她言她语No.58 女性创业的挑战和优势
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2023/03/31 01:17:12
2015年，正在美国读书的Pocket Sun震惊地发现，只有2.2%的创业风险投资，投给了女性创始人的项目。她决定自己动手，改变这个不公的现状。她和另一位志同道合的合伙人，成立了SoGal风险投资基金，主投女性创业项目，以及其他相对边缘的社会群体的创业项目。如今她们所投的项目里，已经出现了独角兽，而Pocket在这个过程里，也更加深了对整个不公正的框架的丰富细微的认知。
海马星球请Pocket讲述了她作为一个来自中国的年轻人，如何在美国创立投资基金，如何治愈了自己跟金钱的关系，女性在创业中常见的问题和解决方法，以及女性创业具备哪些独特的优势。
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说话人 1 00:04
欢迎来到海马星球，我是里雯，和你一起发掘女性力量，构建母系社会。大家好，欢迎来到海马星球，这一期的节目是一个我一直想做的话题，但是实在是一直也没有找到特别合适的人来讲，而我自己又不是一个特别适合讲这个话题的人，那就是关于财富，关于钱。那这个问题其实我相信对很多女性都是非常的困扰，因为我们从小被教育的就是对钱会有一种排斥感和羞耻感，而这个东西为什么会这样，我们可能也在节目里面会讨论到那今天我找到了一位特别适合讲这个题目的一个年轻女性，她的名字叫 pocket sun，她现在是搜 Gul 创投基金的合伙人，是一个 VC 投资人，那么专注的是全球女性创业者，而且她也曾经是福布斯封面女性 thirty on the thirty 这一期，然后以及 TED 的演讲。人，我就一直很喜欢 pocket 微信的视频，呵呵，是关于创业的，它的这个名字我也非常的喜欢，叫pocket，感觉特别像钱袋子这个词，哈哈哈， money in the pocket。好嘞，那我们欢迎一下。 pocket 你好。
说话人 2 01:30
hello，大家好，我是pocket，中文名是孙一晴，也是很早就知道海马星球了，所以今天很高兴能够来到这期节目。
说话人 1 01:40
嗯，小红书我可能用的相对少一点，但是我相信你在那边已经有很多用户了。作为一个专门做女性创业者投资的女性，你是一个非常罕见的存在。一般我就会让大家介绍一下他们是怎么走到这条路上来的，对你的一些简单的背景，以及你是如何成为一个创投基金合伙人。
说话人 2 02:03
的。我是 23 岁开始创业，做了自己的一家 VC 投资公司，叫做 Sauga Adventures，当时我是在洛杉矶创立的这家基金，起初的目的就是为了专注于投资比较早期的女性创业者这件事情。我是 14 年的时候在南加大念创业与创新专业的研究生的时候发现的，一个契机，我发现女性创业者在创业的这个圈子里面占绝对的少数，并且 2015 年我发现只有 2. 2% 的 VC 投资的所有的基金投给了女性创业者的团队。这个对于当时的我来说是一个巨大的震撼，也是一个很大的冲击，我没有想到居然男性和女性得到的创业资金的差距有如此之大，所以这个就促使我当时非常想要去做点什么来解决这个问题。
说话人 2 03:03
嗯，然后 15 年的5月，我很幸运的就遇到了我现在的合伙人，我们当时都是商学院毕业这样子的一个状态，然后也都发现 VC 这个行业里面存在着巨大的空白，包括对于女性还有少数群体的忽视，包括对于硅谷之外的地区的忽视，还有对于很多非大趋势的一些痛点的忽视。
说话人 2 03:29
所以我们俩就决定做一个之前没有人见过的这种新生代属于未来的 VC 投资机构，来去真正的关注到这些我们认为非常需要关注的问题。我觉得 VC 的这个行业存在着巨大的结构性、系统性、历史性的不公平，而这种不公平需要很多人共同努力来去改变，所以我做的 Sogao 基金就算是这其中的一部。到目前我们已经成功的发行了两只基金。第一只基金目前的投资表现非常的亮眼，我们也是在很短的时间内就从种子轮一直已经投出了两家独角兽公司，嗯，也就是估值超过 10 亿美金以上的公司，嗯，然后还有很多未来的独角兽还在第一只基金里面在酝酿中，另外还有很多未来可能会成为独角兽的公司已经在第一只基金的投资组合里面，所以我们也非常期待未来几年这只基金的表现。然后去年的话我们是开始发行了第二只基金，比第一只基金规模要大不少，我们也更多的去占据领头的位置，这样的话能够给女性创业者造成更大的一些影响力和改变。
说话人 1 04:49
这真的是非常了不起啊，我有千万个问题想要问，可能一晚上是问不完的。可能从你个人切入会是更具体的，因为你虽然是在投资创业者，但是你自己其实也是一个创业者，对不对？你的基金就是一个创业者，你当初是可以理解，就是我们想做这么一个事情来改变这个环境，但它的起步我可以设想是非常不容易的。你是在中国长大对吧？对对，所以你的人脉的资源最初肯定是不在美国的，那个时候你是怎么去积累你的这些人脉资源来支持你做成这件事的？
说话人 2 05:27
嗯，其实一开始在美国也没有人脉积累，因为其实我就是刚研究生毕业嘛，哈哈哈，就是真的是一切都是从 0 开始，我觉得这个也让我当然也是很大的劣势，但是它也是一个很大的优势，就是你可以从头去搭建这样的一个事情，不需要被已有的框架太过于束缚。你怎么做？因为你没有一个已有的品牌，你也没有一个已有的人脉，你也没有一个已有的别人对你的既定印象就是你可以完全去重新创造这一切，这个对于当时的我来说是非常令人兴奋的一件事情，我那个时候 23 岁。wow，对，然后当时这个事情确实是挺疯狂的，就是我就觉得为什么 VC 这个行业里面没有人投资女性，就是专门投资女性的，非常少。嗯，可能当时有个 3 家三四家公司这样子，但是他们其实论年龄的话都比我要长个至少 10 岁以上， 10 岁， 20 岁以上的。
说话人 2 06:23
所以，嗯，跟我们怎么说呢？就自然而然的就是我们对世界的看法，和我们想要去怎么去 approach 投资这件事情，那肯定是有所不同。对，所以当时我们就觉得我们有必要自己去做这个事情，我们就是我和我合伙人两个人，然后前七年就只有我们两个人在做投资这件事情，我们的公司就是投资的这个机构，到去年 9 月份才第一次雇佣了一个全职员工，所以，所以就是从 wow 从 0 开始搭建一个 VC 的。
说话人 2 06:54
嗯，不光是一个基金，它更是一个机构，因为我们要想要机构化的运作，我们想要去拿机构投资人的钱，对吧？我们想要就是像一个 institution 这样子去做这个投资，而不是说东一棒子西一锤子这样子 random 的去做。所以当时我们俩认识的时候，我们俩都是就是商学院刚毕业，当时我们俩就是都觉得说这个是一个非常大的需要解决的问题。
说话人 2 07:20
嗯，当然不光是女性，当然还有就是类似于女性的困境，当然女性里面也分，比如说白人精英、上等女性、天龙人女性，对，然后还有一些可能就是中等家庭的出身更普通一些的女性，对吧？就其实女性里面也分很多，就是比较有特权的女性和没什么特权的女性。对，但是女性主要来说它的处境还是比同等环境，同等出身的男性，那他还是肯定占据劣势的。然后跟女性类似的处境，还有比如说你可能是一个亚裔的男性，就是亚裔男性在美国那也是一个少数群体，什么 l GPT q 人群，或者说你是一个不是很常见的背景出来的一个创业者，或者说你家不在硅谷，对吧？你不在这些什么纽约、 LA 这些大城市，你在一个比如说什么维斯康森或者什么 Milwaucky 这种不太有 VC 投资人存在的地方，那你同样也会在创业融资中遇到非常类似的问题，所以我们就发现就是投资它其实有特别大的，我们说有三个机会，一个就是这种不被看到的人群，就包括女性这些，对，少数人群各种。
说话人 2 08:37
然后另外就是当你处在一个不太资本化的环境里面的时候，你所在的这个地理位置，你的城市，你的这个region，然后还有一个就是你创的是什么业，对吧？我觉得女性还有其他少数人群创业遇到的很大的一个阻碍，就是他们创业想解决的问题跟这些硅谷白人精英、男性创业解决的问题是非常不同的。对，因为你的这个人生体验是不同的，所以你想要解决的问题看到的这个痛点是不同的，然后我觉得这些痛点是有极大的价值的。对，但是硅谷喜欢的创业类型就是你就是看起来特别华丽，对吧？看起来特别大的市场，yellow。
