她言她语No.44 人生是冒险游戏 让我们自己编写代码
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2021/12/31 01:41:43
2021年最后一天，海马星球给大家奉上新年祝福：跟在新加坡的@月半女史聊女性的人生冒险。
月半曾是完美的“别人家的孩子”，从复旦到哈佛全奖学生，从日本到新加坡，她给我们讲述了自己如何从粉红色泡沫中走入男权社会，被“分分钟教做人”的经历，以及如何从沉迷恋爱脑，一步步发现了恋爱背后大脑的化学机制和男权之下爱情的贫瘠。
这些经历开启了她的女权视角，也让她跳出了“好孩子”的惯性轨道，意识到人生是一个冒险游戏，而如何编写它的代码，权力在自己手中。
我们还谈论了女性联结的必要性和必然性，以及如何进行自我管理的简单原则。
部分书籍和关键词
佛吉尼亚.伍尔夫《一个人的房间》
桑德伯格《向前一步》
英国电影《银河漫游客搭车指南》
2015年东京电通公司女职员自杀案件
一些让人幸福的激素名称：多巴胺、内啡肽
文字记录
说话人 1 00:02
欢迎来到海马星球。我是覃里雯，在全球不同城市讨论你最关心的性别话题。大家好，欢迎来到海马星球。我非常幸灾乐祸的，在海马星球在墙内被禁之后。接着开始录我的第一期被禁之后的第一期。为什么幸灾乐祸呢？因为我自己也知道自己在三年多前开始海马星球的时候，我就知道这个节目迟早是要被禁的。但是后我也熬了三年多，所以我觉得相当的不错。
说话人 1 00:40
怎么讲因为海马星球讲述的是女性的故事，真实的故事是未经审查的故事，那么他一定会遇到惊天的命运。但是正因为他的诚实和他的开放，使得我们能够在世界各地都找到海马星球的朋友。然后今天的节目可以说是海马星球种下的一个好果子。这一期节目的嘉宾，他在微博上的叫月半女使就是月亮的月一半的半。然后女性的女历史的史月半在海马星球上听到了如讲恋爱脑消解的那一期，她听了之后觉得很有感慨，来找我，跟我讲了他的故事，我听完以后也很有感慨，所以就找他来跟我们讲述一下他的这个其实既不平凡又非常频繁的经历和他女权觉醒的思考过程。月办你好。
说话人 2 01:43
大家好，非常有幸在海马星球被禁了之后来参加第一期节目的录制。我是月半女使。
说话人 1 01:52
所以就是海马星球你也知道的，它的常规开头请嘉宾介绍一下它自己的成长经历和你全觉醒过程。你能给讲你的成长经历吗？为了预防你过于低调，我要告诉大家她是一个别人家的孩子。所以讲讲你别人家的孩子经历吧。
说话人 2 02:17
好的，那我就以别人家的孩子的形式来介绍一下我的简单的履历。我今年 31 岁，然后是出生长大在上海，本科是在复旦。然后拿了全额奖学金去了哈佛读了东亚系，学的是中国历史。然后哈佛毕业之后我去到了日本，也是拿了一个不大不小的奖学金去学了一年的日语。然后就在日本工作了两年日本离开日本之后我又来到了新加坡，现在在互联网行业工作。然后我本科时候学习的是文学，硕士的时候读的历史，所以这个对我的女性主义的觉醒也有非常大的助推的作用。
说话人 1 03:06
因为你之前讲过说你在上海那个环境长大，而且根据你的年龄推测，你在国内的成长经历恰好是中国女性男女平等的这个状况不断改善，达到最高峰的这个过程。 2008 年中国的男女平等是排在世界第 57 位的，现在已经掉到了 107 位，从 2008 年的最高位掉到了一个非常低的位置。也说你尤其是生活在上海是相对比较开放。然后对女性的其实相对是比较少一点的，在一个方面社会压力上都是比较少一点，又是独生女这样的成长经历是什么样的？你现在回想起来你是不是觉得真的很平等了，还是说的确很好，但是其实也有歧视，但是你感觉不到。
说话人 2 03:57
我现在回想起来成长在上海，然后特别是我也很幸运，我的父母也是比较开明，没有特别强的这种重男轻女的意识，从来也没有跟我说过就是女孩子不适合干什么，或者女孩子就应该怎么样。那现在我长大了之后，我才知道拥有这样子的家庭环境，以及上海这样的社会大环境是何等的一种特权。然后包括在升学的这个过程当中，也相对来说是一个比较平等、自由和开放的这个环境当中。但我觉得这样子的环境对于在整个中国的这个语境下来讲的话，对于个体的像我这样子的个人人的女性主义觉醒，它可能是好事，但也可能是不好的一件事，就是它让我因为从小被保护得很好在一个泡泡当中长大的话，其实我的女性主义觉醒就会来得比较晚。
说话人 2 04:54
在我的成长的过程当中，我感受不到来自社会或者来自家庭的这种针对女性的这些压力或者说是压迫。所以说我对于女性主义作为社会问题或作为历史问题，或者说是作为一种抗争的这种思考都会比较有限。比如说我在高中或者说是在大学的这个环境当中，其实几乎没有遇到过任何大家在社会上面可能会比较常见的这些针对女性的欺凌或者伤害，所以这个是一种幸运，是一种特权，但也导致了我的这个觉醒是相对来说比较晚的。
说话人 2 05:33
我是一直到大学的时候，可能是通过阅读沃尔弗的这个文学作品，我才第一次记接触到了女性主义的一些思考，或者他的视角或者都作为批判的一种理论框架。在那之前的话，我在个体的经验当中完全没有任何的感觉。我觉得这个是一种性别意识的缺失，你可以把它理解成看上去好像很平等很美好。但实际上因为我觉得性别的这个问题，它已经不光是一个社会性或者政治性的一个议题，而是个人一个存在性质的一个问题。那我从小到大，因为没有经历过任何伤害，或者说是也没有人跟我提过这样子的一些思考和问题导致了我也不认为这个世界有任何性别不平等，或者说是女性有任何的困境。
说话人 2 06:24
包对，比如说从小在阅读文学作品，比如说喜欢读这种金庸的武侠小说或者什么。我从小被保护得很好的人来说的话，我带入进去，我只是会觉得我也想成为里面男主角这样子的这个故事。主人公。然后来开展我自己的这个冒险或旅途，我也不会去想到说社会上真实的这个性别的环境是什么样。甚至我在看待自己家庭内部，比如说我父亲和母亲之间，比如说在家庭分工，然后日常生活以及我母亲自己的她的职业道路的发展等等，我是没有任何性别视角，然后他们也不会以任何就是性别的这个视角，跟我来探讨这些问题。那当我长大了之后再去看我原生家庭的这个环境，当然他们是很好，但是我可能会觉得我才会意识到，原来我母亲在我的成长过程当中，他分担了这个家庭生活或者说是一些经济上面更多的这个压力，然后做了更多的事情，也牺牲了很多自己自由发展的这个职业道路的空间。
说话人 1 07:34
还是有。
说话人 2 07:35
但是你们意识不到，你在说对是意识不到，感觉好像所有人大家都是开开心心快快乐乐，这个问题没有人跟你讲，但并不代表它不存在。然后我发现的也很晚。总结来说是这样的一个经历。
说话人 1 07:52
但是我也遇到过很多来自上海的女性，事业蛮成功的，他们就没有像你一样觉醒，他们最后都会对女权表示不满不屑或者不解。甚至我见过一个在德国拿奖学金的一个女孩子，非常漂亮，非常能干很干练。然后我跟他讲到米兔的问题什么的，他当时的表情给我印象很深，他很不屑地说很像搞下去迟早会反弹的。你等着瞧。那一刻我是非常震惊的。你知道吗？我好像在跟一个异类生物谈话。他对这些女性的不幸的遭遇和他们的勇气没有受到任何触动，反而用一种幸灾乐祸的预期的眼光来评价这样一场了不起的运动。所以我当时就觉得说这个鸿沟真的是蛮大的，但是遇到你就觉得说拥有了信心，因为在某个时候人的觉醒他一定是会到来的。因为那个女孩子跟你的年龄是差不多的。不过就是时间早晚的问题，可能再加上各种启发。像你说你是受到吾尔夫的启你是什么时候读到的？然后当时读到是什么样一个感觉，为什么你就会受到启发呢？
说话人 2 09:19
我最早第一次读到沃尔弗的一间属于自己的房间。这本书是读了当中的一个节选，是他的一篇演讲稿叫 the enjoy in the house 就是家中的天使。然后在大学的时候是课堂上读到这篇文章的。当时读到这篇文章的感受第一个是不解，那个时候是第一次接触到女性主义的写作。对于他在那篇文章当中描述的非常多的维多利亚时期女性的经济上的困境，以及职业上的困境，以及在家庭生活当中的困境，我当时甚至非常傲慢地觉得这是一种自作简自负地为牢，其实是一种女性的心魔。你明明可以去追求自己的事业，或者说是去做自己选择想要做的事情，但是最终还是选择了待在家里做一个天使。
说话人 2 10:14
那他当时写这篇文章的听众是维多利亚时期，就是伦敦的一些女大学生女学生，然后她是希望鼓励大家能够走出家这个这样子一个牢笼去思考去追寻，可能还不是大学生。但是就是有一女学生以维多利亚晚期，她当时生活的年代就是 19 世纪末 20 世纪初的时候。那个时候他也包括他自己作为一个专业的专职的写作者。然后其实那个时候女性已经开始能够去承担一些社会上的工作。这个时候他写这篇文章是希望能够呼吁更多的女性可以去追寻自己想要东西。不管是你真的能够出去工作，还是说你是选择从事像写作这样子的工作。但那个时候我自己读到比在晚他 100 年之后读到这个东西，我完全是没有办法理解。
说话人 2 11:11
可能就像你说的，有些女性，她可能是没有办法去共情在某一个语境，特定环境下的那些女性的挣扎和困境，我们会觉得我现在拥有的这些自由和选择。然后我会以这样子的一种标准去评判说，我今天可以上大学或者去做我自己想做的事情，那其实你们所有的女性也应该可以。
说话人 2 11:36
