你是一个非常温柔的。
说话人 2 33:16
人。对，你知道。李文杰，我跟你说真的，就是人的刻板印象，尤其是对女性，我其实一直是特别知道。
说话人 1 33:26
因为我跟你接触的见面就是非常温柔的sure。但是我看你朋友圈，我可以看得到你是有很多内在愤怒而且在表达的。我非常喜欢。
说话人 2 33:36
对我特别愤怒。我其实一直知道我自己，一个真实的我和其他人眼中的我其实是有落差的，尤其是在不了解你的人的眼里。而且我觉得东亚社会很多时候，大家会去通过一个女性的外表，通过他的言谈举止去想象和塑造他们认为的样子。比如可能我的外表看起来也比较温柔，我的声音也比较温柔，大家就觉得我是一个很温柔很柔弱，不太会生气的人。但其实我是一个非常愤怒，我非常刚的一个人。只是因为我的声音是这个样子，比较容易被人误解。对，是的，我还挺容易和陌生人争吵的，我生气的，我愤怒的时候也还蛮可怕。有些我其实也在自我去纠正。但是为什么我们会做和女孩对话的系列，我也是希望大家能够打破这种对于女性的刻板印象。因为很多。像我们有一个有一期的女孩儿，她叫Jenny，她一直非常想做导演，她中间去转专业，去学了导演的专业。后来她想完成自己的第一部作品，经历了各种各样的事件事故，什么现场，什么很名贵的道具坏了要去赔偿，他的工作人员骨折受伤，什么场地不让他拍。他经历真的是万般的磨难，去完成他的作品。但你听他讲话，他就是一个非常温柔，声音很小的一个女孩子。但她的那种韧劲，她的那种坚韧，我认为很多男性，大多数男性可能都做不到，所以她温柔，但是她有她内在的力量。
说话人 1 35:26
是的，他只要他最终的目标是获得自己的解放和寻求群体的解放，或去争取自己的利益。他只要他的目标是方向是对的。这个力量的表现形式是没有关系的，他只是一个技巧而已。我怎么去表达自己的力量？我今天可以怒发冲冠，遇事俱焚，我也可以忍辱负重，卧薪尝胆，我也可以呼进呼呼退打游击战。这都是力量的表现。而力量唯一的判断标准就是你有没有放弃自己的。
说话人 2 36:02
最初的初衷。
说话人 1 36:04
对。我的目的到底是什么？如果我的目的我很清晰，我要获取权利、利益，或者我群体的解放。我为这个东西去奋斗。我在这个过程之中的哪一步，采取什么样的策略，它是无关紧要的。我用什么样的形式也是无关紧要的。所以需要一个时长时间的对自我的观察和信任，而不会沦为一种技巧的奴隶。我有这个技巧，我就一直在用，不是什么战斗都用三板斧。他只要不背弃自己的初衷，他使用什么样的形态，我觉得是不重要。对他个人很重要，但对别人来说，你就没有必要去评判人家。对你在这个过程之中有得到什么样的启发吗？你对你个人而言，就是做这些节目。
说话人 2 36:53
其实这是我们第二次录制，我们第一次录制的时候很坦诚的讲，我第一次的时候一直在讲我的团队，我的同事，包括我们听友，群里的朋友，身边的朋友。的确，他们给我非常大的力量和帮助。我觉得任何一点，我们现在节目也好，或者我们团队做任何一个内容产品，取得的哪怕一点点小小的成就，肯定都是大家共同努力的结果，不可能是我一个人去完成的。但是在这个过程当中，我觉得我作为一个个体仍然是受到了很多很正面的启发。比如我觉得我现在就非常确定了我自己要做的事情，我觉得是找到了我自己的 calling 使命。
说话人 2 37:41