说话人 1 09:20
mask。
说话人 2 09:21
对对对，然后就看起来特别好像酷炫，然后特别跟着潮流或者引领潮流的这种东西，但其实我觉得这些东西都有点被高估，就是实际上，嗯，在你这个商业价值的创造和你长期价值的创造和你是不是真正造福了社会、造福了人群这两件事情其实并不直接相关。嗯，所以我们作为一个基金，从一开始就决定说我们要去关注这些没有被关注到的，就是风投的光没有被照到的这些地方。因为我们做这件事情就比较特别，比较不一样，所以我们吸引到的投资人也是不太一样的一个类型。就我们有很多投资人是第一次做 VC 基金的投资人的人，然后我们也有，就是我们有 80% 的投资人是女性，我们有 70% 的投资人不是白人，就是这个作为一个美国的 VC 机构来说，是非常非常罕见的。这样的一个投资人的构成对。
说话人 1 10:20
我觉得这个特别好。但是就是说我们的听众们可能很多人他对风投是一无所知的，我就想请你给普及一下，讲一讲什么是风险投资？然后风险投资基金有哪些不同的，简单的讲类型，他们是怎么工作的？
说话人 2 10:37
好好好，对，我觉得风投呢？简单的来说就是你在一个公司比较早期的时候，用钱去投资他，然后换取这个公司的股权，然后你在帮助他这个前进，帮助他成长的过程中，可能这个公司最后可以得以上市，或者是它可以被更大的公司收购了，或者他跟其他的公司产生并购，或者说你把你的股权用更高的价格卖给别人，这是通常的就是你的股权最后可以退出的方式。
说话人 1 11:10
嗯，也就是赚钱的方式。
说话人 2 11:12
对，就是赚钱的方式。也就是说你比如说你花 10 万美金，然后获得了这个公司 10% 或者 20% 的股权，然后你希望可能十年后你这 10% 或者 20% 到最后可以值，比如说 100 万、 1000 万、 1 亿美金，这样子，就是它是寻求的是一个爆炸性的增长，指数级的增长。它不像，比如说一般我们想象说你去投资，比如说债券或者甚至房产，就现在中国的房产爆炸型增长的时期已经过去了，所以其实这种科技创业型的公司是非常大的财富积累和财富增长的一个机会。
说话人 2 11:50
对于很多人来说，但是风投它作为一个资产并不是对于普通人很友好的一个资产，因为大部分普通人根本都不会被邀请去投资一个风投的基金。对对，就是除非你本身已经在科技圈，或者你本身已经是一个特别高净值的人，然后大家知道你或者说你自己是一个创业者、企业家等等，大家会有可能去找到你，不然的话就真的是很少有机会就是普通人能够去参与到这个资产中来。但是风投又跟我们每一个人的生活是非常息息相关的，包括我们现在用的最多的这些软件也好，这些应用还有各种的甚至消费品牌，其实都是 VC 的钱在早期去投资的这些公司，帮助他们去快速的成长，让他们能够在比较短的时间内有这个资金去占据这些市场的份额，然后去打广告，让你知道这个公司就是通过 VC 的钱来实现早期的快速增长。
说话人 2 12:51
基本上大家所熟知的包括什么腾讯、阿里巴巴，再包括大家可能比较知道的这些新的这些消费品牌，包括什么元气森林等等，这些公司都是有 VC 投资在后面的。所以 VC 投资它一定程度上决定了我们普通人未来 5 到 10 年里面，甚至更久的时间里面，我们用的最多的是什么科技，我们用的最多的是什么软件，我们买的最多的是什么品牌，这些东西都是 VC 在后面有这样的一个推进因素的。但是 VC 行业女性少的可怜，中国可能比美国比例更不好一点，因为在美国过去几年有这么一个风潮，就是说多元化、 diversity 这些东西，所以就很多 VC 机构开始非常注重雇佣女性员工、雇佣女性的合伙人等等的。但是在中国好像性别问题还是很少被提及的。在这个创业和投资圈里面，对，然后即使提及，也就是 you know 给前几十个人排一个名，哈哈哈，就没了。
说话人 2 13:57
对，就是普通女性是很难就是说进入这个行业的。嗯，所以它整体就是一个非常高门槛，然后看似就是非常遥不可及的这样的一件事情，但它同时又极大程度的影响到普通人的生活，而这件事情是全球都通用的，所以我觉得这个 VC 行业就是特别值得大家去了解。
说话人 1 14:19
对，但是它叫做风险投资，这个风险这个词本身它是有道理的，对不对？因为创业公司它可能 90% 多的创业公司它是活不下来的。我看过一个数据，我不知道你那边现在数据是怎么样？就可能你投上 100 个公司，最后绝大部分都活不下来，但是只剩下几家，忽然间爆炸式增长，可能它活下来了，对吧？对。
说话人 2 14:43
对对，就是创业投资确实是比较有风险的，但是这个风险也是可以可管理、可控的。就好像我觉得就有点像，比如说你有一个天才班，对吧？少年天才班，然后，嗯，你就放了很多这些资源去培养这些天才，对吧？比如说一个班里有 50 个人，那可能最后有几个人发展得非常好，然后可能大部分人可能变成一个比较平庸的人，或者就是就普通人，这个也没关系，但是只要你的这个投入和最后的产出还是可以有一个成倍的，这样的一个最后的产出就可以了，就是你不需要每一个人都成为特别厉害的那个人。
说话人 2 15:22
对的，所以其实我们就是作为一个基金的层面来说，就是我们会分散风险。嗯，然后我们本来的这个模型里面就预测到说可能我投 50 个公司里面有三五个非常好，就是能给我带来很多很多的回报，然后可能大部分就还可以给我一些回报，但是不是很多。然后还有可能一半的公司我就可能就把钱拿回来，或者钱这个钱也拿不回来，但是这个也没关系，所以这些本来就是在 VC 投资的这个模型里面的。
说话人 2 15:53
嗯，然后再有它一风险的一个点，就是它周期特别的长，就是你投一个公司，一个公司从一开始一点点的一个小公司，到你最后成为一个可能大家都知道的公司，然后营收、利润什么都很成功的这样一个公司，那可能需要平均 7- 10 年以上，对吧？嗯，那就是作为投资人你要非常有耐心去等待这个公司到你能收获的时候。对，当然 VC 也不光是都像我们这样投，特别早期的我们属于就是天使种子轮的投资人。
说话人 1 16:24
就从公司很小的时候就是刚开起步的时候就投了。
说话人 2 16:28
对对对对，可能他们还没有产品，甚至可能只是一个想法，甚至说产品刚刚上线不久，就这些都是我们可以接受的范围。然后还有很多投资人，他们可能投 a 轮、 b 轮、 c 轮、 d 轮，是就是更成长期的公司，或者说就是临上市前的这种公司，就是所以大家也会有不同的阶段的进入的这个偏好。对于我们来说我们就喜欢投特别早期的，因为这个我觉得就是像一个公司，还是一个婴儿，婴幼儿的时期，就是你有很大的一个能力能够去真正的帮助到这个公司，然后帮助他走到一个好的轨道上面去，这个也是对我们来说特别有成就感的一个事情。
说话人 1 17:06
嗯，然后那你介意说一说你们当初是怎么融到第一笔钱的嘛？
说话人 2 17:13
我们融钱也跟别的基金不太一样，因为我们像你说的，我们没有这些背景人脉，什么都没有，嗯，就得从零开始。所以我们第一只基金的投资人，嗯，几乎达到了美国证监会可以允许的上限，就是美国证监会要求你一个基金就是不能超过 100 个投资人，我们第一个基金有 98 个投资人，哈哈哈，OK。然后这 98 个投资人来自世界各地，大部分都是女性。然后有很多是比如说大企业的高管，然后很多自己是创业者、企业家，还有很多自己是本来是做投资的，或者做其他资产的投资，比如说可能原来投资房地产，或者原来投资证券，或者原来做这种对冲基金什么的，然后来投我们 VC 的这个资产。还有很多有十几岁女儿的爸爸们，这个是我们发现了一个很有意思的一个群体，但是通常白人男性会因为自己有这种青春期的女儿而喜欢，就是我们这种激进的。怎么说我们做的事情？我。
说话人 1 18:14
觉得可能女儿把这个 awareness 带给他了，对吧？就。
说话人 2 18:17
可能这些白人男性知道自己在商业世界里面有多么的有特权，他们可能也看到了女性在商业或者说社会中就业的过程中的这些劣势。嗯，所以他看到我女儿要长大了，然后发现，哈哈，他可能会受到很多的这些不公平的对待，或者是他知道这个事情有点险恶，所以他就想说，哎，我想要 you know。
说话人 1 18:45
我掏点钱把它稍微改善一下。对。
说话人 2 18:48
对对，我想要做点事情来去改善一下这个环境，所以这个我发现还挺有趣的一个群体，在我们的投资人群体中。
说话人 1 18:58