那后来我才知道，这个是我自己的一种傲慢，我并没有真正去理解实属在当时的那个环境当中，女性到底做一个个体，做一个群体，它到底面临的是怎样的一种日常生活，怎么样的一种权利的一个结构，那他的困境和挣扎，他到底承受哪些压力等等。那后来等到我快要进行 30 岁的时候，我反正突然有一天又想起了吾尔夫，然后我又再去把他这本书买来看，重新看的时候，那个时候才会真的觉得有一种想要拍大腿的那个感觉。她讲的实在是太对了，包括从对女性的贫困，然后女性的地位，然后女性作为什么样的一个存在，然后再包括到这个赋权秩序下的女性是怎样的一种形象。然后他提出的这个属于自己的房间这样子的一个概念等等，才会知道他写的这些东西作为女性主义的就是标杆式的一种存在，在他那个时代是多么超前，我年轻的时候又是多么浅薄，没有办法去理解他所写的那些女性困境，就特别比如说像女性贫困这个问题，他因为我没有经历过那样非常严苛的这个贫困的成长环境，所以我没有办法理解。
说话人 2 12:55
但实际上当你就是能够把这个眼光去放到一个更大大的一个社会语境，或者说是真的去关照到一个不同阶层的女性个体的时候，你才能去尝试去理解。每一个阶层每一个具体环境下的女性，她面临的这个抗争和他面临的这个压力都是不一样的。
说话人 1 13:16
这就很有意思了，因为学习文学这个东西。我一直觉得文学，它其实展现了这个丰富的世界。但是如果说你 18 岁就开始去学，你没什么社会经验的话，很难去理解这里面的很多东西的。所以你那个时候学文学，很多时候其实是在学字句，对，而不是学它深层的那个意义对吧，就是他你没有具象的生活经验去帮助你，去理解他。
说话人 1 13:43
我女儿前两天跟我说，她说妈妈你小时候跟我讲地沟油的事情，我都不知道怎么回事。你说有人在因为我做新闻的时候，看到那个新闻讲路边餐馆，把那个客人吃剩的菜把他们倒在一起，然后再过滤，把那个油再拿出来再用动，就非常恶心。但我女儿说我从来没有见过这种东西，所以我也不知道是怎么回事，所以根本就不知道为什么要觉得恶心。所以我就意识到人生经验的这个差距能够造成多大的一种疏离，或者说是对别人的经验对不解。但是你在美国的时候可能也是没有接触到女性的贫困的经验，或者女性被约束的这种经验的是吗？
说话人 2 14:28
是的。是的，因为我觉得我不管是在上海还是在美国，特别到了哈佛校园的这个环境都是。
说话人 1 14:36
校园里面，尤其是对一个泡一样的。
说话人 2 14:39
这个环境当中，而且特别是到了不管是在中国还是美国的这种比较好的学校的环境当中，遇到女性歧视或者说是打压的这种问题，我觉得几乎就是很小概率的这个事件。而且那个时候我记得很清楚，我在美国的时候，课堂上其实大家经常会提到很多女性主义的视角批判或理论上东西，但是我没有办法去理解，我不知道这个视角为什么这么重要。当欧美或西方整体学界都已经把这个女性的视角作为一个很重要的议题来去重新去审视文学作品和社会历史的时候，我依旧是没有办法去理解这样子的一个视角，就是我被自己的经验给困住了。然后这个经验完全局限了，我在这个议题或者说是对这些问题的这个想象力上面，直到我离开了美国，到了日本之后，才开始有了非常直接的这个个体经验，让我去感受到原来我是真的作为一个女性，我没有办法摆脱来自社会结构和权力的这种打压。然后在日本工作的这个环境当中，一下子就把我之前这个经验的局限的这个债务一下全都还清了。
说话人 2 15:57
然后在很多日常的这个体验当中，都能够感受到来自男权，比如说男性上司或者说整个权力结构的这个规训，所以它可能不一定就是很大的伤害，因为毕竟还是一个相对比较安全的社会。但是你可以在日常的这个细节当中感受到非常多的这种规训，就是教你做人，你应该做什么样的事，以什么样的方式。
说话人 2 16:25
对比如说像在日本职场当中比较常见的一个习俗，他们所谓的习俗，就是在每当逢年过节，大家要员工组织聚餐，或者说有新员工入职离职等等时候，这些聚餐场合组之聚餐的整个的后勤事务一定是交给一位女员工来负责的。就是从协调大家的这个聚餐时间到安排聚餐的地点场所，然后安排大家去那个地方等等，事无巨细，一定是交给一位女职员。
说话人 2 16:58
就不管她的具体的在工作当中的职务是一个行政还是业务，还是管理还是后勤等等，一定是交给年轻的女性，权利阶层当中最下层的人来负责。那当时每一次活动他们会轮流找不同的那个女性员工来负责这个事务的安排。那有一次就轮到了。我当时就觉得非常的奇怪，为什么这个事情一定要丢给一位女性员工来做，而且我的本职工作也不是负责后勤或者行政。然后我当时选择直接说不用找了一个借口就打这个外国人的牌，说我不懂，我不明白你们这个东经什么这些是怎么回事儿，然后就装傻，然后我也不太会会协调等等，就把这个事情推脱出去了。然后发现她们又把这件事情再丢给了另外一位职级比较低的年轻的女性来安排。这那这个在日本的职场当中几乎就是一个非常日常的一个体现，就是把这样子一种事务性的工作，反正就丢给整个金字塔最下面的也就是年轻女性来做。
说话人 2 18:09
然后还有那种男上司对于女员工的这种训权利的规训也是非常的直接。比如说有一次我在和一位男上次沟通的时候，他在给我训话，然后我站着他坐着，他当时就要求我要蹲下来，这样蹲下来的这个意思说你必须保持是你跟对方讲话的时候，你的你们你的目光是平视的，因为不然我站着他坐着，我以俯视的这个角度在跟他讲话。
说话人 2 18:40
在这个对话的过程当中，因为当时已经是下班的时候，我在穿外套，已经准备要走了，双手插在口袋里。他当时就非常认真地站起来跟我说把手拿出来，然后我一时还没有理解就什么叫为什么要把我把手拿出来，我就把手拿出来，掌心朝着他。然后他就开始训话，我以为他是要给我什么东西，然后他就开始训话，说跟上次讲话的时候双手不可以插在口袋里。
说话人 2 19:13
所有的这种关于从细到你怎么站怎么坐，然后怎么讲话，然后再再到大家日常的这种穿衣打扮。然后对于化妆和那个美容美发有强迫症一样的这个要求，在日本是让我彻底能够感觉到一个社会他的整个环境，然后再到他这个环境当中所有男性的个体或甚至包括女性的个体。对于一个女性，她必须要成为什么样的一个女性，她有非常 360 度的这个规训。然后教你应该是要弄什么样头发，化什么样的妆，穿什么样的衣服，然后说什么样的话。
说话人 1 19:58
讲到这个，我分享一下我的一个英国女朋友的经历，就是我一个对东方具有相当的幻想的一个英国女朋友。原来在 BBC 工作，然后不是大刚毕业进 BBC 然后去交换了半年，在东京的一个广播公司干了半年。英国人因为他们也很拘谨，有那种中产阶级的规训，所以他到那儿的时候他也入乡随俗，然后也没有任何判断，非常规矩地去小心地遵循了里面的一些标准。
说话人 1 20:29
他跟我讲了说，他印象比较深的，就是在大家聚餐的时候，女性员工是要给男性员工去倒酒，好像是的还是这样对吧？你去的时候还这样吗？还是这样？我的 fuck 还有一个就是他，因为东京的夏天其实蛮热的，然后夏天她就穿着裙子的时候，她就是光腿穿着，没有穿丝袜，她不喜欢穿丝袜。好像在欧洲我们没有这个习惯，大家也没说他什么。
说话人 1 20:58
但是在他半年实习之欢送 party 上，他的女上司给他送了半达丝袜，他一瞬间就明白了，因为英国人也是很隐晦的嘛，在表达批评的信息的时候，英国人也是相当的隐晦的，所以他一看就羞愧地从头红到了角，而且一辈子再也没有忘记。其实这种规训真的是非常可怕，它看起来是温柔的或者说无声的谴责，但是他真的给你那种羞辱是非常深的。对，你这个上司跟我觉得你这男上司我跟你讲，你的男上司估计是已经拿你实在没办法了，他才会直接讲出来。对，因为你就是个外星人，对他来讲怎么会。可能之前已经给过你 200 个信号，你都没接收到，没有被规训过的女人就接收不到这样的信号。最后他不得不说出来了，我估计他也会气得半死。可能所以后来你在日本工作了多久。
说话人 2 22:06
在日本工作了大概两年，当时已经是觉得想赶紧离开这个地方。
说话人 1 22:14
我可以想象，所以也是要每天化妆，然后拆到这种琪琪去是吧。现在国内也差不多这样，好像。
说话人 2 22:24
对，我觉得他在日本可能要比国内更加极端一些。其实不论男女，大家每天上班的妆容打扮都感觉是要去拍街拍一样。特别是女生的话都得到这个年代还是有很多职场都是要求那个女性穿高跟鞋上班，或者说他没有要求，但是是一种隐性的要求。然后前两年日本也有过这个反对高跟鞋的这样的一个运动。但实际上大部分女性还是会穿着高跟鞋去上班。你得每天早上提早一个小时起来化妆，刚弄头发。然后如果你有一天没有化妆去上班的话，大家就会问你你今天是不是生病了？对我一个外星人在那边就会觉得很奇怪，我爱画不画为什么？对后来觉得这个压力其实如果一旦你接受了那种游戏规则的话，你会潜移默化地把它变成一种生活的习惯，就会慢慢地去接受，说我出门必须应该是化妆的妆发整齐，然后穿戴很漂亮的去出门。
说话人 2 23:31
然后所有的大众媒体、女性时尚杂志等等其实都在宣扬和灌输这样一种精致洋娃娃型的这种生活方式。然后你一个女孩子，你应该留什么样的头发，然后化什么妆，穿什么样的衣服，然后去过什么样的生活方式。基本上大家好像就会有一个 playbook 一样，会去遵循这一套这个模板，然后去做。一开始可能是为了满足这个男性的期待，到后面大家都已经慢慢女性都已经慢慢接受了这样一种标准，然后内化对已经把这个标准给内化成自己以为自己想要追寻这样子的一个生活方式。
说话人 1 24:11
对，其实这一点上提到了两个很关键的痛点，一个就是内化。现在我经常在微博上有女孩子来跟我留言说可是我喜欢化妆，我为了化给自己看，这是一个非常有意思。但是你不会看到男人说我喜欢化妆给自己看，很少，自然很少。可能男同性恋里面会有这样的一个风赏，但是直男是很少的，他有这个时间他躺在沙发上打个游戏玩一玩，他还挺开心。对不？对？为什么会因为审视自己而开心，然后还要花这么多的功夫去装饰自己。因为男人他也有自恋的，也有照镜子的，但是他不需要化妆是为什么这样，这是第一个。然后第二二个就是女性内化之后的彼此归循，就是男权。他很厉害的一点就在于他通过整个社会框架，刚开始是用男权制定的一些压力规则，引诱让女性把一些这种规训的标准内化。内化之后，女性和女性之间就会互相监督对方去使敬。女性之间去竞争和彼此打压，来证明自己是更优秀的雌性。