内容创作。因为我大学毕业之后，我学的专业是英语播音主持。但是实际上我毕业之后从事了一些其他的工作。我一开始在阿联酋航空做两年的空乘，我又去美国做了一段时间的制片，我们那时候是做中美合拍片的制片，后来回到国内又做了主持人。因为疫情的关系，那个时候我一开始做很多大型的体育比赛，做一些大型的发布会，也是因为疫情的关系，机缘巧合辗转来到了流星书店，慢慢开始做博客。我觉得这个过程我其实是一点，再去寻找究竟我适合做什么。但我在做电影的时候，其实我也还是挺明确的，我想做内容，只是你现在换了一个形式去呈现你的内容而已。
说话人 1 38:34
我你你需要做内容，但是我觉得你对自己的总结还是非常的表面。你不是说光想做内容，你是要做你认同的。
说话人 2 38:45
内容。对，因为。
说话人 1 38:47
以你的职业经历，包括你只要在中美之间穿行，以你的样貌和你的技能，你是完全可以做一个投机的人。你可以，你知道中国影视业大发展的过程之中，你可以赚到很多的钱，但是你没有诶，你就越做越小众，最后跑到了这么一个吃力不讨好、不赚钱的行业里来。你不觉得你很了不起吗？我觉得你很了不起。
说话人 2 39:13
一把辛酸泪。但是。
说话人 1 39:15
你就是遵循自己的本心，你就不愿意去做那些狗屁东西，最后你最后变成了这么一个自甘边缘的人。
说话人 2 39:24
里雯姐，你真的太懂我了，真的是这样。你知道我在做电影的时候，真的是风口的时候。对我所在的公司，他每天我们在好莱坞穿行，跟各种 celebrity 拍照，什么吃饭，我的老板就会把他发到朋友圈，就会做一些项目的PPT。但实际上他没有去拍任何一个作品。当然有投资一些作品，但是也是其他人拍的，跟我们实际上没有特别多关系。
说话人 2 39:57
也许是作为一个投资方，但我那个时候就着急，我是想做内容，我是真的想做好电影，因为我很热爱电影，可是你投到行业里，再加上我老板也是特别厌女的。一个老板整个很多时候可能你们会去参加一些party，饭局，但是这个都是让你特别不舒服的。我相信每一个在中国甚至也是在其他国家成长的女孩，都会多多少少成长过程当中，你在职场上有过的经历。
说话人 1 40:28
是的。
说话人 2 40:29
但我那个时候年龄更小，我特别不服，我凭什么我们我一心特别想拍电影，但是因为你没有。一个是你行业经验特确实是少，另外一个你没有资源，你在公司其实也虽然老板表面上很重视你，但实际上你也没有什么话语权，所以那个时候还是对于电影，对于这个行业还是非常失望的。如果想赚钱，其实或者你想获得很多资源，其实还是有很多方式和渠道的。我确实在职场的经历上也遭遇过很多次的性骚扰，我现在可能都数不过来。
说话人 1 41:12
了，这绝对是完全可以想象的。对像你这样的姑娘，我经常在男权社会里面，一个姑娘的美貌其实就跟黄金、珠玉翡翠是没有区别的。如果你没有经受过女权的教育和或者是得到家庭的支持，在这方面思想资源上的支持，你戴着美貌在这个世界上行走，就像手捧黄金过匪窝，经不过一群强盗。这是非常危险的事情。事实上，因为你要应对很多的豺狼和。
说话人 2 41:47
猛兽，某种程度上你会觉得是一种诅咒。
说话人 1 41:51
对。当然，如果你没有意识到这一点，如果你的脑子里被男权社会洗脑了，你会觉得很多男人想要获得我的美貌，是对我的赞美。但是事实上，如果你稍微有主体意识强一点，你会发现这个东西是非常不愉快的，它是非常可怕的。甚至是对。
说话人 2 42:09
我就想说，所以那段时间我是特别痛苦的。但我那时候老板会觉得你看我们每一部片子都能骗来。他没有说骗，是我说，但实际上骗来很多钱，骗来很多投资。在美国生活的也很舒服，住大house，我的工资也很高。其实你除了日常工作，你还每天去参加一些什么party，好莱坞的那些很浮华的什么聚会，他就会觉得你有什么不满意或不满足的吗？但我就会觉得我到底是在做什么，我在干什么。我其实非常非常痛苦，所以那段时间我就在美国，特别不开心，我觉得我就蛮抑郁的，所以我后来就选择了回国。