那你是怎么找到这些人的？就是你怎么找到他们，然后怎么说服他们的？作为一个 23 岁的呵，毫无背景的女性。
说话人 2 19:07
对，当时我其实也很害怕，因为融资这件事情，真的，我觉得对于一般女性来说，嗯，都是一个很头大的事情。一般女性连想长个心对吧？想升个职都不敢开口，更别说要从别人， you know，就是从个人那里要钱，哈哈哈哈，这个事情也是需要克服很大很大的心理障碍。
说话人 2 19:27
嗯，当时我觉得对我们很有帮助的事情，一个是这个福布斯的这个 thirty under thirty，还有当时我非常走运的登上了福布斯杂志的封面，就这件事情是完全在我意料之外的，但是这件事情当我回过来看的时候，他对我是一个特别大的推动，因为那个时候我们什么都没有。
说话人 2 19:46
嗯，我们也没有，就是说没有一个投资的一个业绩可以展示，对吧？然后也没有说我们作为职业经理人，或者我们作为一个 professional 有多么的功成名就，对吧？我们特别的年轻，然后特别的心在做这件事情上，所以当时得到了福布斯，然后还有其他的一些媒体的报道，还有对我们的一些关注，给我们带来了很大的可信度。
说话人 1 20:11
那他们怎么找到你的？
说话人 2 20:14
这个也是很有趣的一个故事，当时福布斯的一个杂志的编辑。嗯，他是我在 LA 刚刚开始建立搜告社群的时候，就是我在一个科技会议，就是科技论坛上面认识的一个人，就是我，我看到他是演讲嘉宾，然后我就过去跟他讲话。后来因为他在做也是跟科技创业相关的事情，所以我就经常主动联系他，然后帮助他的峰会去做一些事情或者什么的，就是一来二往就给他留下了一些印象。
说话人 2 20:45
所以当时第一届福布斯亚洲的这个 thirty under thirty 的榜当时就是提名，就是他们编辑都有提名的这个能力，所以他当时就提名了，我根本就不知道这件事情，然后我知道的时候他们已经把我选上了，并且就是说我们决定让你当这一届的就是封面人物，当时有五个人，然后我是唯一一个女生在里面。
说话人 2 21:08
嗯，所以当时就是非常就是突如其来的一个惊喜，嗯，所以也是跟我当时坚持不懈的建立人脉，然后去拓展我的圈子，跟所有的人介绍我在做的事情，这个是息息相关的。所以我当时觉得是就是跟一个创业者一样，非常的有这种，嗯， hustle 的精神，这个 hustle 就是说你要特别的去碰运气，就是运气这件事情，这也是我从创业初期得到的一个心得。就当时我们在课堂里面就有一个 speaker 过来讲了这件事，他说运气就是你在对的时间，对的地点碰到了一个对的这个人，但你怎么去有这个运气呢？怎么去创造这个运气呢？实际上是你在所有的地方，所有的地点跟所有的人打交道。
说话人 1 21:57
oh， my god，哈哈哈。
说话人 2 21:58
对，那这样你做了足够多，你就可以碰到对的时间、对的地点、对的人，你。
说话人 1 22:04
你就像一个宇宙中的量子，无处不在。
说话人 2 22:09
对对对，就是因为一开始谁也不认识你，谁也不认识你，谁也不知道搜 gal 是什么，谁也不知道你要做的这个事情是干什么的，也没有人做过你这个事情，所以你也没有说一个已经可以借鉴的玩法、打法或者是怎么样的。对，你就是自己去摸索，所以当时就是你就是要不用笨办法，你就是要去所有的地方，你要去见所有的人，你要跟所有的人介绍自己，嗯，然后同时你又要有亮点，让别人能记得住你，你是要干什么的？然后你还要你承诺过的事情你要兑现，对吧？你说过你要做的事情你要去做，所以我觉得这两件事情是缺一不可的，那这两件事你都去做了，大家就会对你有信任，对吧？然后再加上时间会变成你的朋友，那可能在 12 个月后， 24 个月以后，他们发现 pocket 还在做他说的这件事情，并且做的还挺不错的，那这样大家会慢慢就会信任你，所以这也是一个时间的积累。所以我们一开始没有急着去融资。
说话人 2 23:04
我和合伙人是 15 年 5 月份认识的，那个时候我们俩就想说，噢，那我们一起做这样一件非常野的事情，然后一开始我们就做了很多，嗯，在品牌建设方面的上的事情。因为我们做的这件事情很不一样，所以我们需要别人知道我们在做什么，想让别人想到女性创业，想到女性投资的时候要想到我们。所以我们当时通过写博客，然后包括我们自己做大的峰会，包括我们做了一个全球的女性创业大赛，然后就是跟各种的这些相关的，这些什么创业孵化器、加速器，各种其他的 VC 就等等的这些跟我们相关的人都去建立联系，慢慢就让大家知道我们的存在。然后我们在做了什么事情，然后大概一年半之后，我们才开始真正的开启了我们的第一只基金，然后在那开始的一年半里面我们做了三件事情，第一个就是确保我们俩喜欢在一起共事，因为其实。
说话人 1 23:59
这个太重要了。
说话人 2 24:01
对，你做一只基金你要十年以上。唉，就是一般的友情，还有一般的婚姻，嗯，对吧？都不一定能维持这么久。
说话人 1 24:10
可以说是情比金坚才行。
说话人 2 24:13
对，就是你非常需要去深度的了解你的这个合伙人，然后你们俩是不是喜欢对方？是不是能够互补？是不是能够一起合作很久？还有一件事情就是创业者会不会想要拿我们的钱，因为其实钱当时那个时候创业界里面的钱很多，那个时候就很多 VC 就要挤破头去抢一些好的项目，那肯定我们也很害怕，就是创业者会想拿我们的钱，但后来发现真的除了一些少数那些硅谷的白人年轻男性，什么从斯坦福辍学的这些人来说，哈哈，就除了他们之外有非常多的女性少数群体。然后还有再比如说像Baltimore，就这种二三线、二三四五线城市的创业者，他们都非常需要资金，并且他们会给你更好的条件，更好的估值，让你有更多的时间去做你的尽职调查，你可以有更多的选择权。就其实这个空白的市场是非常大的，而且创业者又非常希望看到我们这样年轻的不一样的 VC 出现，因为之前的 VC 大部分都是你能 50 岁，四五十岁以上，甚至更老。然后他们可能之前在金融界，或者是说之前在科技公司里面工作过，就是都是一群白人男性，然后大家都在差不多的高尔夫球场上面打球，属于同几个会所，哈哈，就是真的是非常非常局限的这样的一群一小撮人。
说话人 2 25:40
嗯，所以其实创业者是非常希望看到有人能够真正理解他们，然后有人愿意去扶持他们这种非主流创业者。嗯，所以我们的出现对他们来说是非常他们想要看到的事情，所以这个事情我们也得到了一些证实。然后第三件事情就是我们是不是喜欢投资这件事情，因为投资这件事情也是你一做可能就要你接下来的这一辈子都在做这件事情，因为你要去融机构投资人的钱的话，他们会想要看到你有一个长期性，就是你这两个合伙人能不能一直在一块，然后你要做的这一个基金是不是昙花一现？你是不是做了一只基金就完蛋了？不做了你就去做别的事情。
说话人 2 26:20
所以这几件事情是我们自己先要搞清楚的，如果我们搞不清楚这件事，我们也不想去做一个基金，因为这个投入成本太大了，因为前几年你也拿不到钱，就是即使别人给你投了钱，你也没有什么管理费可以拿，就是你的钱基本上就投出去了，投给了这些创业者。所以我前几年我们都没有什么工资什么的，就得就是自己在想别的办法去养活自己，所以还是蛮艰难的。
说话人 2 26:46
但是我们在融资这件事情上，就是我们的品牌建设特别有用，我们包括在福布斯上的曝光，包括我们在各大的这些其他媒体上得到的一些采访，包括我们自己去写一些文章，或者写一些采访的东西，我们就发到我们自己的博客上面，还有我们去参加各种各样的峰会，然后当时也得到了非常多的演讲的机会，就是因为我们做的事情特别的不一样，并且我觉得我是一个有点像传教士一样的人。
说话人 2 27:15
哈哈哈，就是我对这件事情，我特别想要让所有人都知道我们在做的这件事情它的重要性。为什么搜 Gao 应该存在？为什么大家要更关注女性创业者？这个背后是什么样的机会，或者代表了什么样的一个系统性的不公平？就这个事情对我来说是特别重要的，所以我就特别想做一个传声筒，特别想做一个这样的一个信息的传播者，所以当时就主动非主动的得到了非常多这种演讲的邀请。嗯，所以在 161718 这几年，我简直就像毕昂斯一样，你知道吗？我在全球各个这些各大这些科技、创业、金融这些峰会去演讲，然后去讲我们搜嘎要做什么。
说话人 1 27:59
听起来非常exciting。对对对。
说话人 2 28:01