说话人 1 25:29
女性妈妈对女儿的规训。大学里面女性辅导员对女生的规训。比如我前阵子听到的是在上海的名牌大学里面，女性辅导员对女生说今天什么活动，你们大家都要化一下妆，或者说面试的时候都要去化一下妆等等，但是听起来都是为了你好，但事实上是在配合男权的归属，也是一种女德教育，exactly的就是女德教育。然后这个女德教育无处不在，都是以一种为你好的方式存在的，他就没有去想说，我其实是我们联合起来，不去遵守这个该死的规则。液化妆是耗时耗力不讨好的，讨好也就讨好那一下子的，因为你皮肤会受损。抹那么多东西在脸上，每天花那么多时间，然后要去做卸妆，还要保养，还718。你拿这个时间去，不知道创造多少东西，你哪怕拿它睡觉你都睡得好一点。而且中国现在我觉得越来越像日本看齐了。我觉得要我以前上大学的时候不是说就是化妆，我们也画，比如周末出去跳舞的时候去画一下，现在就变成一种女性不打扮好像就成了罪过这样的一种状况。当然离日本可能那么精致，那么细微的控制可能还有有一点距离，但是真的是蛮可怕的这样的趋势。那你后来你在日本是什么导致？你最后就觉得说实在是不行了，就是一种累积过程是吗？
说话人 2 27:01
对，其实是一个非常漫长的累积和思考的过程，因为当时也是我第一份工作，然后确实我也选择了自己非常感兴趣的行业。我是进入了一家广告公司，并没有遵从很多名校毕业生的这个既定的路径，就是毕业之后去投行或者咨询，所谓比较高大上比较精英的这个行业。而是选择了我自己比较喜欢有兴趣的工作。但当时最大的痛苦其实是来自于日本这个职场阶层，他当中的权力的一个固化。然后在那样一个环境当中中，你作为一个女性年轻女性，同时你又是一个外国人。其实不管你做得多好，但是你在职业的这个晋升的这个路程当中都会是非常艰难的，就是会不断地有上司或者其他人告诉你，就是你必须就是要熬很多年你才能够去，就是慢慢一步一步地去升上去。
说话人 1 28:03
不过你讲到我又想忍不住又想讲八卦。关于日本，2015年，我刚好去那个日本去度假。刚到那第二天就有一个大新闻，日本最大的广告公司有一个 24 岁的女职员，因为长期加班，然后就抑郁症就自杀了。当时给我印象很深的一点就是，第一个就是这个女生既有很多日记，后来他的家人公布出来给媒体了，还有一个日记里面有很多的愤恨，他其实在咒骂他的上司，他的男上司在抱怨，因为他根本就没觉可睡，一天可能只有有四个小时不工作的时间，可能只是吃了个饭打了个盹。然后到了公司，他的老板骂他说你怎么蓬头垢面的像个疯子一样就来了，就没有化妆。
说话人 1 28:50
说当时日本社会其实也受了一轮震动，因为这个女孩子那么年轻，她的这个日记也引起了一轮社会的这种普遍的共鸣。所以当时日本警方不得不就立即作出反应，毕竟还是一个民主社会，他还是要做点反应。警方当时立即到那个公司去把公司里所有的相关的信息全部扣下来了，包括门禁卡的记录，以防这个公司把这些记录篡改之后，就没有办法证明他加班了。因为日本也是有法律禁止过度加班的。这两个东西都给我留下了很深的印象。一个就是一个女性，他其实在这样的情况下，他有反抗的意愿，但是他的意愿被整个环境剥夺了。但是我忍不住的就是总是在想，如果当时他直接把这些话在办公室里发泄出来，喊出来，后果会是什么？至少他不会死，这是第一点。然后像警方这种去让大公司受到惩罚。因为迄今为止我在国内我们看见很多人从富士康的年轻人跳楼到大厂的年轻人猝死，我们都没有看见过这样的警方做出反应的这样的情况。然后当然男员工也有，也有挺多猝死的，主要是程序员加班。那在男生社会的这种无休止压榨下，其实谁都没好日子过。
说话人 2 30:14
那这个我当时已经觉得在这样的一个时代，一个格力互联网行业革命的一个时代，日本为什么还保持着这样的一个非常古老，几乎就是一个昭和时代的这样一个职场文化遗留产物？那我觉得这个对我自己来说是很难接受的，然后那个时候也思考，不停地思考我要去干什么。然后我很清楚我已经不想要再留在这样子的一个权力结构的一个环境当中，然后就一直在其实寻找了很长时间，找不同的机会去找自己想要做的事情。因为对我来讲，我在选择的这个过程当中，我比较坚持的一点是我必须去选择去做我自己感兴趣的东西，我不希望是去为了钱，就是因为哪个行业钱多，或者说大家都去做哪个行业，我就去做什么。所以当时其实在整个寻找和等待的过程可能要有将近一年之久，然后最后才等到了，或者说一偶然之间才遇到了这样一个机会来到了新加坡。
说话人 2 31:21
所以这个过程当中并不是大家可能想象一个别人家的孩子的职业生涯过程当中一个非常一帆风顺的过程。其实当中也有很多个辗转难眠的这个夜晚，然后不知道自己的这个接下来路在哪里。我当时还写过一篇我在豆瓣上发过一篇文章，大概意思就是讲我之前在求学的路上都是一个人生赢家。但是结果到了日本之后。
说话人 1 31:48
完全就好像蹲，分分钟教你做人。对，然后分分钟教你做女人天天都在。
说话人 2 31:56
做一些非常琐碎，很无趣，还要面对这种各种规训的这样一个生活，当时是非常非常苦闷很迷茫的。然后那个时候还要被因为发那篇文章还要被嘲笑是凡尔赛就是优越感太强什么。但实际上那个当时真实的心情，就是觉得心有不甘，就觉得我不想继续留在这样子的一个环境当中，继续做这样的事情。
说话人 1 32:24
想到你被嘲笑说你凡尔赛这个事情又让我想到了另一个话题，就是关于觉醒的羽泉主义者内部的一些分化或者说误解，有些时候还没有到分化对立的地步，只是一种误解。其实在我看来是毫无必要的。因为我觉得大家都在这一轮的女群组里面在寻找规律，不由自主地去找一下规律，说看是哪个人群的人更容易觉醒。迄今为止，我就听到了各种各样的非常武断的结论，比如说高女不容易觉醒，因为他他们享有特权中两阶级女性不容易觉醒，因为他们温水煮青蛙，底层女性不容易觉醒，因为他们接触不到信息，然后他们的生活环境过于逼缜等等。但我就是成功地找到了在所有的阶层里从农村出来的工厂，女工到最高的高女优，就是家境优越的特权阶层的后代都有觉醒了。所以可见女性的觉醒它不是一个由男性划定的经济阶层来决定的。不管你在哪个阶层的女性，你都是受压迫的对象。是的，所以你都有觉醒的机会和原因，只不过有很多因素可能它组合起来促成的觉醒，而有些时候某些因素就没有到，那它就没有觉醒。所以我觉得我们在女权这一内部可能最好不要去做这种阶级上的哥席，或者划分或者对立，我觉得这是非常不客观不科学的。
说话人 2 34:02
其实对，我自己现在也比较反对这种二极管型的这种思维，觉得以简单的这种标签去贴谁是高女谁是低女。那因为我们现在面临的是一个又有阶层又有阶级又有性别的这样一个就是社会学上所谓交叉性的这样子的一个议题。那其实很多问题都没有办法简单的抽离出来，去看说哪一个阶级怎么样，或者说是哪一个地域的人怎么样。我就说高女不容易觉醒或者低女不容易觉醒，也是一种限于自己个体经验的一个局限。
说话人 2 34:40
对，就是你所在的这个阶级可能决定了你没有办法看到别的阶级的人、别的阶级的个体或群体，他在面临怎样的一些问题。因为甚至你回到想吾尔福的那个她所在的时代和她所在的这个阶级，她已经算是上层阶级的女性了，那她其实是能够去感受或者说是去观察和思考很多下层女性的这些问题。我觉得这个其实是需要不同阶层的女性都能够以一个比较宽广的一个社会视角去关照不同阶层或者只是就是来自于不同家庭背景的女性。
说话人 2 35:17
每一个人他是面临什么样的一些具体的问题？特别是吾尔弗，他在那个属于自己房间当中，她有重点写过就是女性贫困这个问题。他当时提出的一个困惑说他说因为她自己拿到了一笔来自于她姑母的一大笔遗产，然后让她得以有这个经济上的保障，可以安心协作。但她就不禁要问说，我们的母亲们到底终其一生都在做些什么，导致了他们没有财富可以流传给女儿。然后她就有一串的这个发问说如果我们的母亲们也是可以从商，可以做工厂主，可以在正确交易所里面做交易员，那她们的女儿们是不是也本来就可以过得怡然自责，非常体面地讨论一些考古学、人类学、物理学的这个问题，也可以度过愉快且就是有尊严的一生，去探险，或者去写作，或者去帕特能神庙上的台阶去思考。对所以其实我自己觉得如果说大家以一个简单的这个标签去给自己，贴给别人的话，其实是打破了很多原本可以有的一些可能性。不管是互相的这个理解和共情，还是说能够去一起团结起来去做一些事情，或者持续的去发。
说话人 1 36:40
是对，主要是廉洁。对女性如果不廉洁起来，我们已经被男权分裂太久了。我们被男权的家庭恋爱洗脑导致的，雌性就是女性之间竞相去争取男性的宠爱和关注。我们被这样的东西分裂太久了，彼此猜疑嫉恨嫉妒这样的东西其实是一种毒素，是赋权社会给我们的毒素。我们应该尽可能地把这个东西从我们被培养出来的潜意识里面去除，就是一个排毒的过程。所以哪怕是结了婚的女性也是一样。就像我自己本人也是时代局限性结了婚的人，每个人毁于自己的生活经验和经历，他在某个世界做出了一个这样的选择。但是这个东西并不会阻碍大家有这个可能去越过南拳的高墙，去彼此把手伸出去，去联合在一起去做一些尽可能的推翻男全部的这样的事情。你后来离开日本之后，现在在新加坡你有感觉好一些吗？
说话人 2 37:50
我觉得至少在这个规训层面来说的话实在是好太多了。因为首先这个热带的环境也决定了大家其实没有办法每天就盛装去上班是吧。
说话人 1 38:04
这个我没想到过。
说话人 2 38:07