说话人 2 42:53
我当时从艾默瑞斯回国之后，其实有很短暂的，在一家房地产的公司工作了 2 个月好像，对，是我们的运营总监。他其实是我之前的同事，他当时坐在我旁边的一位同事，我是之后才去的美国。我们俩一直有在微信上的联系。我发了一个朋友圈，我说有什么工作是每天都能读书的就好了。他就说你看我们正在招聘，你有没有兴趣。其实也是这种女性的连接，我就去跟他聊了一次，聊的就挺愉快的。后来又去跟米霞姐聊了一次，基本上就定下来了。我会觉得我们好像坐在那儿，不用说什么，很心意相通的感觉就很对，非常。
说话人 1 43:39
对。那个时候你已经有了女权意识了，对吧？
说话人 2 43:44
我觉得我从小是一直有的，我在这方面应该还是蛮有天分的。因为小的时候我就还蛮反叛的，虽然我的样子看起来很乖巧，但我就很反叛的一个人。家里人就经常会说为什么别人都那样，你就偏不，哈哈哈。或者会告诉你女孩应该什么样子，我心里会有很多问号。我就想说什么为什么女孩子应该怎么样，为什么对于男孩子就没有这些规定，可是你也不知道为什么，你的家长也不知道为什么没有人会给你一个很明确的答案？成长过程当中一直都是。包括你上学的时候，老师会说男孩的现在成绩不好，很快就会赶上来男孩子理科好什么之类的。你一方面会想说为什么，另一方面你觉得他们是老师，他们天然就带着转微在学校，我就觉得好像是不是也有点道理。可是你内心隐隐的还是想问自己为什么你一直会问自己一些问题，可是你没有答案。大概是在女权因是真的启蒙。可能应该也是在我大学毕业之后，过去接触一些这方面的理论思想，但都是很碎片化的，不是很系统的。我知道女孩子要自立自强这种，但是我还是没有很明确的知道。
说话人 2 45:03
其实我觉得海马星球是我启蒙的一个很重要的节点，因为里雯姐在里面也会讲很多这种思想之道，会讲一些理论的知识，我会去看一些书，包括你们博客推荐的一些书籍，才会有一个知识体系，慢慢的在巩固。你的那些为什么，好像终于有了一些答案了。当然后面你一直在不断的学习和践行。
说话人 2 45:31
对，所以我其实到书店的时候，我就很明确的和明霞姐说，我现在想想，我觉得好像也还蛮大胆的，因为职场环境，起码在国内现在环境，你不太可能在面试的时候我是一个女权主义者。这是非常非常危险的，哪怕对方是一个女性。是的，甚至很多时候因为对方是女性，所以更危险。
说话人 2 45:53
因为佳琪，我们另外一个主播，她就有遇到过这种情况，她之前也是在做电影，她在面试的时候，对方是一个女制片人，他就觉得是不是女制片人，也许会更能理解我在说什么。当他说出我是女权主义者的时候，对方其实给他一通说教，你不要强调你什么是女权主义者，这个行业怎么样，女性。
说话人 1 46:17
怎么样。对的，讲起来，我当初海马星球初期的时候，我也有过这样的。拿衣服的时候，天真拿衣服的时候，哈哈哈哈哈。我采访过一个女制片人，还挺有名的。当时我觉得全程下来，我当时是用很温和的方法在采访。我还没有用 red farm，用激进女权的这种框架去跟他对游谈，仅仅让他谈一下作为女性，他在行业里的经验都会是一个禁忌，因为对方会用男权这一套思维，他就很害怕。
说话人 1 46:53