这个是巡回演出，哈哈哈，给我们带来了非常多的新的这些人脉的连接，然后新的想法，然后通过就是这些演讲机会，也直接的给我带来了一些个人的这些投资人。嗯，就怎么说呢？其实我觉得创业就是从 0 到 1 嘛，你怎么从 0 到1？就是你从你很有的仅有的这些资源、人脉也好，你从这个开始去慢慢的建立起更大的一个圈子，更大的一个生态。比如说我们有三个投资人现在想投我们了，对吧？然后那我们就会说，麻烦你再帮我们想想你身边还有什么人，我们应该去聊一聊，哈哈哈。嗯，你觉得我们应该跟谁去聊一聊？就是慢慢的去一个一个去搭建这样的一个蜘蛛网吧。
说话人 1 28:44
人传人，嗯。
说话人 2 28:46
对，人传人，对对对，哈哈哈哈，就是这样子。所以其实说起来也很朴素，但是就是你要坚持不懈的去做这件。
说话人 1 28:54
事情。当时你们就说那 98 个投资人平均一个人投了多少？
说话人 2 29:00
有大有小了。当时我们最大的一个投资人是美国的一个上市公司，它是一个美国非常大的一个零售百货企业。嗯，比较家喻户晓的这样的一个企业，然后他是我们当时最大的投资人，但是他们进入的也比较后期，然后之外的话我们就有很多的这种高净值的个人，然后还有家族基金办公室，然后当时我们也聊了一些大学的这种投资基金，还有一些美国的一些州的退休基金等等。
说话人 2 29:28
这些其实我们第一只基金是融不到这些机构的钱的，因为我们第一只基金只有 1500 万美金，其实他规模是比较小的。嗯，这些大的机构他可能他一笔钱投出去，他就要投 1500 万或者 2500 万甚至更多，所以我们这个基金对他们来说太小了。但是我们当时还是什么都去试，什么人都去聊嘛，所以也了解到了非常多不同的这种投资人类型，也给我们第二只基金做了一些准备。但是我们第一只基金最小的投资人投了1万美金，最大的是投了 200 万美金，所以很多就是在这之间。
说话人 1 30:05
非常有意思。对，然后。
说话人 2 30:06
当时我们也是觉得，因为很多这些女性，比如说高管，或者说女性做博主的，或者是做化学科学家的，或者做工程师的，其实他们是符合可以投 VC 基金的这个标准的，就是他们属于 accredited investor。就是在因为在美国规定就是你只能你有达到了这个 accredited investor 的标准，你才可以投 VC 基金，因为它被看作是一个更有风险的一个领域。
说话人 1 30:33
它有什么标准？在。
说话人 2 30:35
美国的标准就是你要每年的工资达到好像是 20 万美金，然后连续要两三年你的工资有这个水平，或者是你和你的配偶加在一起年收入超过 30 万美金，又或者你的这个所有的资产加起来超过 100 万美金，不包括你的现居所之外的这些资产加起来有 100 万，这个是美国的一个标准，然后各个国家也有各个国家的标准。但是因为我们是美国的一个基金，所以就要求你必须你的投资人都得达到这个要求你才可以。但是有很多人达到这个标准，但是从来没有被邀请过。
说话人 1 31:14
大家没想过要去找他们，是吧？
说话人 2 31:16
对，他们你找也找不着，因为其实很当时我们开始做这件事情的时候，没有很多像我们这种刚开始的初出茅庐的这样子的新生代的基金。嗯，所以当时的 VC 基金大部分都是一些已经很有钱的人创立的，或者是说他们就是一些老钱。那这种基金他们一旦做到，比如说三五只基金之后，他们就不太愁融资的事情了，或者可能从来就没有愁过融资这件事情，那他们也不会找普通人去融钱，他们不需要，对吧？对，所以这些大学的基金，什么退休资金，所有的这些大的机构可能早就已经锁定了，可能噢，你下支基金我要投多少？所以就普通人是根本没有机会进去的。
说话人 2 31:54
对，所以我像我们这种基金的出现，其实是一个比较新型的一种力量。然后在过去几年我觉得可能比较怎么说？大言不惭的说，我觉得有很多这些新的基金的出现，其实也是受到了我们的一些鼓舞和推动，包括很多的女性现在开始做自己的基金。很多人都告诉我说，噢，当时是因为我们看到了搜药的这个过程，就是看到了搜药的起源，就是觉得噢，原来还可以这样子，所以他们也开始做自己的基金。嗯，所以我觉得我们不但投资投的还不错，还对这个投资行业产生了非常积极的推动作用，所以我觉得这个是我比较开心的事情。
说话人 1 32:35
这个真的很有创造性。对。
说话人 2 32:38
所以我们做的一切都很新，就是我们作为基金管理人是很新的，之前没有像我们这样的基金管理人出现，然后我们要投的人也是很新的，可能如果没有我们这些创业者，他们是拿不到 VC 的钱的。嗯，然后我们的投资人也是很新的，可能出没有我们的出现，这些投资人也不会投VC，或者说不会投我们这样的基金，或者说他们不会进入到这个资产里面，所以我们就是在做一种很新的东西，但是我觉得这个机会是可以在很多行业复制的。包括其实在金融行业，在 VC 里面可以做这种事情，那在私募也可以做这种事情，或者在证券或者在房地产什么都可以做这种事情。是的，然后甚至在科学行业或者政治行业，或者教育行业等等，都可以，就是用搜药的这种思路去创造一种很新的模式出来，我觉得这个是完全可复制的。我也看到比如说我们早期的一个搜药的志愿者，他就是在艺术界做了一个像搜狗一样的机构，就是他做了一个就是专门扶持新生代的这种比较少数族裔女性这种艺术家的一个画廊。那其实就跟我们搜药的思路是非常非常类似和平行的，所以我就是非常喜欢看到这种尝试，因为我觉得这个机会特别的大。对。
说话人 1 33:58
我尝试总结一下，大概你们做的事情就是其实当然我的博客不赚钱，但是我也其实是做这样的事情，就是一开始的时候一无所有，从 0 到有，我们所有的就是我们的想法、我们的经历和我们的情感都投入到这个东西里来，然后随之你的知识会增长，你的认知会很清晰。然后你就去寻找这些合适的、散落的、尚未被发现的人和项目来把它放到一起来，然后又动用那些尚未被发现的资源、钱、人力什么的来扶持这些新的人和新的项目，而这个东西的确是可以复制在所有的领域里面的。对，而女性，因为少数组一女性，尤其是她就是一个一直没有被看见的一个群体，对，但是他们的创造性非常强，对吧？我想请你讲一讲你迄今为止印象比较深的女性项目，这些女性创始人你是怎么发现的？然后你们怎么去投。
说话人 2 34:59
的真的特别多。那我先讲一个，就讲一个我们特别有代表性的一个案例，就是我们投了一个医疗健康类的公司，它一开始的名字叫 every little，然后艾薇里她是一个女性创始人，就只有她，也没有别人就她，然后她也不是医疗背景的。然后她就是因为说她自己有一些就是健康方面的一些症状，然后她就去各种求医，然后在求医的过程中就发现做医疗的检测特别的困难，就是在美国的这个医疗系统里面，你做一个医疗检测，你都不知道你要付多少钱，然后你也不知道多久这个结果才会出来，然后你也不知道结果出来又能怎么样？看不看得懂？然后也不知道就是最近的能做这个检测的这个诊所在哪里？你是不是需要花半天或者一天的时间专门去这个诊所？你还要预约，你也不知道什么时候能做上这个检测，嗯，就是非常的破碎的这样的一个系统，所以他就觉得说有没有一个办法让大家能够比较轻松的在家就把检测给做了。
说话人 2 36:03
那这个事情在这个口碑之前，它是一个比较新的一个想法，就是大家可能还不太会想说，噢，我可以在家做这件事情，但其实有很多的这个检测都是有条件可以在家里做的，所以他相当于他也没有说重新去创造一个科技来让你去做这个检测，而是说他把这个实验室里面本来的这个检测手段变成了一个你能在家做的这样的一个试剂盒。
说话人 2 36:30
嗯，其实现在有了口味之后，这个就很好理解了，对不对？但是之前在 2016 一七年的时候，这个是一个非常新的概念，但是当时我们的想法是什么呢？因为我们的投资理念是非常关注年轻一代，尤其是年轻一代女性这样的一个人群。那我们觉得年轻一代的女性需要什么呢？他们需要方便，他们需要节省时间，他们需要省钱。嗯，就是很多女性因为女性跟金钱，又我觉得女性有很多金钱方面、财富方面的劣势，所以对女性可能经常没有保险，对不对？女性经常没有办法付得起这种高昂的医疗费用，而女性又非常需要这些医疗的服务，所以我就我们就一直在思考那女性在医疗方面需要什么？那我们就觉得这个在家能做的比较方便的，比较透明的，能看得懂的，并且不会让你破产的，哈哈，这样子的医疗检测是未来的方向。嗯，所以当我们第一次听说这个公司的时候，我们就觉得很兴奋，就觉得这个特别的符合我们对于未来的一个想象。
说话人 2 37:36