对，包括甚至在这里的像是一些银行之类的这种工作环境，大家可能觉得还是要穿西装穿衬衫，但这边因为实在是天气太热，导致不管男女，你都没有办法打扮得非常精致去上班。然后我我对我这个是我非常感恩的一点，穿着上至少在穿着上大家都非常的放松。然后很多时候我之前甚至有过穿拖鞋去上班，那这个这个经历也没有人会说什么。对，所以在这种环境上的这个解放，我觉得至少让我自己是感觉舒服太多了。而且我像你刚刚提到那个其实应该是电通吧，那个女女员工跳楼，而且我觉得他那个事情受到很大关注。还有一个原因，因为他是那个女孩子是东大毕业的东京大学毕业的。
说话人 1 39:00
名牌女大学生。
说话人 2 39:01
所以这个其实也有对，也有一个阶级属性在里面，非得好像得是名校毕业的。然后大家眼中比较精英的年轻人，你跳楼才能引起这么大的这个渲染大波。但换句话说，那些可能默默无闻或者说是背景出身不怎么样的人。她可能她跳楼自杀等等遇到一些什么样的问题都没有办法引起那么大的这个社会的震动。所以每次看到这样子的这个新闻，我都会觉得能够选择去离开也可能是一个当下困境的一个最优解。因为我当时在日本也是觉得非常的困顿，可能没有到他那种无休止的加班，然后被男少司打压那样的那个境地。但是当时确实是思考很多，我到底是应该选择继续抗争还是说我选择离开。那我现在再来看的话，其实我觉得不管是离开一个你不喜欢的工作环境，还是说你不喜欢的一段关系，有时候我觉得可能离开是一个最优解。是我自己的经验的一个感受。
说话人 1 40:11
我觉得你一个外国人在那抗争个毛，你就。
说话人 2 40:14
对我，我也觉得。
说话人 1 40:18
你觉得新加坡的这个女性地为怎么样啊？
说话人 2 40:20
我觉得至少从这个比如说像就业机会、受教育机会的这种大环境上来说，我自己感觉现在的新加坡还是比较相对来说比较平等的。但我也了解了一下，说在之前历史上就可能上世纪新加坡独立之后不久的这个过程当中，也是有非常多的这个从政府层面的这种把很多生育的压力或者说经济的压力就施加在女性身上，又要希望你给的国家多生孩子，然后同时也希望你能够持续地去工作的这样子的一个历史阶段。
说话人 2 40:58
但从现在来看，当地的环境至少我觉得像现在的职场让我觉得舒服太多了，不太几乎不会有那种像我在日本遇到的人来自于男权，就是上层权利者的这种规训和压迫。当然我觉得这个是另外一个可能比较像是西方女性运动。现在比如说特别是在职场这个语境当中比较类似的一个问题，就是说当大家开始遵循这种政治正确，比如说大家都能够接受说我在工作的这个场景当中，我不可以发表性别歧视的言论，或者说我在评价女员工的这个表现的时候，我不可以因为说出任何因为她是女性，她是一个妈妈。然后我从而来评价她的就是工作的这个表现的好坏。
说话人 2 41:50
但我觉得现在的这个困境可能更这个仗可能更难打，是因为他一旦大家都遵循了这个政治正确的游戏规则之后，他的这种对于女性的歧视或者说是欺凌他变成一种隐形的压迫。对，它表面上没有做错任何事情，因为在很多大公司它都会有明文规定，就是你一旦有人说了这些就是性别歧视、种族歧视言论，那一定是会让你走人的。所以说大家都遵循这个规则，接下来那种就是来自男权的那种打压和歧视，它就变得你更加难以琢磨。我自己的感觉是会有那种隐性的双重标准。就是在评价男员工和女员工的这个工作表现工作能力的时候，她会希望员工你既能干，同时你又温柔善解人意。对，然后但是对男员工，她只有一个标准和规则，就是你只要能干就可以了，她并不要求你就是温柔大方，楚楚动人。所以我觉得这个其实在职场当中的那些看似好像高女能够去进入到一些比较精英的这个职业环境当中，但实际上她后面去面临的就是打怪的这个难度其实是升级的。对。所以我不觉得说有很多那种成功学励志的故事说，职场精英的女性到后面一定是只要你努力，只要你向前一步对吧，就硅谷的那。
说话人 1 43:20
那个。对。那本书现在被骂得头都臭了。
说话人 2 43:25
对，只要你向前一步，你坐到桌上了，然后你就可以怎么样。所以其实这还是回到一个说现实当中的权力结构是什么样的，话语在规训在约束，所以我自己也是慢慢在自己的这个职业当中感受到了这些问题。向前一步。
说话人 1 43:44
那本书你看了吗？看了对，是脸书的前首席运营官女性写了一本向前一部拎的书，然后这本书就后来一度被奉为上一个时代的职场女性精英指导手册。你感觉怎么样？我当时是根本没忍心看。我其实看了一下我就觉得很尴尬，我就没有再看下去。你看完之后，你现在对那本书的反省有哪些？
说话人 2 44:10
我最早看的时候是我那个时候还没有踏入社会，可能对那个现实没有比较实际的感知。看了之后只是觉得很热血，好像就是非常的鸡汤，然后就觉得鼓舞人心。然后只要你向前一步，只要你努力发声讲话怎么样，你就可以。它是一个非常简单的一个方程式，就感觉只要你愿意出现在那边，然后只要你努力就一定可以怎样。但实际上回到又是现实语境当中。
说话人 2 44:42
你在这种大公司，比如说像我刚刚讲这种隐性的双重标准，那我就会觉得像他在向前一步里面讲到的那种，说只要你发生，只要你讲出自己想法，只要你努力，这个其实在现实当中是很困难的一件事事情他在操作的这个层面是很难的，因为他当中我觉得他很多去忽视或者说是刻意没有表述的一些问题。
说话人 2 45:10
说这个工作的职业的这个环境其实是充满了男性对女性的期待的，她这个环境会期待就是你一个女性在工作当中是什么样的，同时他的整个的这个公司的运营机制等等都其实主要还是为男性服务。因为我记得他在书里面讲过一个例子，说她自己 sunderbook 自己在怀孕的时候就发现那个停车场好像是对那个孕妇非常不友好还是什么就缺停车位。然后后来她去跟公司提了这个事情，然后公司就改变了一些什么规章制度等等。但这个事情你从现实层面来讲也是一个很难的事情。
说话人 2 45:50
首先你必须是一个权利的上层阶层的人。对你是一个老板，你去提这个需求对他才会改对吧。如果我是一个底层，底层与女性员工，我抱怨说公司这个对孕妇不友好啊，什么环境这个设施上面对女性不友好等等，真的会有用吗？这个其实在现实的这个实操层面，他的借鉴意义是很低的。
说话人 2 46:14
还有一个就是又回到，我们今天一直在讲这个阶级问题，就是他自己的这个特权阶级，他出生在应该非常条件比较优越的这种犹太家庭，然后包括他受的教育什么其实都是属于那 1% 的那一群人。所以他讲的这些向前一步的规则可能是适用于 1% 的那个阶层的女性，但并不适用于那些我们简单地总结的这种底层女性。他如果想要改变自己命运，突破自己阶层或者实现就摆脱贫困等等。
说话人 2 46:51
职业晋升，这个我觉得参考意义是很低的，而且它也有一种很强的就是社会达尔文主义的那个倾向。在里面是指你必须强，不管你是怎么样的一个弱者，你怎么身上有什么样的包袱，或者说是怎么样的一个困境，就是你只要强，你就可以去改变，你就可以获得职业的这个发展和晋升。那这个其实也是一个非常扁平的一种思维的一个解读。我自己感受下来，我觉得真实的职场根本没有这么简单。
说话人 1 47:24
对，你有过要成功的斗争经验吗？比如说提一个需求，然后该怎么提？我。
说话人 2 47:31
我觉得我提需求的方式还是比较简单粗暴。因为我觉得这个东西就是你如果一旦想要去迎合和他，这个职业环境当中还是充满男性对女性的这个期待的话，这个事情就没完没了。对，比如说我觉得大家都很关心的这种，女性怎么去跟老板去谈判自己的这个晋升，或者说是自己的这个工资等等，我觉得这个没有什么没有特别多的技巧可言，你就是去表达你的这个诉求就完了。当然在沟通当中可能会需要一些表达上的一些技巧，比如说必须能够去罗列出来，我自己觉得我为什么值得晋升这个岗位，或者我希望工资更高，然后你去提出自己的诉求，然后同时也去理解想尝试去理解老板他的这个思思维是怎样。但我觉得如果能够做到这种，比较基本的一些不论男女的这种沟通的这个准则的话，我觉得其他我自己是觉得没有必要去一定要很在意说，我这样是不是会很冒犯或者说我这样是不是会显得非常咄咄逼人？因为像咄咄逼人这种词，比如说英文当中讲 boss 就在职场当中，因为有研究表明过，大家用到 boss 这个利用基本上就是用在女性身上。对，没有人会用这个 boss 这个词来形容男人。对，那我觉得这个还就是不要去玩他们那一套那个规则。
说话人 1 49:04
对，不跟你玩这个，我不满足你对女人的期待怎么着。
说话人 2 49:09
对，我觉得如果我抗争，比如说我提一个三次四次，你不给我长进不给我怎么样，就走，或者咱们换一个游戏玩一玩对吧，这个也是一个很漫长的一个，我自己学习和都真的经验。我觉得如果你没有办法得到来自于工作环境当中男性权利者、领导者的这些肯定的话，我觉得没有必要去把它全部强加在自己身上，变成自己的这个枷锁和压力。因为我自己也经历过，比如说像我这样从小别人家的孩子这样子的人，会很希望能够去获得所有肯定，外界，来自于我自己或者说其他人的这个肯定。
说话人 2 49:54
但是时间久了之后，我自己的感觉是就是我会渐渐忘记我自己到底是想要什么东西，因为你每天都在忙着，满足别人的那个期待和需求。到头来你已经忘了我一开始我到底是要干什么，我做这个事我是要来干嘛的。所以后来我也就是经历比较长的时间之后思考了很多。我也是觉得如果这条路走不通，那咱们就换一条路走。因为我反复提醒自己，世界很大，这也是我自己的一个个人成长经历给我的一个怎么说一个信念，还是要相信世界很大。
说话人 1 50:32
你是基本上没有体会过约束感的是吗？
说话人 2 50:36
约束感，我觉得肯定有，在工作当中肯定会有这个约束感，因为我觉得不可能 100% 做到说我不顾及别人的感受和期待。因为毕竟就是大家作为打工人上班挣钱，你还是得看很多人脸色。对。
说话人 1 50:52
我说的是独属于女性的那种约束感，因为我是个女的，所以我不能做什么，没有你是完全没有体会过的，没有特别好。