可能觉得如果我强调我的女性身份，我就会被看为是一个扰乱秩序的人。他已经被系统驯服了，哪怕他内在不驯服，他外在，也要表现出他是个驯服的人。他不是来捣乱的，不是来搅局的，他就是遵循这套秩序，老老实实工作，我就能够获得成功。所以你们不要对这个规则有任何的质疑，对吧？
说话人 2 47:14
是我们采访过另外一个很也很成功的女性制片人，她也是同样的一套理论，一模一样。后来这期。
说话人 1 47:21
节目我就没放了，我觉得实在是没有任何价值。所以还真的是需要很大勇气的。在这个环境里去宣传自己是女权主义，基本上是把后路给断了。你一旦女权出贵，你回不去了。
说话人 2 47:36
是的，真的回不去了。虽然这个过程当中也会有比较痛苦的时候，因为可能意味着你要和过去非常亲密的朋友伙伴在情感上做一定的疏离，或者有时候是做一个切割。但是我相信我坚持的主义是不会因为我和任何人的关系而改变的，这个是我特别坚定的。
说话人 1 48:03
一点，但这个也是一种幸福的感受，你不觉得吗？
说话人 2 48:06
是没错。我会觉得过去 20 年、 30 年的所有的疑问全都解开了，你面前是一条更加宽阔的路。没有什么能阻挡你对这个社会，原来对于女性规训的那些东西能再束缚你了。你会觉得你自己有无限的可能，你的确也是有无限的可能。对。
说话人 1 48:29
事实上，你的潜能就释放出来了，是你就不再被一些毫无道理的摧残你本来的生命力的这种东西束缚了。
说话人 2 48:40
是我看到太多我身边的非常优秀的女性，因为这些男权社会对于女性的这些规训而被迫的，或者不是自愿的走入家庭，组建家庭，或者要放弃自己的事业。我到一个什么年纪我要该干这个年纪，什么结婚生子的这些事情，我看到我的确是会觉得很心痛，因为我其实也 30 多岁了，在中国社会是吧， 30 多岁的女性，我生活在北京可能还好一点，但是我家里人还是会每年不断的去催我，跟我说这些事。我有的时候确实也是为了省事，我会敷衍他们一下，来开个玩笑什么就过去。但我内心是非常坚定的，我不会受你们跟我说的这些话有任何影响的。所以我觉得我可能也是在主流社会活成了另外一种可能性。如果我的这种可能性能够带给其他女性力量，或者让他们看到女性的可能性或者是多样性，我就觉得至少也还是有意义的。
说话人 1 49:46
是的。而且你做的示范里面还有一点是非常棒的，比较独特的。你。像你这样的漂亮的姑娘，在男权社会里，她很难治住一个诱惑，用自己的美貌去换取一些更好的资源和物质。
说话人 2 50:02
生活。所谓的那种性别红利。对。
说话人 1 50:06
要抵制这些东西，对很多女权思考还不是很清楚，她还没有感受到女权的意识可以给她带来的解放和宝贵之处的姑娘们，他们处于一种困惑之中的时候，他们就很难遏制这种冲动，去用自己的身体和美貌去交换一些东西。他们很难会看到这个之后的代价是什么，就是就丧失自我的代价是什么样的。一种精神上的痛苦。
说话人 1 50:34
是。当然有很多人他会说交换完之后，他觉得自己还挺幸福的，至少他对自己说的是自己很幸福。但是其实我观察那么多年来，他物质再优，吾丧失了自我的人，他就是不幸福的。他一旦把自己的容貌作为一个交易瓶，这交易品不允许他有任何自己的意志，自己的意愿存在，他就必须一直的在扮演一个物品。是这时候你表达出自己的意见，或者是你想要做什么事情的时候，你处处你都像扛着一个枷锁，而且你自己把自己物化了以后，别人对你的评价，物品的评价是人都会老的，他一老了，他就会遭遇这种羞辱。他自己会经历这样的焦虑，因为这是他最大的货币交易的资本。
说话人 1 51:22