然后当时其实这个创始人叫茱莉亚，然后他这一轮已经就是融完了，他已经不需要钱了。然后但是我们听到里就已经比较晚了，但是我们就非常的坚持不懈的就是找他，哈哈哈，然后我合伙人呢？正好我合伙人正好就是他是有医疗背景的，所以他又比较懂医疗健康这一块，嗯，所以这个项目我完全归功于他，我觉得就是他坚持不懈的去找Julia，然后去说服他，就是我们可以成为你的一个很好的投资人，我们会怎么样的去支持你？然后当时茱莉亚跟我们聊的时候就提到说他可能想要更多的有媒体来报道埃博利网，因为其实媒体报道对于一个早期公司来说是很有助益的，但是他不知道怎么去做这件事情，所以当时我们还没有办法投资他的时候，我们就给他整一个这个 Excel 的那个表，然后里面就是几百个写科技、写创业、写医疗健康方面的记者的这个联系方式什么的，然后发给他啊，就是在跟他聊他未来的想法，就是说这个公司能够发展到什么样的程度的时候，就我合伙人跟茱莉亚就是非常聊得来。
说话人 2 38:48
就是对于未来的这个公司的这个走向，他怎么跟保险公司去合作，他怎么跟这种大的这种制药公司可能去合作，或者说怎么跟这种像 war Greens 这种线下的连锁药店去合作。就是我觉得我合伙人跟茱莉亚看的方向是一致的，而这个是非常难得的。因为很多女性创始人他们在聊自己的公司，聊自己的愿景的时候，并不是所有的投资人都能理解，所以你能找到一个真正能理解你，并且能够真正的把你当做一个活生生的人去看待，而不只是一个能赚钱的机器，或者说能说话的图表。这个事情其实是还蛮稀有的是，虽然听起来好像很理所当然，但其实很多投资人都并不是真正的关心创始人，然后也不是真正的理解这些公司这些创始人的愿景。
说话人 1 39:38
对，你刚才讲这一点我就想稍微解释一下，就因为可能很多人他不知道就是那种特别男人的那种投资人是什么样的，他们。
说话人 2 39:48
天哪。
说话人 1 39:49
哈哈哈，传统男性的那种投资人，他可能给你投了一笔钱，然后就把你像一个奶牛一样拼命挤拼命踹，就是按他的方法去让你赚钱。然后你本来想做的事情，可能到后来面目全非，对吧？被他逼着去做各种各样临时赚钱的。
说话人 2 40:07
事情。对，其实一个聪明的创始人会知道，就是一个好的投资人不一定能让你的公司成功，但是一个坏的投资人可以毁掉你的公司，呵呵，因为就是有非常多这种关于融资的这些背后的这些条款，然后就是很多事情可以出岔子。对，所以如果你有这种特别不友好的投资人，真的是可以毁掉你的公司，甚至可以把你踢出这个公司，把你踢出董事会，对吧？让，对，让你这个创始人什么也没有。最后。
说话人 1 40:42
对，就像李子柒一样。
说话人 2 40:44
对，就这个是非常普遍的，其实真的创业界、投资界还是蛮残酷的，有很多这种挺可怕的这种故事，所以聪明的创始人会知道你要选择正确的投资人在你这边，然后你需要一个比较多元化的投资人的构成，不然的话可能投资人会成为你最大的一个成功的阻碍。
说话人 1 41:07
对，所以后来你们就在第二轮的融资里面得到了他的这个投资机会吗？
说话人 2 41:12
不是，呵呵，是其实。嗯，一个比较聪明的创始人，他会管理自己的投资人的。所以当时茱莉亚做了什么事情，她让她比较早期的一个投资人，并且是她的董事会成员。她说服了这个人说你少投一点，你少投一点，出一点份额，我要让给Segal。对，所以这个成为了我们一开始的那 10 万美金，我们那 10 万美金投进去了这 10 万美金，现在，哈哈哈哈，这个公司从我们 2017 年投资到现在，估值翻了 200 多倍。
说话人 1 41:53
哇哦，对，太棒了。
说话人 2 41:56
所以你就是做 VC 投资，你想找的就是这种公司就是能够超能力的增长吗？哈哈哈，就是，所以我们当时也不止投了这一轮，就是他后来好几轮我们又都跟投了，因为我们觉得这个公司真的就是发展的特别好。嗯，然后当时还有一个很有趣的故事，就是当时我们自己融资特别困难，所以我们那个是 1500 万美金，我们花了很久去融这个钱，所以我们不是说想投什么随时就有钱去投的。嗯，我们就是可能有时候是想投没钱，然后我们要去赶紧再融一点去钱看看。对，就看那两个星期能不能找点钱进来，这样子两个。
说话人 1 42:38
星期，OK。
说话人 2 42:39
对，然后当时这个公司的 a 轮还有 b 轮，我们都是遇到这样的情况，就是我们想要继续跟投，但是我们没什么钱了，所以有一轮我们甚至是找了我们的一个投资人借了他点钱，就相当于他贷了点款给我们，你知道吗？嗯，贷了点款给我们，然后让我们把这个钱先投出去，然后等我们再融到更多的钱，我们再贷利息还给他，然后当时我们甚至自己工资也拿不了，因为我们手上没钱。
说话人 2 43:10
对，所以当时其实我们资金一直是蛮紧张的这样的一个状态，就是但是在这样的一个状态，我们也就是做了很多很对的决策，就是这个没什么钱，也让你要做出更难的一些决策。比如说现在你有 10 个公司，然后有五个公司都在融下一轮，然后看起来都不错，然后也都有好的领投方，就看起来都挺有潜力的。
说话人 2 43:31
那你只够投一个，或者只够投两个，那你怎么选呢？所以我们就在这个过程中磨练了我们的意志，哈哈哈，磨练了我们拒绝的能力，然后也磨练了我们就是钱要花到刀刃上，就是我们，嗯，每一笔钱投出去，就是这个钱能回来多少？我们对他的预期是怎么样的？然后同时我们这笔钱是投到一个已经投过的公司里面，还是在投一个全新的公司，就是所有的这些决策都是需要非常非常仔细认真的去做决断的。
说话人 2 44:03
然后我觉得这件事是我和我合伙人就是一直比较上心的一件事情，所以我们第一只基金现在就是回报什么表现都特别好，我觉得跟这个事情是脱不了关系的，就是搜盖奥它的确是一个很新的概念，然后他同时也是在这个蓝海里面在做投资，所以在整体这层面来说，我们投的是更好的资产，但是更低的价格，对吧？就是这个是作为一个投资人，你肯定一直需要寻找的，我觉得投资女性天然的就具有这样的一种优势，因为女性融资太难了，所以女性本身就有一个自然选择的过程，就是对能活下来的，然后能去融资的女性创业者其实都是挺不容易的，都是已经是挺不错的投资标的了。然后你再在这里面再选出你觉得最好的，最能够产生长期价值的，然后你最能帮得上忙的，跟你这化学反应最好的这些创始人就是你可以在优中再选优。
说话人 1 45:01
对，那你们有没有投过？你看起来还没有，就是还不是很确定他一定会成这事儿，但是你看到的是他个人潜力，然后去投的项目。
说话人 2 45:12
当然有，其实在很早期的时候，你能看的只有这个人，这个人和他想要做什么事，他的愿景是什么样子的，他目前为这件事情做出了什么，他在比较少的资源的情况下，就是他有多少资源，做了多少事儿。就这个你可以看出他的执行能力，对吧？嗯，对，你也可以看出他的前几部做的是不是对的事情，他是不是能够四两拨千斤，他是不是能够无中生有的给你做出一些事情来？嗯，因为很多人他会找理由吗？他会说，唉，我还没有这个，所以我做不了这个，对吧？对，或者说我还需要更多的钱才能做什么事情。
说话人 2 45:47
但是创业的一个精神就是说你怎么能够用最少的资源，就是你最没有资源的情况下，你怎么能做出最大的成果？这个事情是很考验创业者的能力，还有毅力，还有你的这个决心等等的。所以这个是我们会比较考量的部分。另外的话我们还会看，就比如说有些创始人，他可能还有一个联合创始人，他们是一个团队，对吧？那你还要看这个团队有没有什么潜在的隐患。嗯，他们这个合伙人之间的关系比较微妙的，这种权利关系是怎么样子的？或者说他们能不能长久，你还要看他的这个商业模式，对吧？可能他在的这个赛道你是觉得可以的，但是这个人他做的产品和服务，你觉得是他最该推出的东西吗？如果不是的话，你觉得他能够很快速的反应，并且很快速的迭代到别的东西去吗？或者说他的这个商业模式是不是成立的？因为有很多商业模式它天生就不是很容易做，你可能需要特别特别多的用户，然后一直不懈的买你的产品，你才能达到一个比如说就是 10 亿美金独角兽的这样的一个程度，那这个就很难做。但还有一些商业模式，可能你很快的就能把钱收回来，你现金流还是不错的。然后你也不需要囤特别多的货，或者说特别多的设备，或者怎么样，你整个资金链需要的不是特别的大，又或者说你可能只需要几万个客户就可以，因为你客单价高，或者说复购特别强或者怎么样，就是这些商业模式自带的一些属性能够让这个公司更容易取得成功。
说话人 2 47:22