说话人 2 51:03
这种状态特别完全没有。对这个我觉得主要感谢我父母从来没有对我受过任何女孩子要怎样。所以我会当我踏上社会之后，听到别人对我说这样话，我会特别反应特别激烈。因为我从小到大没有接受过这样子的教育或者观念的灌输。然后突然如果有人跟我说你不像一个女孩子，或者说是女孩子应该怎样的时候，我反应会特别大。
说话人 1 51:30
那荡妇羞辱会对你有一心理压力吗？
说话人 2 51:34
荡妇羞辱，我觉得也没有，因为我可能真的是比较幸运的那一群女孩子，我没有遇到过非常可怕的糟糕的这种经历，特别是像在美国的校园或者说是日本，日本在日本。我是个外星人，在美国相对来说是一个非常粉红色泡泡的这个环境，所以基本上没有遇到过这样的情况。我自己个人没有遇到过。
说话人 1 52:01
那还真是挺幸运的，但是你也不会担心，比如说在你的行为之中，比如说你约会或者什么的情况下，你基本上都是能够去以我想要什么我就要什么这样的态度去做的是吧。
说话人 2 52:12
如果说是在信源关系当中，和男性的这个亲密关系当中的话，我我觉得我还是会有一根自己的那个红线，底线在那边，你一旦踩到了那个，我好像警报会响，一旦当他说出那种我希望你怎样，比如说我希望你化妆或者我希望你在家不要出去玩之类的这种话的时候，我那个反应会特别大，然后我会立刻有一种警觉，这个人是在试图控制我，你凭什么教我做人做事。
说话人 1 52:48
有时候他也不是直接用说我希望你怎么样的这种话来讲的，有时候他更隐蔽，他是用通过对其他女人的评价来体现的。我记得有一个以前的朋友约会了一个马来西亚的华人和男朋友还蛮年轻的。那时候 03 年欲望都市刚刚火起来的时候，然后她跟她男朋友一起去看，然后她男朋友突然间就说了一句，他说你看这几个女人真烂。 of course 就是当时的一个情况，他马上就 get 到了。这其实是对他的一个警告。对，意思就是这样的女人是会被我鄙视的。对，在这个敏感度上我就会立即反弹，甚至会去训斥他在当场。对我你也会是吧，我也会 by anyway 为什么我要问到信源关系，因为我发现很多女孩子是在信源关系里面被驯服的。
说话人 1 53:44
特别奇怪。他在生活之中像你一样的好学生，很努力很上进等等。然后因为渴望恋爱，就不由自主地去扮演了男权社会给女性赋予的一种温柔美丽、各种富德。他在学业和事业之中的这些自我意志的伸张，就不知道没有办法翻译到他在信源关系里面去。我就觉得很奇怪。然后你因为你之前讲到有恋爱脑这个问题，说你是怎么样从你的恋爱脑里面摆脱播出来的。我确实在 outgrowth outgrowth 怎么讲用中文怎么讲，也算是一种解脱，你长大了，然后你的个人意志伸张了，你这个鞋对你来说就太小了，穿不下去了。这样的一个过程我觉得特别自然。你给我讲讲。
说话人 2 54:36
其实在更年轻的时候，就可能 24 从 20 岁出头开始到二十七八岁，可能也是属于那种。我现在总结可能是有一种恋爱成瘾的机制，因为后来自己阅读了一些神经科学的这些书籍之后，我是希望尝试从科学的角度去理解我自己的情感，然后我自己大脑以及身体的这些机能。那我觉得我在之前的大概七八年的时间，更多是处于这种上瘾的那个机制。因为你在恋爱或者约会的时候，大脑会产生非常多的化学成分，包括像多巴胺、催产素、血清素等等各种一系列，它可以就让你感受到快乐的那些化学元素。
说话人 2 55:24
但是我当时因为其实没有办法辨别，我到底是真的非常的喜欢这个人，还是说我只就是对于这些这种体验的一种上瘾，他可能更接近于我自己的理解当中，可能更接近于像我们比如说你吃糖上瘾或咖啡成瘾、尼古丁上瘾等等，你会有一个非常短暂的快感的这个满足迷醉 extisy 对。然后当你在没有再跟这个人在一起的时候，也就是大家俗称恋爱脑的那个状态，就是你会不停的想要去跟他在一起去约会去玩或者怎么样。然后这个在成瘾的 addiction 的这个机制里面，它这个过程叫 wanting 渴望的这个过程其实是最痛苦的。对，比较像就是比如说那些酒精上瘾或毒品上瘾的人或香烟上瘾的人，他其实最让他痛苦的是你让他喝不到酒，抽不到烟的那一段时间，他是最痛苦。然后他这个时候他的渴望的欲望是最强的，然后等到你真的获得了，就真的给了他一根烟会一杯酒的时候，他那个快乐其实更多的是去满足他之前那一段很痛苦的这个渴望。缓解这个痛苦。对他其实并不是真的说你喝到这一口酒和你抽到这一口烟真的给你带来多大快乐，而是去缓解了你之前那个渴望的痛苦。
说话人 2 56:52
所以我觉得这个跟跟那个恋爱成瘾的那个机制是比较像的，我不停地在渴望那种刺激和快乐，但它其实我渴望的是一种即时的满足，它甚至是接近那种我们刷短视频的那种快乐。你想想要不停地想要，不停地想要，然后就是不停地有这种短平快的这个快乐的满足。后来其实我经历过一段时间不停地去恋爱，然后去接触不一样的人，也有一些比较长期的这个关系。但是到了一个就是量变引导到质变的这个阶段的时候，就有一段关系结束之后，我突然就感觉非常的疲惫，那一段时间就会觉得说开始怀疑我自己到底在干什么，然后就开始进入到那个一个非常漫长的这个复盘的阶段。
说话人 2 57:47
一旦自己开始去复盘，当你已经就是你的大脑已经没有在成瘾的机制下，没有那么多化学成分扰乱你的自己的判断和思考的时候，你再去回看很多链恋爱的体验，你会觉得是真的会像是一种物质上的一种置换的那种效果。你觉得我在演一个什么样的一个爱情的剧本。然后我和那位男性是这个剧本当中的男女主人公，然后我们再演一个玛丽苏或者说霸总或者说是怎样的一个故事。然后我再做一些看似好像情侣应该做的事情，但你做的那些事情或者说你们说的那些话，其实很多时候也像是被浪漫电影、爱情电影去教出来的那样一个剧本。就好像你谈恋爱应该在。
说话人 1 58:40
对，我们其实是在表演对别人给我们展示的样对，你会好像潜意识当中会有一个概念。
说话人 2 58:47
说我谈恋爱应该是去做一些什么事情，应该是说一些什么样的话。对，然后我们应该是去共同奔向的一个目标，不管是什么结婚还是怎么样，我等我进入复盘这个阶段的时候，我就会发现有一种揭示虚妄的那个感觉，好像一切都很不真实。我在自己的这个生活当中，恋爱占了我非常多的这个时间和精力。那我自己到底关于我自己的这个人生，包括我自己，我想成为什么样的人，我想做什么样的事？我到底有没有去花更多的时间去思考这些东西，还是说甚至我也一度有过怀疑？我到底是不是真的很喜欢这个人？还是说我只是喜欢这种在恋爱中的这个感觉？甚至我只是他喜欢我的这种感觉。之前我们说到可能其实是一种自恋。
说话人 1 59:44
爱情是深刻的自恋。对，这个海马星球在有一期跟索马里出版了那个纳布勒斯四部曲的那位出版人聊的时候讲到这一点，爱情是深刻的自恋是让你喜欢上的，是恋爱之中自己的那个感觉。对。
说话人 2 01:00:02
所以特别是感觉就有一那种自己在演电影，或者说是以前看的那种，文学作品文学当中描述出来的那个爱情的体验，你会把自己带入进去，然后投射在你自己的这个关系上。但实际上就像刚才你讲到说你在年轻时候读文学，其实你没有那个 filter 你没有办法去判断说这个是建构出来想象出来虚构出来的东西，或者说甚至是他是男性作者写出来告诉你你也造出来的。对告诉你女性不管是女性就是爱情是什么样的。然后你在这个故事当中是什么？其实吾尔夫也批判过这个问题，因为大多数历史上不管是中西方大部分的留下作品都是男性。我就在年轻的时候可能没有办法去区隔开来说，这个完全是在我自己脑补出来的很多美丽的这个粉红泡泡的世界，还是说我真的非常享受和眼前这个人的亲密的互动。之前上一次那个恋爱岛那期节目当时也提到这个复盘意识，这个我其实我觉得是有科学依据的。对，也是在神经科学当中有提到过关于 autobigraphical memory 你关于自己的自传式的记忆，就是你自己遇到过的事。这些记忆它其实首先它是有偏差的，人在每一个时间段去回忆你自己，比如说十年前经历的事情，以及你再过几天再去回忆这同一个事件。再过几天再去回忆，你每一次的回忆，它都会有偏差，他有修正有篡改。对，人会潜意识当中会去篡改你的记忆。
说话人 2 01:01:45
对，是的，这个而且有一个非常著名的实验，就是让那些所谓目击过 911 事件的当事人，就在那个漫画顿现场的人，让他们事后再去回忆说 911 当天他们看到了、发生了什么、经历什么时候，会发现他们的叙述当中有很多不实的成分。比如说到底这个飞机是先撞了东楼还是西楼等等这些和事实有很大出入的这部分。所以其实人的记忆首先它很有可能是不准确的。然后另外一个就是你每一次调取这个记忆，就像你打开一个电脑文件夹的时候，你每一次把这个记忆打开的时候，也很取决于你当时打开这个记忆时候的所在的这个情境以及你的心境。
说话人 2 01:02:30
所以你理解了这个东西之后才会知道复盘的这个意识是很有必要，你其实是要不断地去尝试去理解当时的你到底经历了些什么东西，你的感受如何？对。然后后来比如说我在复盘的时候，我才会感受到，原来我可能当时只是沉迷于那种偶像剧一般的这种恋爱情节当中，并没有真正去思考或者跟对方一起去思考说我们是想要什么样的一个互动关系，或者说我们希望这个关系成为什么样的一个模式，对等。所以我后来就已经开始就按下了暂停键，就不再会去比较轻易或者冲动的就去进入一个新的恋爱关系。
说话人 2 01:03:12
而且我觉得很多人恋爱脑是把恋爱当作一个解决自己生活当中其他问题的一个解决办法。对，就会误以为这是一个解决办法。比如说我在工作当中不如意，或者我在学业上不顺利，那我可能是需要其他的东西来填补我在这一方面的挫败感。那恋爱它就是一个像酒精像尼古丁一样的化学成分，来给你这种即刻的满足。我自己也经历过这种阶段，我以为自己可以通过恋爱，然后去可以忘却自己很多在现实当中不如意的这个地方。但实际上 idea and day 你还是得去自己去面对。