如果你把自己的外貌赋予很多价值，这个价值它一定会随着年龄的增长而下降。这个时候你如果没有去发展意志和能力，你也不看重自己的意志和能力。你的外貌下降了，你自己会认为你自己所有的价值都没有了，你就会很痛苦。对，事实上，越往后走就越会发现，像你这样的姑娘，有美貌，但是不拿来做交易，你也不会去炫耀自己的容貌。这点上我就觉得是非常清醒，是很好的一个范例。
说话人 2 51:58
其实还是跟女权意识觉醒有很大的关系，你外貌上会不会带给你一些愉悦的感受，其实也还是会有。但是我觉得他不再是一个特别重要的事情，包括我在看其他人的时候也是一样。虽然有的时候你难免还是看到一个人的第一眼，想要在内心去评价一下他的外貌，但是我现在逐渐在纠正自己。
说话人 2 52:25
这个事情其实我觉得和我们做自由人的博客也有很大的关系。我们采访的嘉宾大多数也都是女性，你在这些女性身上看到人性的那种闪光点，看到他的光辉，你真的会忽略掉他的外貌是什么样，他长什么样子，真的太不重要了。对比起他们在做的事情，他们的那种热爱，他们的那种人性闪光的那些光芒。
说话人 2 52:55
比如可能我接下来会采访一个我之前在北京舞蹈老师，她是哈萨克族的女孩，现在已经回新疆了。之前我也发过她的视频。他会用伊朗女歌手的歌去编一支舞，表达他当下的一些感受，一个也是跟疫情有关，另外就是用他自己的方式去支持伊朗女性。他颠覆了我对于舞者的想象，因为我们都觉得跳舞的人应该是身材很纤细的，但他其实是他。
说话人 1 53:33
比较健壮。是吗？
说话人 2 53:35
对他跳舞的时候他散发的魅力，他那种灵活度，我就会觉得我在跟他讲。我说我很想采访你的时候，他也会有那种我很普通的一个人。我有什么值得采访的？我说我能感受到你对于女性一体的关心，我能感受到你对于舞蹈的那种非常非常纯粹的热爱，我就觉得拥有这些，包括她对于她自己民族的认同感。她有时候会用一些哈萨克语的歌曲去编一些舞蹈。我会觉得你我认为每个拥有纯粹热爱的人都是值得被记录的。他就觉得我在做的事被人理解了，被人关注到了，他也觉得特别开心。这个时候我觉得我就是 double 的开心，因为我希望让大家能够看到女性的多样性。对于我自己来讲，我觉得我也拓宽了我生命的广度。我不再会因为一个女性的外貌就去 judge 她。这点也很重要，也是我学习到的。
说话人 1 54:39
因为从理论上我们认可一个东西，和实践之中不断的去增强对这个东西的理解是不一样的。不一样。你在指导理论上，你可以有 12345 条，可要怎么样，不要怎么样。但是这样做会有什么好处？会得到什么样真正的收获？不这么做，我可以避免什么样的东西？这些东西是需要你个人去填充的，用自己的经验去填充，去回答这些问题。每个人生下来，他会面临很多的建议和规则，我在这个里面，我怎么样去建立自己的信仰体系、思想体系、价值观和行为。准则。这个东西应该是一个去摸索的过程，他如果没有得到过这样的自由，从一生下来，他就用一种完全的准则在行事。这个东西就一定是不牢固的，他只有靠自己的在安全程度内的探索，他才能够建立一种坚定的信念。对，因为它是从自己的经验之中得来的。
说话人 2 55:40
对，而且它其实是一个循序渐进的过程。对，我们在社会体系之下生活了 20 年、 30 年、 40 年，它不可能一朝一夕就彻底的翻天覆地的改变了。它一定是有一个过程的，你不断的去学习，你也在反思，包括从其他人身上得到一些借鉴和经验。你自己的生命经验，我觉得它是组合在一起可能才会慢慢产生变化的。
说话人 1 56:08
对，而且前提就是他感受到这个人，要感受到他人的尊重。你是把我看成一个成年人，有能够自己判断的能力。对，这个时候我去尝试你所说的规则来看一下。对，我是不是用这样的关系才是一种我认为是女权主义的关系。