就所以所有这些东西我们都会看，当然跟创始人我觉得还是关系最大的，这个创始人是不是真的打动我们？然后他是不是已经把这个事情想清楚了？我是不是觉得我能在未来的 7 到 10 年里面能跟他创造出一些很好的东西出来？但是与此同时作为一个投资人来说，那我们每一个早期投资的公司，我们都希望它能 50 倍、 100 倍的增长，就这个是我们需要看到的。所以如果这个公司是比如说一年增长一丢丢，那可能他自己是能活下来的，他是一个能养活这个公司的人的这样的一个公司，但是它不属于我们 VC 会想要投的。
说话人 1 48:01
对，比较像德国大部分公司的风格，他们特别讲究保险，当然现在在柏林也有越来越多的这种硅谷的风格进来。
说话人 2 48:11
了，所以柏林的创业环境好像挺不错的。唉，好像是的，我还有聊过一些柏林的创业者，反正现在也是一个柏林被看作是一个非常性感的。嗯，创业基地。
说话人 1 48:22
哈哈哈，对，但是我也不是很清楚，因为我就发现一个巨大的思维差异，就是在比如说在盈利模式上，在对企业发展的预期上，那么中国跟美国就很像，中国的投资人他就会很想要给我一个独角兽。就这样的，而德国企业他们更多的是那种传统企业的这种增长方式，慢慢来，慢慢的扩大，慢慢的获得用户和市场。我说的是平均，但是后来，当然现在可能也会有一批在硅谷的鼓舞之下成长起来的年轻创业者，他们也有很多这种壮志。那在壮志这个方面，女性创业者是不是会普遍的低估自己企业的潜能？他们创业的时候会。
说话人 2 49:11
这个事情真的是我们看过，在过去这七年里面，我跟我合伙人投了 150 多个项目了，这个数字还在不断的增长。哇，在 Sogao 的这个基金里面，我们投了 45 个项目，然后跟我们其他投过的一些男性的项目，就比如说我们个人投了一点点，或者我合伙人之前还有一个基金是专门给约翰霍普金斯大学的一个基金，那个基金里面就很多医疗、很多企业服务的公司，也有很多白人男性的创业者。
说话人 2 49:38
所以我们能够非常清晰的看到白人男性创业者和我们搜 girl 投的这种女性创业者，他其实有非常大的差异，就是各有特点，各有优劣。我觉得女性创业者确实经常会低估自己，并且女性确实比较容易把权力或者说把事情拱手让人，这一点是我们作为投资人要去特别的关注留意，并且帮助他们不要这么干的，哈哈哈。一个。
说话人 1 50:06
方面，比如说什么样的权利他们会拱手让人。
说话人 2 50:09
比如说我们看到有女性的创始人被他自己雇来的，他自己招来的几个白人男性高管给围剿了，可以说是吼吼，就他们这几个男的就一块来，就想把他赶出去，想把这个女创始人赶出去。我们就碰到过这种事情，然后女性领导者，我觉得其实女性真的是非常好的领导者，我觉得我们投的女性创始人真的是一个个都非常的厉害。但是我觉得好像每一个女性都要过这一关，就是过这个对男性霸权的一个曲魅的过程。嗯，就我刚才说的这个例子里面，这三个男高管就是想把他踢出去，就把他权力给架空了，然后干了很多不对的事情，然后把这个女 CEO 直接给搞得就是非常的不上不下的。嗯，然后这个事情我们是都发生了好几个月了，我们才知道，然后这个时候这个女 CEO 已经被这几个人洗脑，洗的就是觉得好像自己好像真的不适合当CEO。
说话人 1 51:10
我的天，对，就是觉得。
说话人 2 51:11
噢，这个公司好像确实需要这几个男的，没有他们这个公司好像确实不太行，就这些白人男的这一种白人男性就他们很会把自己搞得很重要。你知道吗？就他们特别擅长施压。
说话人 1 51:26
不光是白人男的，所有男的，哈哈。
说话人 2 51:30
对，他们会让你觉得你做的事情好像不值一提，或者你的位子不是很重要，或者说你干的事情干的不怎么样。对，但实际上最后我们往往发现这事实根本就不是这样子的，就是公司后来把这个人几个人都踢走了，公司也照样赚，而且赚得更好了，对吧？然后这个 CEO 他确实是最有能力的，就他就是最有能力的。当时这个董事会就要投票表决，因为这个这几个白人男高管就是想要把这个女的踢出去，然后这个董事会就说，那你们分别来给我做一个提案，就是如果，对吧？像你们说的这么干把这个女 CEO 踢走了，你要怎么搞这个公司？你要怎么解决你这个公司现在遇到的问题？嗯，结果你就看到这个白人男性名字也很切闭口麦口 Michael 做的这个提案就是可以说是一塌糊涂，就是根本就想不明白，这他提出的这些方案都是完全就是使。
说话人 2 52:32
然后再看这个女 CEO 在这么高压的情况下，对吧？然后现在董事会要投票，是不是要把他踢走，对吧？他处在一个非常脆弱、边缘化的这样的一个状态下，他连夜写出了这么一个非常详尽、几十页的这样的一个方案。wow，想的非常清楚，就是这个部门我们要先留下谁， fire 谁，我们要招谁，然后我们要怎么去保证我们的产能？然后我们怎么去调整这个供求的这个关系，来让我们不会处在一个特别被动的境地。然后我们的资金上面应该怎么弄？我们的这个生产，我们的机器，我们的生产周期我们要怎么去管理？然后如果这些人走了，那我们应该怎么去填补这个空？然后应该在什么样的公司，什么样的背景去招什么样的人才？然后我们这个未来的这个品牌要怎么走？打什么渠道等等，就。 Sure. She's got it. 就是这样子的一个女 CEO 都会被。
说话人 1 53:31
PUA。
说话人 2 53:31
就是这种煤气灯效应，然后搞的就是非常怀疑自己。然后最近我又出现了这样的一个案例，我另外一个公司的这个女CEO，也是他觉得自己的 COO 就是一直在有意无意的让这个女 CEO 觉得自己做的不够好。嗯，然后他就在董事会的前夕跟我说，我觉得我可能想要移到其他的一个职位上，可能我更做就是创意这些方面，我不再去管这些后边的这个运营方面的事情，我们应该从别的地方再雇一个 CEO 来更好的管理这个公司。
说话人 2 54:06
嗯，然后我就觉得很奇怪，然后我就看就是董事会之后我就跟他单独聊，我就说你你，你是怎么想的？为什么会跳到这样的一个结论来？因为如果你想做更前端、更创意、更产品的方面，这完全是可以的。 CEO 是可以只搞这些的，对吧？让你的这个首席运营官，让你的另一个联合创始人去管那些别的吗？没有关系，这个是可以的。为什么你第一个想法是你要放弃你 CEO 的职位？嗯，后来讲讲就发现他的现在的这个 COO 让他觉得自己这方面很不行，然后，哈哈，让他觉得好像我不适合再去监管这些，我就可能只适合做一些前端的事情。
说话人 2 54:50
然后我说，我说唉呦，他是你雇来的人，唉，你他让你感觉不好，你第一个想法不是说我要把他给开除了，对不对？你这个能管后台运营的人一抓一大把对不对？你从私募里找也好，你从其他创业科技公司里找也好，一抓一大把的。你为什么要去？先去想把自己的位子腾出来，就是为了给他更多的空间吗？还是要让一个空降的一个 CEO 过来？我说你这个就跟等待一个白马王子拯救没有什么区别。嗯，就是我们很多女创始人会遇到这个问题，就他会觉得好像我干不了了，我需要一个外来的人来帮我带这个公司进到下一个阶段。我们有很多女创始人都遇到过这个问题，最后都是人财两空。就是因为你从外面雇来的一个高管，真的不一定跟你的这个创业公司是合适的，很少情况就是他特别合适。是，然后不合适的话这个损失是非常大的，你可能几百万美金把他送走，唉，然后你还不能就是说他的坏话，嗯，然后你还耽误了你比如说上市的进程，对吧？然后你同时还搞得特别累。
说话人 2 56:01
我们有一个女CEO，就是他找了一个，雇了一个president，这个 president 应该是带他上市的，结果这个 president 就是啥也干不好，结果导致这个 president 手下的人都来找这个女 CEO 来抱怨，no，让他来替他们出头。那种，结果导致有一段时间他手下直接有 17 个人是直接汇报给他的，你想想就是这是多大的一个负担？
说话人 1 56:29
对。
说话人 2 56:29
所以这个人不但没给他减压，反而给他增了很多负担，然后最后还要花很多钱把他送走。哈哈哈，真的是，我就说我们看过太多这样子的例子了，你千万不要觉得就是有人能来把这个事比你做得更好，就是对我们来说这个创始人他的初心和他对这个事情的愿景，这个是最宝贵最值得保护的，就是永远不要千万就是把这个东西拱手让人，是你可以跟别人共享一些权利，或者说你可以放权让别人管一些你不想管的事情。这个叫delegation，就是这个是可以的，但是你马上就想放弃你自己的这个权利和你。哎，对，正来的这个位子真的是我觉得是特别危险的一件事情，但是很可惜的是很多女性经常会这样子。