说话人 1 01:03:52
自己的成长的问题。对，我其实有一个办法就是毕竟我也是恋爱脑过来的人，就是你刚才讲的。所以这些复盘什么之类的，有两个关键方法是可以解决。第一个就是写日记，你不要写什么大事小事什么的或你想记下来的东西，你就记下来。在两个人交往之中。但是记的时候一定要非常的诚实，就是尽可能的诚实去观察自己的所有的感受，把它诚实地描写下来。比如说事实上在这个时候我非常的，我嗨在哪，我我在别人眼里居然可以这么美，好像很美好的一种电影似的，这种经历可以拿出去吹嘘。对，是的，吹嘘很诚实地面对自己的这种虚荣心。但是与此同时也要记下来说，其实我还有什么期待是没有被满足的。我还有什么话事实上我讲出去被对方误解了，或者他根本接收不到我的信息。非常诚实地把所有这些东西全部记下来。然后第二天你再看，事实上你的感受就不一样了，第二天可能又是新的问题又出来了，然后这样积累下来其实很快你马上就会发现这所有的东西都是你自己大脑里面在演戏。是的。
说话人 2 01:05:12
我也尝试过这个方法是吧。
说话人 1 01:05:15
非常诚实地在记录这些东西，自己就不会把自己骗了。还有一点对政治感兴趣的人，他其实对权力是很敏感，你其实两人关系之中的这个权力游戏是时时都在的，越是亲密的关系越会有这样的权力游戏。为什么？因为你要保护自己，你这个时候是最 vulnerable 的，是最脆弱的。所以这个时候他就越发的想去争取控制权。如果你不把这个权利的这一点考虑在内，你其实也是在欺骗自己。而且女性特别容易因为被男权所描述的那种美好女性形象所洗脑，然后主动地放弃自己的权利，变成一个温柔体贴、善解人意。但是事实上一切且情绪的成本都由女性负担，这样的角色里面去。
说话人 2 01:06:05
是的，是的，而且我觉得就是女性所谓这种温柔善解人意等等优良。所谓打引号优良的这些品质，我自己看来一个非常具有稀缺性，就是经济学上的稀缺性的这种高价值的品质。而且特别是当大部分男性，他在亲密关系当中，他不具有很强的沟通能力或者共情能力，善解人意这些品质时候，会更显得女性拥有这些品质，实际上它是一个很贵的东西对吧？那我觉得既然它是一个很具有稀缺性的东西，它不应该是被滥用。对或者说是我可以无条件地去提供给对方的一个东西。
说话人 2 01:06:48
对，那作为在这个关系当中另一方，我觉得他也是应该要认识到，既然他很重视这样子的品质的话，他也应该要付出一些努力，你才能够去得到对去享受这样子的一种优待。但大部分我觉得男性他没有这个意识，他会觉得女性的善良或者善解人意、温柔体贴大方都是一个必然，你就应该默认的一个属性。他并没有意识到这个是生而为人，不管是男女都是一个很稀缺的这样一个品质。
说话人 1 01:07:22
他就觉得像空气一样随便可以获取吗？其实这又回到了像女权主义在 60 年代甚至更早时期发现的一个资本主义对女性和自然同时的一个剥削。说 summary 的扩展或者说人类经济活动的扩展从 summary 开始加速，把自然的一切视为是免费的，可以取之不尽，用之不觉。随便掠夺的东西就是自然资源。在早期的时候他们会认为说空气就是随便使用，然后水源也是，然后大地之中的矿藏也是，森林也是。但是结果去最后我们发现这所有的东西它都是宝贵的，它是有限的。所以我们现在空气污染、土壤污染、水源污染、森林大面积减少等等，引起全球变暖，这种掠夺它是有代价的。那么对女性也是一样。对女性的付出，在家庭之中的劳动和情感付出也是一样的。掠夺资本并不为支付钱，就是在资本市场之中，他不把这些纳入价格的交换体系，有价的交换体系。但是事实上家庭又是生产特别重要的一个地方，就是人的生产是从女性的身体之中生产出来的，生产力都是女人生产出来的。
说话人 1 01:08:42
然后我们的情绪付出说女性对男性的情绪付出，事实上也对人的心智对他的这个健康是很重要的。要不然你看男人他一单身，他就到处跑去大砸抢，引起社会不安定。所以为什么每个社会都在尽力地促成这个婚姻，就是因为他男性可以不断地从女性这获得掠夺的掠夺到他的这个所需要的这个情感的付出，他其实是有价值的。但是男人这把女人的情绪付出当做了空气一样的随便使用的免费的物品。一个女人见到男人脸上不笑，都会被男人认为是不对的，是冷酷或冷漠，或者说变态或者怪异。对。
说话人 2 01:09:30
甚至还要说那个爱笑的女孩子运气都不会太差了。
说话人 1 01:09:35
这个也是撒娇的女人最好命什么的，就是周迅的那个电影名。我那年回去，从德国回去，一抬头看见餐馆那个电视上放这个名字，我当时饭都要吐出来。为什么他还是把就像你说的他认为这个东西就是你该给他的，它很稀缺，但是被视为是一个女性必须免费提供的东西。你自己在恋爱之中会遭遇这样情况吗？
说话人 2 01:10:03
我肯定会遭遇，会被抱怨，比如说为什么不多笑，可能她不是一种直接提出来的诉求，希望直接的说希望你更温柔或者怎么。但她会是以一种疑惑的方式，甚至不仅是比如说我的什么现在叫情绪劳动吗还是什么，就会比如说任何取悦男性的那些事情，从你化妆打扮我自己都会能感，对方他是很明显他在期待对你在做更多取悦她的这些事情，包括希望你能在家能够给他做个饭或者怎么样，他可能是一种撒娇的行为，但他会有一个非常明确的一个期待，就是去满足他对于女性的这个幻想，然后或者说让他觉得更加舒服。
说话人 2 01:10:53
当然我觉得这个在亲密关系当中可能是互相都是需要去做一些取悦对方的事情的，但是会能够明显感受到这个天平，它是不平衡的。他会希望你能够来陪我聊天，别笑，然后多来倾听我的这个烦恼，然后也能够感觉到有时候那个沟通他并不是一个双向的，他只希望你能听，然后他也并不在意你的想法，你的感受到底是什么样的，你今天经历了什么，你这段时间经历了什么等等，我会感觉到明显的注意力的缺失。这个也是。
说话人 1 01:11:30
那这种时候你不就感到索然无味了吗？是的。
说话人 2 01:11:34
是的。是的，你会感觉这个是一个业务招待一样的手段。
说话人 1 01:11:38
就我累得要死上班，下了班还得给你工作或自摸算了。对。
说话人 2 01:11:46
所以这个时候就会你形成很强的那个自我意识会反弹，你会感觉到怀疑，我开始怀疑我到底是谁，我在这干嘛，我是谁我在哪，我在干嘛。
说话人 1 01:12:03
会有有会有那种这个台词是那个银河卖游客搭车指南里面那对变成了花盆的鲸鱼，在变成花盆摔碎之前，对自己问的问题。
说话人 2 01:12:16
对，就是这样。然后这个时候你特别是到恋爱脑，可能你冷静下来，嗨的劲儿已经过去之后，你会突然就进入贤者模式，就开始问自己这种问题，然后你才会慢慢冷静去思考说我自己的这个身份到底是什么？我只是一个女朋友吗？还是说其其实我是有多重身份的？那最重要的其实我首先是我自己，然后我才是你的女朋友，才是别人的女儿，才是一个打工人对吧？所以这个其实在克服恋爱脑的这个过程当中，我觉得最重要的其实是还是去像你说的是对自己诚实。
说话人 1 01:12:58
对，我甚至觉得说我是谁都不重要，我觉得最重要就是我要什么。对是的。是的，我是由我要的东西决定的。事实上我渴望的我真正渴望的人，有些人他就是渴望钱，有的人他就是渴望情感，有的人就是渴望认可。当然我们很多时候渴望是多样性的，但是最后你会发现每个人渴望的东西要偏重点不一样。对。
说话人 2 01:13:22
我觉得只要找到自己最想要的事情，然后坚持住就可以，不要被带偏了。
说话人 1 01:13:29
对，什么东西最让你真正的嗨，真正让你嗨的东西是什么？你要搞清楚，我们很多时候比如说我们其实是希望获得另一个人你所敬爱的人的认可，这个东西让我们很嗨，但是我们把它误解为是要这个人的认可，但其实最后你其实要的是尊敬和爱。所以如果说这个你所敬爱的人，他不给你尊敬和爱，那你其实从他那要不到这个寒。
说话人 1 01:13:59
而真正其实最后最寒的是什么？是自己特别爱自己是的，但我怎么样自己去爱自己呢？也有一些外在的给自己设置的标准你像我的话我特别 high 的就是哲学的认知上，对世界的理念的认知上或对自我认知上开启了一个新的视角。然后让我原来是这样的时刻是最让我嗨的，就是嗨到可能给我 100 万，我也很嗨，但是那个嗨都没有这个嗨这么持久。对每个人他真的生下来是干不同的事的，他追求的东西必须要跟他自己要的这个嗨要符合。那你后来说显然你在恋爱里面得不到这个嗨了，你后来是怎么样去进入新的这个生活平衡阶段的？
说话人 2 01:14:45
我觉得还是要有一个属于自己的房间，你得思考。对，今天又 cue 到吾尔福，因为我当时比如说你年轻的时候，你会很多新鲜的体验，你会有一种短时间的那种上瘾。然后包括恋爱也是。但你经历了多了之后，可能就会觉得有像你说有些事情它没有办法再让你嗨起来了，或者说有些事情你已经你一看就知道这个人或者这个事情的关系会是一个什么样的走向。到后面你就会去不断地开始向内去挖掘，就是往自己内心去挖掘，包括比如说像我到底要追求什么东西，我喜欢的那个体验到底是什么？我后来自己思考了很长时间之后，我觉得到目前为止这个经历我是很享受，这个探险的冒险的这个过程。我甚至有时候会觉得说你人活着对我来讲可能更像是在玩一个游戏。比如说在游戏的世界里面，你一开始进入了一个新手村，然后你你在你的那个地图可能就是很小的一块一个世界，一个空间，就是你出生的长大的地方。但实际上你如果把你的整个世界和你的人生想成一个很大的游戏，它可能是一个开放世界，它也没有剧本，他也没有目的地，他也没有剧情的。
说话人 2 01:16:13