说话人 2 56:27
对，是平等和尊重。
说话人 1 56:29
的。我们回来再聊一聊你们现在的播客关于职业女性的对话，这一部分，这部分不是你来做的是吗？是明霞在做是吗？
说话人 2 56:37
对，这一部分是。明霞佳琪会一起去聊，因为我这个人对于职场实在是没有任何的兴趣。我对于职场所有的要总结出来的规律，或者如何去什么应对，如何向上管理什么，我不感兴趣。
说话人 1 57:00
非常自由自在的人是很讨厌这些东西的，因为它毕竟还是有一些规训的，必须要在现有规则之内去形式。你很难打破规则吗？对。
说话人 2 57:12
我一开始就和我们团队的人，我说我不要成为一个职场人，你要让我成为一个非常标准的那种职场人，我会自杀。我真的无法。
说话人 1 57:23
忍受。没有像你们团队，他根本就不是个职场，他是一个志同道合者的联盟，不存在我们所说的那种男权社会里的职场那一套规则，他没有。
说话人 2 57:35
对，没有。我们团队也还蛮扁平化的，没有什么严格的上下级，这种没有。
说话人 1 57:42
对，所以我是很羡慕的。我想表达我对你们播客的喜爱和你们的努力的认同。海马星球到明年 2 月份就是五周年了，这五年里面，从一开始海马星球它是要做一个思想性博客的，我不断的在采访不同思想领域里面的女性，我希望她们能够给运动带来她们的思想资源，思想工具。我们能够怎么样去看待这个世界，为什么要这么做，我们从理论上我们可以有什么样的指导。
说话人 1 58:15
但是后来就慢慢的我会发现大家更爱去听女性故事，因为在当下的这种社会里面，我们女性得到呈现的机会太少了，男性它是从精英到底层，它都有足够的多样性呈现，而女性是很少的。对，尤其是没有办法用女权主义的视角去进行女性和女性之间的对话，来呈现她自己。所以我后来就慢慢转向，更偏重于故事讲述，就个人经验讲述。
说话人 1 58:47
但是我后来还很开心的看到越来越多的女权主义者在用博客来讲述女性故事了。而且女性故事在其他的媒体上面也会越来越多的呈现。虽然还远远不够，但是这个氛围已经形成了一个小众氛围。我下一阶段就想回到思想资源的发掘上面来，因为当我们讲述自己的故事，当我们讲述他人的故事的时候，我们依然还是需要思想的框架来对，帮助我们理解我们的现状。现在很多读书博客什么也在做这个事情，读女权主义书籍，但是还不够，我也想着再去做这个事情。所以从明年开始，我会更聚焦于在女权理论、女权思想，还有包括它的历史去做梳理和呈现。讲故事的事情就是拜托你们了。
说话人 2 59:40
我觉得这种思想资源，包括理论的知识其实是非常重要的。就像我刚才讲的，我活了 20 多年，一直在问自己为什么，但是我也不知道为什么，也没有人能够给我答案。直到我听到海马星球，直到我看到上野谦和子老师的那些书，直到接触到这些思想资源的时候，我才慢慢有了答案。
说话人 2 01:00:04
当然你也要结合生命经验，在你很懵懂的状态之下，你这些思想资源是你非常大的一个支撑和依靠。我可以这样讲，因为它会让你去重新审视所有你人生的历程，你所做的选择，你能感受到你受到的结构性的、系统性的压迫。而之前你是不知道的，甚至你没有一个男权社会的一个概念。虽然现在这些概念我们可以随意信手拈来的说出口，但之前没有接触到这些理论思想的时候，你是不知道的，你也没有办法给自己一个很明确的、很系统的答案。
说话人 1 01:00:45