说话人 1 57:18
对，我觉得这个就很难避免。他如果说大批量的出现这样的现象，那说明女性在他的这个成长过程之中就已经经历了很多这一类的煤气灯操纵，煤气灯效应的结果，所以导致他们对自己不自信，对吧？对，然后就想的白马王子什么的，从小看到童话也都是这种白马王子什么的，然后来拯救他们。
说话人 2 57:41
白马王子故事的变体。对。
说话人 1 57:43
对对，而且你看梅奇登效应是什么？它就是一个家庭暴力，其实在公司内部的这种操纵也跟家庭暴力是没有区别的，就比如说一个老公跟一个妻子，天天在那说你就不行，你不好看你怎么样，然后那个妻子就越来越不自信，真的觉得自己什么都不行。其实在职场之中这样也是非常常见的，所以他没有任何的区别。而女性因为他们在历史上这种被殖民的地位，他就特别容易被别人这样对待。
说话人 2 58:16
而且就是女性，很少有女性从小到大就被灌输说，噢，你以后可以成为一个成功的CEO，你以后可以成为一个成功。
说话人 1 58:26
的。对。
说话人 2 58:27
对对，企业家或者你天生就很适合管理人或者怎么样，那这种事情我觉得男生就很容易被肉，你看这个男生好有领导气概，我说这个男生好有那个老板风范或者怎么样的，就是女生很少被说这个，而且同样是老板风范，对吗？就是女性和男性被评判的标准又非常的不同。对，所以我们看到有很多例子，就是有女性 CEO 被踢出去了，踢出去几年发现这公司没了，他还真不行，又把人家给雇佣回来了，然后雇佣回来了以后公司又行了。所以很多时候真的是女性 CEO 就是真的要千锤百炼，才会相信自己原来真的很厉害。然后还有你说的这个雄心壮志的。
说话人 1 59:11
事情，雌心壮志。
说话人 2 59:13
我觉得也是一个很常见的一个事情，就经常我们看到女性创业者她们做的这个商业计划书里面对于自己的这个营业额的预期，让人提不起兴趣来，你知道吗？因为像我刚才说的就是 VC 要投那种特别高速增长的公司。对，那当你这个公司一年就涨一点点的时候，我看不到你那个爆发性增长的潜力的时候，我就会觉得那你不适合融 VC 的钱。
说话人 2 59:39
但有时候其实不是说这个公司真的不行，很多时候是这个创始人他不知道这个图表要怎么做，他不知道应该怎么去预测自己的这个营业额，因为其实一般男性创始人是怎么做的？他是假定自己每一轮都能融到他想融的钱，甚至更多，然后所有的绿灯都给他开着，嗯，然后他想要进哪个渠道就能进哪个渠道，对吧？然后对他想招的人才他也都能招到。
说话人 2 01:00:09
就是在所有就是万事俱备的情况下，我觉得我的公司第一年能这样，第二年这样，第三年这样，然后通常这个图表就看起来非常漂亮，是一个很漂亮的 j 形曲线。然后女性就是想到说，噢，如果我一切维持原样，我现在啥也没有，就是在这个原状的基础上，我觉得我每年有机增长，我一年能增长这样，我明年是这样，后年这样，那就是完全不同的一个评判标准了，对不对？所以我们有时候在帮助我们的公司，就是帮他们准备下一轮的融资的时候，我们都会说，噢，你的这个营收预期你得放胆子写，因为别人都是这么写的，而且我们自己在看嗯，这些商业计划书的时候，男性的计划书和女性的计划书我们都得分开来看。男性计划书我们真的他们写了什么数字，我们就要给他打个大折扣，跟打个一半，或者说打个 1/ 31/ 5 的折扣。对，因为他们经常就是根本达不到自己的预期，女性经常是那种超出预期，所以我们就是需要非常刻意的分别的去评判这些商业计划书。
说话人 2 01:01:26
所以有时候也不是说女性的这个雄心壮志不在那里，而是说女性可能其实我们自己也遇到这个问题，因为我们其实从来没有觉得我们就是一个普通的 VC 公司，我们觉得说我们未来要成为一个全球性的多种资产、多种阶段，就是我们要做一个像巴菲特的公司一样，这种，嗯，非常大型的一个公司。
说话人 2 01:01:49
嗯，但是很多投资人都不喜欢听我们讲这个，他们觉得，噢，你不够专注啊，或者说噢，你这个想的也太远了，太杂了。就是他们想看到的可能是更更单纯，就是可能你几十年就做了一件事情，就是他们我觉得大家对于男性和女性评判的标准真的不一样，就是女性如果表现的太雄心壮志了又会，嗯，它的可信度又会被打折扣。对，如果他没有雄心壮志，他又会觉得没意思。
说话人 1 01:02:18
双重困境。对，所以。
说话人 2 01:02:21
这个尺度也是，就是我们也是在很多年的这个实战经验里面，才慢慢能够去把握这件事情，然后能够帮助我们的公司去把握这个事情，把这个故事讲得又可信，又比较让人能够觉得，哇好令人期待，很exciting。
说话人 1 01:02:39
对，就是这个东西里面，其实讲起来蛮心酸的，因为你刚才讲到说女性她一般不太敢去预期她将来会得到很多很多的资源，然后所以她都是在现有的资源上去做评估，对吧？预估。但事实上这也是女性面临的现实，她从中国女孩子，尤其是你可以想象她在家里面，她首先遗产就先不给她，先给儿子，甚至有的说家里独生女的遗产都会父母给侄子或者说家里的男性亲戚都不给他，但是这个东西它一方面可能需要女性自己去确认，说我有这样的机会，所以我一定要按这样的规划去拓展我的想象。我是有可能搞到钱的，所以我在这个基础上去做规划。
说话人 1 01:03:23
但另外一个还是比较常见的一种，你刚才讲的很多道德困境之一，就不光是道德困境，就是也这种人们对他的预期的困境里面讲到说你要么就会被认为是过于，就是你的壮志过于的不切实际，要么你就会被人你一点壮志都没有，所以你老是不行。还有一点我想可能就是道德困境这个东西对女性而言就是他在赚钱方面的这种富疚感，因为我看你也有一个视频里面你讲过你自己对钱的概念，刚开始就是很negative，就是非常负面，充满了这种道德压力，对不对？那女性创业者肯定也会有这样的问题。
说话人 2 01:04:04
对，其实我觉得女性还有一些家庭环境不是特别富裕的，很多人其实每个人都带着自己跟金钱关系方面的一些偏见，跟金钱的关系很容易就不是特别健康的。譬如说有些人就特别喜欢省钱，就很怕花钱。对，那有些人可能就是特别爱花钱，但是花了钱又特别的负罪感。对，然后还有的人可能就是觉得自己不应该赚那么多钱，害怕赚更多的钱，因为可能他生命中出现过一个比较有钱的人，但是这个人对他造成了一些伤害，然后他又觉得我不想成为这个人，就是我觉得我有钱了可能也会给别人造成伤害，就他可能会有这样的想法。又或者说融资这件事情，你稍不注意你就会可能觉得，噢，我是在跟人要钱，那这个事情就会让你觉得好像很羞耻，或者觉得你没有办法开口。对，然后还有就是可能你小时候可能家里如果负过债或者怎么样，或者家里有一些不成功的投资，你可能会觉得，噢，也许我也不擅长投资，哦，也许我也没有办法做这个事情，我也没有办法好好的管理金钱，对吧？对，就等等，这些事情都可能会影响你跟金钱的关系。
说话人 1 01:05:14
那你怎么去应对它的？你怎么去解决这种对钱的这种不健康的情感的呢？
说话人 2 01:05:21
嗯，我觉得大家都需要一些自我治愈，其实我觉得我在创业投资里面我们做的很大的一件事情就是治愈。呵，怎么去治愈我们的创业者？我们投资什么样的公司能够去治愈这个社会？就是这些是我们想的很多的事情，非常。
说话人 1 01:05:37
有意思。
说话人 2 01:05:38
比如说我们有很多创业者，他就是带着这些金钱的创伤开始了自己的创业旅程。嗯，那他可能自己还没有意识到，但是可能我们会比他先意识到。噢，他跟金钱的理解和他的关系有点影响到他现在融资的状态了。因为融资的时候你经常可能会被拒绝，那你一被拒绝你可能就会感到非常的挫败，你一挫败你可能觉得我可能不值得融这个钱，就是我，我融不了。
说话人 2 01:06:03
对，就是就放弃了，其实我也经历过这个事情，因为当时我融资也非常的困难，我觉得帮助我的事情就是去做很多的自我的功课，就是心理健康方面的反思和回顾我的这个人生历程。就是比如说我跟钱的关系是怎么建立起来的？我小时候有什么让我印象比较深的事情，就是跟钱有关系的事情给我留下了什么样的印象？嗯，然后我生命中就是在我成长过程中对我比较重要的人，他们对金钱的看法又是什么样子的？那这些看法用什么程度上影响了我？那有哪些这些关系和负担是我现在可以放下的？就是我可能它并不属于我，我也不需要继续再背着这个单子了。
说话人 2 01:06:46
