她言她语No.35 一个亚裔女性是如何成为米其林摘星女主厨的
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每期简介（墙内）：ps：该网站卖英文版文稿卖的还挺贵不推荐买https://audiokappa.com/podcast/c7ydwrSYcCECEGoRuHdujV/
👉在哪听？
2021/04/25 01:04:38
如果你看过安东尼·伯尔顿那本全球畅销的《厨师之旅》，你就会知道，餐厅厨房是战场。在这里，厨师们冒着危险辛苦地工作，在高温器材、刀具和脾气暴躁、很难对付的同行之中，尽可能镇静地发挥他们的创造力，做出迷人的美食，为人们提供快乐和慰藉。
传统后厨是男性的战场，但在今天，越来越多的女性加入其中，不仅在为食物贡献新的想象，也在润物细无声地改变后厨的文化。本期海马星球跟拉面说合作，采访了中国大陆第一位米其林摘星女主厨谭绮文，以及拉面说的产品经理徐梦雅，两位都是从建筑专业转入食品相关行业的优秀女性。
在节目里，绮文详尽坦诚地讲述了她充满激情的厨师之路，她如何以1米55的身高，在高大的加拿大灶台上扛起巨大的汤锅、爬上台子取到够不着的工具，在近50度高温的拥挤的香港后厨里，学习成为主厨的技能，然后在受任来到上海，为Bo Shanghai餐厅摘下米其林一星，成为中国大陆首位米其林摘星女主厨。
梦雅也简单分享了她的职业经历，并详细介绍了她如何策划寻找女性厨师，如何与绮文联合制作出一款可口的羊肚菌花胶鸡汤拉面的过程，一个女性合作互助的快乐故事。
这是海马星球首期商业合作节目，由此产生的收入将大部分捐给国内促进女性权益的公益机构。
节目中提到的相关书籍、餐厅和人物名字
书籍：安东尼·伯尔顿《厨师之旅》《厨室机密》
餐厅：
El Bulli： 米其林三星餐厅，分子料理餐厅，西班牙Roses
Bo Innovation：米其林三星餐厅，香港
Bo Shanghai：米其林一星餐厅，上海
Obscura：谭绮文创立的餐，上海
Noma：米其林二星餐厅，哥本哈根
人物：
Bo Innovation餐厅主理人梁经伦，米其林三星主厨
Obscura联合主厨王思鸣，也是谭绮文的人生伴侣
2015 年凯歌香槟亚洲最佳女主厨刘韵琦
著名西餐女主厨邱琼
文字记录
说话人 1 00:02
人生轴于烹饪得偿所愿的滋味，源知每一次精益求精的体会。
说话人 2 00:13
本期节目由海马星球和拉面说联合制作，这是海马星球的第一个商业合作节目，节目产生的收入将会大部分捐助给国内，服务于女性权益的公益组织。大家好，欢迎来到海马星球。我们今天的节目是第一次跟企业合作的，这家公司可能大家都知道叫拉面说。今天第一次谈到了一个我可能这辈子最喜欢的话题之一就是食物。我们的嘉宾也是我没有想象过的。一、非常特别的嘉宾两位嘉宾第一位是谭企微人的 IO 他是一个在加拿大长大的曾经的建筑工程师。后来他在多伦多乔治布朗学院取得了意大利菜的研究生学位。 2016 年，他来到中国大陆工作，成为中国大陆首位米其林摘星女主厨。这是一个非常特殊的经验。特别巧合的是，跟她合作的拉面说的产品经理徐梦雅，也就是 amber 原来也是一位建筑工程师，还是在浙江大学得到的结构工程系的硕士学位。他后来也转向了跟食物相关的工作，在企鹅吃喝指南创立了食物部门，搭建了自己的初创的团队，后来在阿里巴巴做盒马鲜生新零售事业部的平台运营，现在是拉面说的产品经理，两位很杰出的女性，两位都是从建筑业转向了食品，我觉得非常的有意思。请问你好，你好。
说话人 1 02:08
你好。
说话人 3 02:08
anmber 你好，女王好。
说话人 2 02:11
启文，你在加拿大长大，原来是建筑工程学的学生。后来你发现自己对建筑工程学没有兴趣，就转向了学习烹饪。你选择烹饪这个专业是一个偶然还是一个必然呢？你怎么确定自己要从事厨师这个行业的？你中间有没有过一些摇摆的时候？
说话人 1 02:34
只是我进入这个行业有巧合的部分，也有必然的部分。因为当时我意识到自己对植物有很大的兴趣，我希望自己可能会成为一位甜品师傅的。但因为当时甜品课程还没有开学，如果要尽快进学校，只能进收她们厨艺那边的课程。所以到最后唯一让自己尽快进入学校的方式都是先去受读厨艺。当然也因为收读的厨艺发现自己原来不止对甜品有兴趣，而且做菜我也感到非常开心，所以后来选择了继续往这个路上面走。
说话人 1 03:19
以前没有特别觉得自己是对这个行业有兴趣，因为我家里人我的爸爸其实也是从事这个行业，所以从小已经灌输了给我，对于这个行业的辛劳不是很好的工作的概念。但是后来大家大学读书住宿那种，所以要为自己做饭，而且有的时候会朋友，做饭你请什么的时候都要有点吃什么之后发现其实就吃的挺好玩的。后来参加了几个小小的那种 nightplus 下班之后去读一些小小的兴趣班，后来确定要完全转移到这个行业。当我真的确定要进去后，我真的从来没有动摇过，我觉得我的选择是对的。到今天已经十几年了，我还是对着这个行业充满热爱，充满好奇。