是的，其实即便是女权主义者的思考，它也还是有一种把它运用作当下的这种过程。比如我们现在要去构建女权主义的社会和未来民族国家，它其实本来就是一种男权的产物。现代民族国家，它有这种特别僵死的边界，它有对国民的各种各样的这种控制，国家和国家之间要用武器来维护彼此的边界等等这些东西。它其实是赋权历史的产物。这些东西在母系社会里面，它可能是不同的。
说话人 1 01:01:20
我们如果想构建一个更美好的未来，首先我们怎么去想象未来？我们历史上有没有经验可以借鉴，母系社会的经验可以借鉴，我们又从母系社会的历史能够吸取什么样的教训等等，这些东西其实都还没有充分的讨论，所以现在大家都排在一个很浅的意识层面上。如果我们仅仅批判今天，而不去想象明天，那是不行的。对，批判完了，你要往哪去，对吧？这还是一个大问题。所以我想去把这个东西投射一下，投射到未来。我们用这些当下的思想武器或者思想工具，我们能够怎么样去搭建未来，我们要什么样的未来，我觉得是非常有意思的，其实就是在搭建我们未来的理想国。大概是这样子。对。
说话人 2 01:02:07
我也要表白海马星球和李文杰。因为我觉得你在做的事情是非常伟大的，可能你自己都不知道你影响了多少女星。这个数字和数量一定是非常非常庞大的。我会觉得如果没有海马星球，可能我自己不会坚定和勇敢的。就是说出我是一个女权主义者。我。
说话人 1 01:02:31
每次听到听众跟我说这个话，或者像这样朋友跟我说这话呦，一时之间语塞。
说话人 2 01:02:37
我也会这哈哈哈，我也会这样，哈哈。
说话人 1 01:02:42
因为对于我来说，我就是一个有好奇心的普通人，也没有钱，也没有什么资源。我在做一个事情，我好奇，我觉得不服气。我想去探寻一个答案。在这个过程之中，我从女性连接之中获得了无限的幸福和动力，让我觉得我的生命力再度从一种当年的政治性英语里面焕发。所以这个东西对我来说， fun 太有意思了，就是找到了目的和动力。所以 IM having fun。
说话人 2 01:03:14
从你的角度是这样，但是我作为一个听众，我觉得我能代表很多听众，真的觉得你在做的事儿非常伟大。我们其实在做博客过程当中也是找到了更多的同盟。我们的这些嘉宾，你记得咱俩上次聊，我不是用了一个词，我说这些女性太可爱了，你说不能用可爱，因为它英文是cute。我也是一个特别较真的人。我还去查一下现代汉语词典，它其实第一层含义是令人敬爱的，令人喜爱的，深受热爱的。我觉得可能我更多的是想表达这样的一层含义。这些嘉宾后来都成了我们非常好的朋友，包括李文杰也是一样。虽然我们相隔很远，我们至今也没有见过面，但是这种精神上的连接和共鸣就胜过所有的语言，胜过那些我可能过去小的时候交的朋友。我们打扮的漂漂亮亮的，去喝个下午茶，去拍照或者去干嘛，这些东西真的一点都不重要，这不是我想要的。
说话人 1 01:04:25
我们得到的满足感是比较肤浅的这种感觉，对吧？对。
说话人 2 01:04:30
他是不是一个量级不能相提并论的东西。
说话人 1 01:04:33
我完全理解你的感受。就像我跟你或者跟其他的这些嘉宾，就是比较有化学反应的嘉宾在一起，这种感觉，他的满足感，那种。
说话人 2 01:04:44
幸福感，对这种。
说话人 1 01:04:46
温暖和灵感激发，真的是很高层级的一种经历。对经验，我非常理解你说的意思，能够彼此聆听，彼此深度理解，这种东西是真的无可替代的。你下一阶段的计划是什么？有没有什么新的规划？
说话人 2 01:05:06