那我怎么去重新建立我跟金钱的关系？我怎么去以我真实的自身的经历和我自己的真相去建立我和真金钱的关系，而不是建立于我的原生家庭是怎么教育我的，或者说我小时候跟钱发生过什么样的关系？就是每个人可能都有一些跟钱相关的创伤，有的是小的创伤，可能是小时候你想买零食，但是你总是没有钱去买，有可能大的创伤可能你们家突然破产了，然后你就是你的生活状况发生了很大的转变，又或者是说跟钱相关的一些，比如说甚至人身伤害或者等等这些事情，那他一定都会对你的金钱观是有所影响的。所以我觉得在钱上面觉得很轻松，没有负担，就是我想融钱我就去融，融了以后我也不会觉得我如果这个钱打了水漂，或者我的公司不成功，我就会心里负担沉重到要命。欠。
说话人 1 01:07:42
别人的。
说话人 2 01:07:43
啊，对，或者是说你去找人融钱，你就会觉得好像有一种找人借钱的感觉，就是你会有一种我现在欠他的了，我现在，对，我现在不知道怎么去处理这个关系了等等。或者是说这个人他不回你，你就会觉得我已经被拒绝了，但可能这个人就是忙没回你而已。就你怎么去说服自己？再去试一次，再给他写一封邮件，或者再给他打个电话，或者说当别人是跟你说我不想，我没有办法投，我现在没有办法，或者说怎么样？你怎么把它不当作对你自己人身的攻击？嗯，就是觉得说，噢，那没关系，只是现在不适合，对吧？对，然后或者说你去融资的这个过程，你怎么把它看成说我是给别人提供一个创造财富的机会，而不是我在求别人给我点钱。对，可怜可怜我，对吧？对，所以就是有很多这种心态心理上的调整需要去做。
说话人 1 01:08:40
我觉得这个你说的特别好，就是你说到治愈就特别对。
说话人 2 01:08:44
嗯，还有很多女性，就是我很多女性朋友就是没有办法开口去要涨工资啊之类的事情，就他们觉得好像，唉，老板对我也挺好的，我好像不应该再去开口要这个钱了，或者是说他觉得可能我已经比别的同事赚的多了，或者说我已经好像受到了什么好处，或者说我怕我一问我就会被开除。
说话人 2 01:09:05
就是大家会有很多这种心理上的障碍，所以在平时我经常会帮我的女性朋友去要钱，哈哈哈，去帮他们，哈哈哈，去想你应该你，你可以怎么去开这个口？为什么你应该开这个口？为什么开这个口？对你也好，对你老板也好，对大家都好。嗯，对，所以就是大家很多时候需要迈过这个坎。
说话人 2 01:09:29
金钱是女性的朋友，我真的觉得女性现在掌握的财富就是很少，所以你作为女性群体的一份子去争取一点，对谁都是一件好事，真的是的。而且如果你比如说你想多要钱，但是你又不敢要，你憋在心里，那你积久成怨，那你带着怨气去上班，对你公司也不是一件好事，对吧？对，比如说你不要这个钱，你最后很生气辞职了，或者是你跳槽了，那对你老板来说也是个损失，那你老板重新招一个人也很累，对不对？
说话人 1 01:10:03
哈哈，那好，我想最后问你一个问题，因为我觉得可能占用你也时间也很多了，但是这个问题是跟我认识的一些女性创业者相关的，尤其是在中国，我觉得女性创业者会遭受到很多额外的压力，这些压力就是要求他们做的事情一定要更道德，更符合人们对女性的这种无私的期待。
说话人 1 01:10:27
比如说他们作为一个女性社区，他们不想再去融风投的钱，因为风投会要求他们给很多的条件，然后最后把它做成一个特别急功近利，然后并对女性并不友好的环境。所以他们想维持自己的这块的风格，然后他们就去找用户说我们要有一个用户的费用，但是中国的这些用户他就习惯了免费的，然后他们就会有很多很多的攻击和这种甚至是谣言、污蔑，甚至是然后这个时候创始人就会觉得有一种巨大的这种道德压力，这使他们会产生一种精神创伤。
说话人 1 01:11:04
嗯嗯，就像这样情况，你会怎么给这个创始人建议？就是说如果我用户不给我订阅费，或者说就是注册的费用的话，我可能这个社区我真的是没有办法维持下去了。然后我有没有必要去向大家去一条一条的解释我为什么要这个钱？就我只是举了一个例子，就是因为女性她如果说稍微有一点问题，就会遭到很大的攻击，尤其是现在社交媒体时代，你知道的这种攻击是可以无限扩大化的，对女性的恶意也是非常之多的，那么这样的风险我不知道你有没有过处理这方面的经验？
说话人 2 01:11:38
嗯，在我们投资的公司里面倒是没有，但是我觉得对于女性的这个人身攻击确实是很常见的，并且甚至有时候如果是自己的产品出了问题，那还算怎么说？有情可原吧。但是还有一些情况就是甚至跟你都没关系，你都莫名其妙的会被牵连进去，就比如说这个 Elizabeth Holmes 就是坏写那本书写的这个故事。
说话人 2 01:12:03
嗯，就 Elizabeth Holmes 只是一个女性创业者而已，他创造了一个公司，最后失败了，他骗了别人的信任，这当然是一个不好的事情，但是你放眼看一下男性创始人，对吧？骗钱的，卷了钱跑的，嗯，然后道德败坏的，嗯嗯，对，性侵了员工的，或者是就是做了各种丧尽天良的事情多的是，但是它不会影响到别的男性创始人。对关于这些男性 CEO 的主败，或者是说就是干了坏事的报道，就不管是再多也不会影响。
说话人 2 01:12:40
说一个正在融资的男性创始人会被问到，你给我解释解释你怎么不像那个谁那样。但是我们的女创业者真的就会被问到，你怎么证明你是清白的？不是 Elizabeth Tones，甚至还有投资人要求我们的这个创始人把头发染成棕色，以便他长得跟 Elizabeth Holmes 更加的区分开。我都不是给你造出来的故事。
说话人 2 01:13:06
真的就是，所以说女性我觉得这些少数群体真的是更加是命运共同体，就是一个女性的倒下会造成很多女性的受牵连，而男性可以，无数男性都可以。对，这种倒下没关系，就是不会影响到其他男性的命运。对，所以我觉得这也是一个很值得深思的一个点。所以这个事情就是什么样的女性能得到融资，女性融资的历程是怎么样子的？甚至女性创业的公司在上市之后可能还是会受到这种性别不公的一些对待。你越往里看就会发现这个事情是非常的系统性，非常的结构性，非常的深层的一种不公和歧视。所以我觉得它就成为了一个我这一生会追求的事业，就是它，它是一个非常宏大的一件事情。
说话人 1 01:14:01
是的，是的，这个就是性别权力框架的一个结果，因为我们之前在跟少女大狮子做的一期节目叫性别季种性，这个节目里面少女大师子作为一个社会学家，他非常犀利的就发现说性别的权力框架跟种性制度有非常多的相似之处。其中有一点就是高种性或者说高性别地位的人，也就是男人，他们会有更多的道德特权，这个道德特权就是说这个性别里的人，他跟高种性的人一样，他的好是好的好，比如说杀了很多人，它会被叫做枭雄，它依然里面是有敬畏的意思的，它的坏也是好的坏比如说无毒不丈夫。
说话人 1 01:14:50
而低种性的人，或者说是低性别地位的人，也就是女人，他的好也是坏的好，比如富人之人，他的坏，那么就是坏的坏就是比如说最毒妇人心，我们当时节目里面没有说到的另一个特征，男性特权的特征就是男性会享受一种作为独立个体的待遇，而女性是作为一个群体来被对待的，因为他处于更低的地位。
说话人 1 01:15:22
最近好像非洲的黑人对殖民者，他看起来就是一片黑色大陆，他的眼里面是没有真正的黑人的形象，有具体的脸的。而想到白人，你会想到克林顿，会想到爱因斯坦，什么瓦尔特班亚明。当比如说你看见一个黑人做什么偷盗的事情，殖民者就能够得出一个结论说所有的黑人都是小偷，那么就像女人一样，女人当中出了一个女企业家骗子，然后OK，所有女企业家都有可能是骗子，它其实是一种在性别的权力框架里面失权的结果。就是说这个女性她会被其他同样性别的人的错误所牵连，而男人可以享受这个特权，他会被作为一个独立的个体对待，而不会被认为说。
说话人 1 01:16:12
比如说你看这个人有一个白男人是埃泼斯坦，那么所有的白男人都有可能是埃泼斯坦，你得给我证明你不是埃泼斯坦，就是就是，男人他不会被要求自证清白，这就是他们的特权所在。所以我觉得你做的这个事情真的是非常的了不起，很佩服你能够去开天辟地，为华裔女性，也为整体的女性还有少数族裔区做出这样的一个很现实的一个工作。我也很希望你越做越成功，希望搜到能够做成全世界最大的基金。
说话人 2 01:16:52
哈哈，谢谢谢谢。哈哈，刚刚起步，继续努力。
说话人 1 01:16:58
非常感谢你的时间，再见。
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