这个就是故事主线的走向，就完全靠你自己在不断地去解锁一个新的地图，然后去看哪里有什么样的这个奖赏，或者说根本就没有奖赏。然后我我后来发现我其实是非常喜欢这种不确定性，然后加上一些新鲜的东西。然后你再去不同的地方的时候，你会觉得沿途的那个风景都会给你不一样的那种感受。哪怕我现在回忆起刚刚讲很多日本的那些遭遇，会觉得非常的苦闷。但实际上就是我在那个地方的生活过，我也感受过非常多美好的那些时刻风景。然后我也去看了这个世界不一样的地方，学到很多东西，我觉得这个对我来说可能是更有价值的部分。而不是说是我们一味的去追求某一种确定性，说我跟一个人然后找到了这样这样一个，这样一个人。然后我们有一个大房子大狗，然后生孩子或者怎么样，当然这个可能也很美好。但是至少我自己在任何一个恋爱的时刻或者说是不开心的时刻，我可能都会比较清楚地知道，我希望的是我要去解锁新的地图，我要去看不一样的世界，甚至说这个游戏其实它是没有，我不愿意想象，它是有一个既定规则，我更愿意想象。说这个游戏是我自己在写代码，在建立规则，然后我自己去创造，说我接下来要去哪里。
说话人 2 01:17:41
所以这个可能就是我自己花了更多时间去向内探索，真的你有一个自己的房间，然后它可能更像是一个抽象意义上的房间，在你精神上有一个自留地，你可以真的去摆脱很多外界的这个偏见，或者说是 judgment 或者说你可渴望得到谁的认可。然后你只忠于自己去问自己说你到底是想要什么。那我自己其实可能从比较年轻的期的时候就开始知道，我希望能够去出国留学，我也知道我对那什么东西哪个学科很感兴趣，我不会因为别人的意见然后去选择我不喜欢的这个学科方向。然后我觉得这个过程都就是我非常 enjoy 的这个过程。
说话人 1 01:18:29
你怎么去定义冒险一个词也是从小让我怦然心动的。但是你怎么样去定义你的冒险呢？
说话人 2 01:18:37
我觉得冒险其实本质上就是要去面对非常多的不确定性，就是所谓真正意义上的风险，不管是经济意义上还是就是社会意义上的这种 risk 它其实本质上是一种你要去面对非常多的不确定性，因为机会和风险一定它是并存的。对，不管是在商业的语境下还是你个人的语境下，他一定是并存的，但他也很有趣。因为不确定所以才有趣，你不知道接下来对会发生什么，会面对什么。然后你在这个不确定性当中，你所看到的一切都是新鲜的。而且这个像我觉得比较像是大家为什么会喜欢旅游一样，你去到一个完全陌生的地方，特别是去到异国的那种旅游。大家为什么会觉得新鲜是因为所有的环境都是你不知道的东西。然后你的整个感官会打开，你会去观察，会去听，会去看。然后这个时候你会你自己也知道，我以前熟知的一切可能在这个新的环境当中都不适用，我必须自己去探索这里的规则是什么样的，这件事情应该是怎么去办成的。那放大到人生的探险的话，我我觉得我理解的这个探险其实是你看到有一些好像非常有趣的东西，然后你也知道去得到，或者说你往那个方向走，它会有很大的不确定性，但你依然去拥抱它。那我觉得这个其实就是一个探险。
说话人 1 01:20:09
是的，我觉得其实最大的冒险是人的冒险。对人和人的冒险事实上可能最危险的就是人，但最有意思的可能也是人。是的，在尤其是年轻时候的这个经历之中。然后年纪大了以后，我们慢慢的我可能会去寻求跟自然的关系，越来越发现自然和人之间无处不在的链接，这个东西也非常的美，但是他的冒险更这种险是少很多的。
说话人 2 01:20:41
确实，而且我觉得是我会比较鼓励，我身边一些年纪比我小的人，特别是女性去冒险，一个是去拥抱这种不确定性。还有一个是在冒险的过程当中，你可以看到更多世界的复杂性。你一旦走出了你那个新手村的那个地图，其实你解锁了更多新的地图之后，你会看到你原来在新手村里面你看不到的东西，你会对同样一个问题会有不一样的理解，然后也不会去对遵循或者说追求一个既定的逻辑，好像就是我做了什么一定会导致什么，其实都是不一定的。
说话人 2 01:21:20
那我我现在的理解这个可能就是一个历史和世界的一个规律，没有那个我们上次讲到那个 tdalg 就是中文叫目的论，我来查了一下。我们可能以前会理解说历史的一连串的事件，它是有那必然的因果关系，就是先发生了 A 事件，然后发生了 B 事件，然后导致导致了 C 事件的必然的结果。但实际上不是这样的。对，还有很多运气偶然等等的那些因素在里面。对。
说话人 1 01:21:53
对，其实就是历史决定论对吧。历史其实是很多偶然因素偶然引发的东西，它里面可能看起来有必然性。但是也有很多我们根本无法理解的原因在我之所以成为我，然后另一个人之所以成为另一个人，他可能有很多很多我们根本就不会知道的因素在起作用，甚至连人的肠子里面的细菌的改变都能够改变一个人的性格。是的，这也是这些年科学家发现的。所以其实也是要开放的态度，要知道我们并不知道所有的东西。对，那么既然我们不会知道所有的东西，我们就尽可能地保持开放的态度去拥抱变化。当然从另一个角度来说，这个是一种开放性态度。但另一方面我们人也是还是需要一定的确定性，尤其是对自己的确定性。我想请你讲讲最后一个话题就是关于自我的管理这一点。因为作为别人家的孩子，你从小肯定是自我管理能力很强的。不是谁都能全讲上哈佛的。即便你生在上海，所以我想问一下你比如说时间管理什么的这些东西，你有哪些可以分享的，你觉得比较重要的点。
说话人 2 01:23:09
我从小的这个四五环里，这个其实还是得益于我家的虎妈。
说话人 1 01:23:14
就是你有个虎妈爱信。
说话人 2 01:23:18
对，其实我妈会比较重视习惯的培养，你很多的家庭的那种家长的对你的那个规训或者说是教育，我妈会比较注重，所有的事情都能够把它养成一种习惯，你不管做什么事情，你可能每天做一点点然后你就会有一个量变到质变的一个积累。对，那这个到后面已经因为你从小都是这样子的一个习惯的培养的话，到后面就会已经是感觉是写入 DNA 的习惯。
说话人 2 01:23:54
我们有时候会高估你一天当中可以做成什么事。你每比如说每天早上醒来，你会觉得今天我好像有很多事情要做，我一定要怎么样。然后但实际上很多时候大家会低估一年两年你能够积累到的那个改变。所以说我觉得很多事情都不需要，非常短视地去看我比如说我在一天当中要做成什么，这个月我要做成什么，而是是比较有耐心去等待它这个变化慢慢地发生。
说话人 2 01:24:24
对，再回到你每一天的这个自我管理上面的话，我觉得这个网上有很多的那种自律教程，比如说教你少看手机然后或者怎么样。但我觉得更清楚的是一种你对自己一个是要做的事情的优先级的规划。这个就比较像是那种大厂会用的那种 OKR 的管理方式。你不管你今天有多少件事情要做，或者这个月今年有多少件事情要做，你只追求可能最重要的三件事。对，因为其实说实话，我觉得我没有办法再管这三件事以外的。
说话人 1 01:25:01
但是能做成三件事已经很了不起了。真的对。
说话人 2 01:25:06
然后你再放到一个更长的时间维度。上面来讲的话你可能你今年的目标我只要追求这三个事情能有一些进步，也已经很好了。因为我觉得现代人的这个问题就是注意力难以集中。对，那这个其实它是一个很大的问题，就是你没有办法集中在你最重要的事情上。但我相信是一种，也有一种说用魔法打败魔法。对这个逻辑说注意力的这个集中的时长短。但实际上同时你我们现在大脑的这个处理信息的这个能力和速度也比以前要快。那你习惯了接收很多的信息之后，你其实是可以去处理或者说去消化更多的接触到更多信息的。那其实就是问题是你怎么去运用这个能力。那我觉得不管你在你是要追求求学，还是说你未来的职业发展道路，我觉得首先最重要的一个事情说你要有足够的这个时间投入去做这个信息的处理，我怎么样去收集更多达成这个目标。比如说我要上哈佛，我怎么样才能上到哈佛，然后你要去收集各种各样信息，要学会科学上网对吧。然后网上有非常多的这个免费的资源，你是可以去看甚至，你可以去主动去接触到一些不在你身边的人，或者你只是很希望跟她聊一下，了解一下这个行业怎么样，这个学科怎么样，这个都是有可能的。
说话人 2 01:26:40
因为我觉得大家可能会被自己所处的这个环境给局限住，说我可能我只能上这里的大学或我只能做这里的工作。但我觉得还是要给自己一些积极的心理暗示，说利用互联网然后去探索不一样的这个可能性。所以你落实到这个自我管理的话，其实是要把这些你接触到的信息确保它是有效的信息。因为大家很多时候上网会花很多时间在手机上，其实你都是被一些很多无效或无关娱乐性的这些碎片的信息你是被动的在接生。但实际上如果你是真的要去了解一个什么事情，比如说某一个行业的某一个问题的话，必须还就是你要有这个方向。对，去搜，主动地去搜索，去主动地去寻找信息，而不是被动地接收信息。然后对于自己的这个我们手机这个屏幕的 timeline 的这个时间线，你要能够去主导控制这个时间线，它到底出现什么东西？我自己因为在互联网行业，所以我对这种东西还是很敏感。对不要被算法或者说是对被这个推送。对。
说话人 1 01:27:50
因为这个算法推送都是以计算好了的，知道你人的大脑容易对什么上瘾，用容易用什么样的方法让你上瘾。跟毒品一样，其实真的跟毒品一样。虽然它没有让你的身体迅速地虚弱下去，但是它让你的头脑迅速地虚弱了下去，是。
说话人 2 01:28:09
所以现在特别是在像西方的这些语境当中，大家讨论这种技术对个人的这个生产效率、个人的你的这个个人生活的影响等等，其实已经有非常多的这种方法论，其实最核心的就是大家都是在讨论你如何去规避这种算法推送给你带来的这种干扰，以及海量的这种无效信息，对你这个时间精力和注意力的占用，那这个其实是需要我们自己有意识地去对抗的。而且这个是一个新时代的一个问题，你可能放到 10 年加 20 年前是没有这样子的一个困扰。
说话人 2 01:28:47