我觉得讲述女孩的故事，我这么说感觉有一点，我真的是想做一辈子，我真的是想做到可能有一天我没有体力去去支撑，再去做为止。他就是我的一个，我觉得是我的一个calling，就是一个我内心里非常非常想做的一件事儿，持续的去做内容创作，可能未来会尝试一些更多的形式，比如是不是视频，或者一些其他的形式和可能性。但是继续去讲述女性的故事，我觉得是我会持续去做下去的。其实这 3 年以来，我觉得我还是在心理上有一些创伤的，我到现在也是在寻求一个可以去平复或者能治愈自己的方式，虽然我也还暂时没有找到。我就在想后羿晴时代，我们要怎么样去重建内心的这种秩序。我想可能继续要去做正确的事情，正确的事情。我现在正在做的事情，是我底层非常认同的、相信的、愿意为之付出一生的努力的一些事。真好。我觉得这么说有点假，大空的确是我内心的一个感受和想法。哈哈哈，真好。
说话人 1 01:06:31
我相信你现在做的事情一定是你会称之为终身事业的事情。而且我觉得你说明年你说重建内心秩序这个事情特别好。我现在就对重建这个事情特别感兴趣。我们在父权给我们留下的废墟之上，我们怎么去重建母系的？未来它一定是从我个人的重建开始的。我们再去讨论在重建个人的过程之中，我们怎么样去重建一种母系的秩序。先从个人开始到我们的社群，就是我们跟朋友之间形成的这种社群，再去改变社会的秩序，这当中是相互关联的，但是一定是从我自己开始的。我也很期待听到你们在这方面的，在未来的发现，这里面可能从心理学到身体健康，到个人的职业规划等等，可能都会有一些这样的很必要的摸索或者是交流，对吧？对。
说话人 2 01:07:30
是的。我就觉得最近这两天朋友圈大家也好像一片欢欣鼓舞的样子，因为有很多陆续新的政策也慢慢出来了，包括入境到国内也不需要再集中隔离了等等一些新的政策。我很理解大家想要寻找 20 年以前的那种生活，但我个人其实并没有那么乐观，我对于未来的现实其实不是特别乐观，但是我还是很开心看到大家可以抱着一个重新去拥抱生活的态度，觉得生活是特别有希望的，但是我自己内心还是会有一些警惕。在。
说话人 1 01:08:18
的。我非常开心今天跟你聊，你显然今天的状态比上一次聊好很多了。
说话人 2 01:08:26
因为没有恼雾了。今天。
说话人 1 01:08:28
对，没有恼雾。我也很开心看到你重新 bounce back 活过来了。我相信我觉得这一场经历，无论是过去的 3 年，还是在过去的一两周里面，这一场经历对我们很多中国女性都是一场大的挑战。压力测试。咱们现在已经 survive 了，可以，基本上可以对活过来了。未来还会有疫情的挑战，但是这个挑战比起之前要好很多了。你们又重新自由了。而在自由之中，我们是可以去探索和重建。所以我也很高兴用作为结语，毕竟你的博客叫做自由。
说话人 2 01:09:08
人。对。
说话人 1 01:09:10
当然疫情还是有严峻的挑战，但是它毕竟是在一个自由的框架之内，我们有很多事情可以去做，你不会再被关在家里，你还可以再出去，去寻找不同的机会。用好自由，我们一起前进。
说话人 2 01:09:26
特别感谢里雯姐，我觉得也是。对于所有女性，我其实很想说的一句话就是不要停滞，去创造。我希望不管海马星球也好，自由人也好，我们继续去努力，继续去创造。
说话人 1 01:09:42
谢谢。代问自由人的各位小朋友们。
说话人 2 01:09:45
好好的，大家也在陆续的康复当中。
说话人 1 01:09:50
老师不着急，慢慢养。好嘞，谢谢，拜拜，再见。
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