还有我觉得从自我管理角度来讲，除了这种就是 OKR 给自己制定 OKR 的这个逻辑之外，我有时候会把自己想象成一个公司，一个企业就一个公司，它他会有不同的部门职能部门去负责不一样的事情。那我在管理我自己的生活的时候，我也会需要。首先你有一个 OKR 比如说我有最重要的三件事情是工作、健身和我的社交生活。那你所有的这些就是你自己把自己看成一个公司的话。你所有的这些职能部门都是围绕这三件事情来展开的，尽量的去排除那些你不需要的或不喜欢的，跟你这个 OKR 没有关系的那些杂事或者说是琐事，尽量的全部屏蔽掉。然后你自己的像一个公司一样不同的部门去负责不一样的事情，然后尽量的能够去把它安排得有序简单。
说话人 2 01:29:44
我觉得简单化处理可能是现代年轻人最大的一个挑战，就是大家一个是信息的爆炸。还有一个就是生活当中你分散了太多注意力之后，你会去做很多很多事情，但实际上就是讲的简单点，就是断舍离一下的话，你给生活做减法。其实只就我现在的生活其实是非常非常简单的，基本上只有那几件事情我会花很多时间和精力去做，而且你去把它细分到每一天。你可能每天做一点，就像运动一样，你每天运动一点，每天运动一点，然后你再过一个月两个月，你的身体就会有改变。所以我没有什么自我管理的这个魔法。
说话人 1 01:30:32
但我觉得基本上简单，是个很好的建议。因为我发现还有一个问题说当你给自己过多的负载，说你这个也想要，那个也想这个也做，那个也做之后，你的大脑会非常混乱和疲劳，然后一疲劳了之后你就更加做不成事，这个时候就更加容易恋爱脑对，因为你就想要 distract 想要用另一种方法把自己激活，然后就更容易去寻找这种短平快的嗨。事实上专注是很让人嗨的。如果你真的专注做一个事情，就像我做海马星球一样，做完以后，这个嗨真的是跟恋爱是一样。是的。
说话人 2 01:31:11
它这个嗨其实是来自于那个内飞泰产生的嗨它其实不光是那个多巴胺。现在大家都知道内飞泰它其实是你做成了一件比较困难的事情之后的那个成就感和满足感。对它是内飞泰。然后要现在大家也应该渐渐接受，说其实应该是追求内备态的满足，而不是那个多巴胺的满足。还有一点我觉得就是尽量的去保持一个情序上的平静，对。我觉得这个很重要，因为很多人都会跟我抱怨或者朋友什么都会觉得情绪起伏，包括我自己有时候也是会有一些比较大的大家都现在就喜欢emo ，然后你会有一些就像过山车似的那种，开心的时候非常快乐，然后难过的时候会非常难过。
说话人 2 01:32:05
这个其实也是有那个生理基础的，我们身体有一个体内平衡，然后你的身体会去调节。当你经历了很快乐的那个瞬间的时候，身体会去调节它那个平衡，会把你快乐的情绪给拉下来。所以说你在很大的那个快感体会过后经历的那个很 down 的很丧的感觉，其实是你的身体在调节你体内激素的这个平衡。然后你刚刚讲的那种就是你专注去做的做一件事情的时候，你在当下的那个快乐，好像现在叫那个 flow stay 就是那个心流。
说话人 2 01:32:46
对心流状态对我觉得现在我也比较想要追求这种状态，你很沉迷于做某一件事情的时候，他比较像就是运动员所处在，他们会说那个有一个运动员的叫 the zoom 进入了那个区，他们研究那个运动员他在打比赛或者说进入某一个非常理想的状态的时候，他是很兴奋的。但是他同时他已经忘却了整个外面的世界是怎么样，他对只专注于现在眼前的这个事情，然后他甚至大脑都已经进入到一个像是自动挡的那个状态，能够去运行。
说话人 1 01:33:28
是的，还有一点就是我发现两样事情，一个就是做自己喜欢做的事情，专注地去做。但是这个东西又是创造性的，它就要更满足你。如果仅仅是消耗我的消费型的这种行为，比如说打游戏，他也嗨，但是他给过后的这个空虚感是蛮强的。是的，创造性的东西是你创造出来，他就还在这搭了一个东西。
说话人 1 01:33:52
在这里面就涉及到可能最后一个我特别想听你讲的一个点，因为你之前跟我讲过，我觉得非常的独特的一个观察也非常的重要。就是你说的所有这些自我管理的技巧看起来很容易，但并不容易都去实现，因为它需要一个前提，这个前提就是对自我的预期，对我自己的期待是什么。这个给了我很大的启发，你是怎么发现这个东西的？
说话人 2 01:34:22
我也是花了很长时间，可能甚至是很多年我才真正明白对自己的预期。因为我觉得可能对于很多所谓别人家的孩子，可能就是大家看到的就是好像取得一些世俗意义上的成就，然后会被认可。然后也确实你取得了这些成就之后，世界上很多大门会对你打开，但最后落到你身上的那个问题依旧就是你怎么面对自己，你想要做什么，特别是你当你像你如果拥有了超能力之后，其实你可以做很多事情，但是你对自己的预期会变成一个问题，就是我要去做什么，我要拿这个超能力，或者我拿了这个一百万之后我要去干什么。
说话人 2 01:35:07
其实是这个问题我后来其实是经历了一些，说包括跟一些专业的心理咨询师也去探讨过这样的这个问题。你还是需要一个很漫长的一个自我向内的这个挖掘的过程。就是像你刚刚讲的你在做某一件事情的时候，什么样的事情会让你真的感觉到那种快乐和充实。然后你要去不断地去回忆，说我在人生当中就是哪一些时刻，哪一些它可能是一个很短暂的 moment 因为这种感觉它可能是转瞬即逝的。那你不断地要去回忆，要去想我在什么样的时刻做什么样的事情的时候，我是真正能够达到那种充实的快乐，然后在那样的那个所谓进入这个心流的状态。然后要去记住我是在什么样的时刻有了那样子的心境，然后你才会去有意识地可以去知道说原来我喜欢的是这个，因为我觉得自我发现和这个自我预期其实它是需要一个非常非常漫长寻找的过程。
说话人 2 01:36:16
对，我觉得特别是人在年轻的时候，很多人他是不知道，我到底擅长什么，我喜欢什么。对我自己也是一样。我以前我可能只是觉得我喜欢文学，喜欢历史，我就学去做。然后后来发现我可能没有办法走上那一条职业的道路，那我就再换一条路，就再去试一下，再去看，再去冒一些风险去寻找。我觉得首先还是要接受，你要的这个东西，它是没有办法给你有一个计时马上的一个答案的。然后你很多的时间可能都是花费在这个寻找的过程当中，包括可能大家追寻这种恋爱，或者说追寻亲密的伙伴或朋友，可能绝大部分 99% 的时间你都在寻找。那我觉得首先要接受这个你寻找自我或者说是寻找伙伴的这个你大你的这个等待和寻找的过程会是非常漫长。我觉得其他关于自我预期的这个建设，其实也就你只能降低这个预期就必须接受，我只能慢慢找，我没有办法有一个立刻的一个答案，我没有办法得到一个即刻的结果。
说话人 1 01:37:31
对，对于伴侣这个东西，我其实是非常清晰的一点，说女性在男性身上去寻找高质量的伴侣的关系其实是非常非常难的。因为男性跟我们生活在一个平行宇宙里面，他们所受的情感训练和社会预期、自我预期什么什么的，他们经验跟我们太不一样了，所以几乎是两个物种，在某些方面，在这样情况下，你去这样不同的一个物种身上去寻找这种高质量的稳定的陪伴是非常难的。
说话人 1 01:38:04
因为我觉得其实如果不是因为男权社会的话，我们女性其实是应该有自己的社区，自己的 community 的陪伴的，我们不被男性分割的一种陪伴。其实这也是我践行的一点，就是我每周定期的跟女性朋友出去去聚会，一起出去旅行，这些东西并不需要一个异性来完成，或者说也不需要信源关系，哪怕是同性的信源关系的伴侣来完成。是的，人和人之间的联结是可以通过各种各样的构建，尤其是女性之间的这种联合来完成的，而且这个质量非常的高，不会因为荷尔蒙的过度起落而带来精神上的损害。
说话人 2 01:38:49
对，我现在也更加认同这种所谓的 womenpower 们。因为我觉得以前我可能比较会觉得自己个人的这种抗当真或者说探索也好，或者说你追求学业或者事业上成功完全是一个人的事情，但我现在会更加越来越认同，这个是需要群体或者说是一代又一代人去把下一代人或其他人给托起来才能够去完成的一件事。
说话人 2 01:39:17
对，以前我可能其实不太会愿意分享自己的故事或者说自己是怎么做到的。但是其实一旦进入了，应该是进入到这个比较西方的国际的这个职业的职场这个环境当中，我会观察到会有非常多的女性主义的，比如说在科技行业，女性她是对怎么样的发展会更好，或者说怎么样去做到会有非常多的这种公共的演讲和分享。它的一个主旨的一个命题就是希望让更多人更多女性特别是女性知道的。对，并不是一个把它看成一个孤立的向前一步的这样子一个案例，而是希望能让更多人去知道，获得力量也好，获得启发也好，或者获得一些社会的，连接也好，能让更多人都能够去分享这样子一种成功的经验，或者说是成长的这个经历。而且我也觉得女性在一起的这种分享，从个人层面上面更能满足我们的表达欲和分享欲，你也能从自己的这个同辈同柴身上去获取到很多的一些新的思考和启发。我觉得这个都就是信源关系当中没有办法提供给你的一些很多的知识面或者说是的思想等等层面的这些启示。
说话人 1 01:40:40
是的，是的，我年纪越大，越深切地意识到这一点，这就完全不是什么空洞的理想社会的口号，它是切切实实的每一个女性都会走过的一个道路。就是这种认识的拓展就是我们是命运共同体，我们不可能脱离我们的群体体去独自独善其身，真的跟你聊天，真的非常的开心啊，我也非常开心，希望你的冒险有一天能够到达欧洲，然后我们能够网友相见。好的。好的。好，那就祝你在新加坡生活愉快，工作愉快。
说话人 2 01:41:21
祝海马星球和海马星球的听众也能生活愉快，然后获得更多的力量。然后希望这个我的分享能对大家有所注意。
说话人 1 01:41:32
好，谢谢。谢谢。再见。
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