说话人 2 04:12
这里面可能真的是有 destiny 就是命运的作用在里面，从建筑工程学到厨师，这个跨度是很大的，对华人家庭的孩子来说也是很罕见。而且你的家庭本来就知道做餐厅这个行业是很累。那你怎么跟家人去沟通，去说服他们呢？
说话人 1 04:33
刚开始也不是什么沟通，单纯是说我要转行，愿不愿意我都要做了。当然她们对我这个反对刚开始的时候是很大的，因为她们作为华人的父母，孩子从一个非常被尊重的行业，一个工程式的 position 就是她对别人对朋友对亲戚说我孩子是工程师，是很骄傲的。但在他们心里面，如果跟朋友说我孩子是个厨师，而且是个女的，就感觉好像没有什么前途吧。对吧。对，但后来我也很用心的有跟我妈讲了一番话，我就说其实我知道你们很辛苦的把我们带大，你们在心里面。虽然想我们成功，其实让你们最爱慰的一件事肯定是我们的开心，我们的幸福。那如果我可以肯定跟你说第一，我做这个决定我是不会后悔。
说话人 1 05:35
第二我知道我很清楚自己，我确定转行是 20 级五六岁，可能也没有很成熟，但是我那个时候就已经知道。对，我这个选择我能够做得非常开心。非常有满足感。而且我知道只要我是很喜欢一件事，我是能够把它做得很成功。我就说你想我开心的话，你就让我去做，最少你要给我这个机会去尝试，让我自己去失败也好，成功也好，但我不尝试过，我就会一辈子遗憾，你也不想看到我遗憾，就这样子只问他们了，他们走好吧，然后你就只要去了，失败了要回来。就是这个样子。
说话人 2 06:20
他们还是很爱你的。对。
说话人 1 06:22
当然。
说话人 2 06:24
咱们拉面说的产品经理amber ，它也有相似的经历。 amber 你能不能给我们讲讲你是怎么从土木工程系的硕士生走上食品电商之路的？
说话人 3 06:35
其实我觉得那个叫大跨度空间结构，毕业的时然后因为这个专业的关系，不是说直接就做食品或者电商，毕业的时候也有在房地产待过，但是因为我很喜欢食品，当时我看到了有一些新媒体的机会的涌现，我觉得整个互联网跟电商的产业在非常蓬勃的发展。所以后来在可能工作了一年多以后就开始转行，就去了企鹅，后来去阿里或者去拉面，说算是自己在工作的过程中不停地在调整自己的方向，多尝试一些不同的机会，所以也去了大厂去看一看。现在是在品牌方这个。
说话人 2 07:20
经验其实可能对我们的很多年轻的听众是有帮助的，他们经常会跟我表达一些在求职上的困惑，比如说我学了一个这样的专业，就去这个行业去找工作。然后这个行业可能比如说像土木工程，她们可能不想要女生。从你的经验来看，你是可以去开拓自己的不同职业方向的。是其实我觉得应该现在年轻人，尤其是这一批刚毕业。
说话人 3 07:46
年轻人，她们应该就想得会比我们要更想得开很多。大家不再会框死在自己大学所学的专业来找工作。现在其实有很多新的行业，你可能不一定有在学校里面可以对应的专业。而且在你工作的过程中，你其实也可以逐渐找到自己更想要的方向，或者想一想你这辈子到底是想做什么，这辈子可能更想接触的东西是什么？
说话人 2 08:13
对，回到厨房的工作，就关于厨师的工作，我看过一本很畅销的书，就是 antony burden 的那本处是机密烹饪深处的探险。这本书给我留下特别深的印象，因为它特别绘声绘色。但是它其中有个很深的印象，就是餐厅的厨房是一个很危险很辛苦的地方，充满了各种高温器材、刀具，还有脾气暴躁很难对付的同行。他有没有夸大这样的事实还是的确是这样的。
说话人 1 08:44
很有趣。你说出这本书，其实我在读书的时期已经在看那本书之后，好像这本书给当时自己打了一个预防针。虽然那个时候还没真正进入社会做这个工作，但在学校都感觉出去以后的工作环境究竟是什么。但是拆解一本书里面，通过非常美妙的字形容了我们厨房的环境，看起来会有一种想象力。但真实状态当中，如果你把这些装饰的字去掉，只是事实还是真的是这样子，辛苦是真的。危险也是真的。
说话人 1 09:22
特别我刚在加拿大入行，我的厨房也是男生偏多身形。对比来说，作为一个压轴人，在一个是西方人厨房里面，我是看起来特别的渺小，所以很多时候可能他们会很难看见我或者有很多东西不是刻意放到特别高的地方，只不过厨房的模式他们限制的时候就是为着大部分人去限制。
说话人 1 09:51
所以当我要拿一些东西，甚至他是高到我碰不到的地方，够不着对，根本是拿没办法拿得到我，我要么就爬在台下面，要么我就要找人帮我等等，都是一些会遇到的事情。但我觉得这个也不是什么难度，因为每一样工作都是有自己一个隐藏的辛苦的部分。只不过当你进去的时候找自己的方式去调整，其实到最后他也只是一个学习的部分。
说话人 2 10:23
我能问问你身高多少吗。
说话人 1 10:27
我大概是五一五六左右，对不是很高。
说话人 3 10:32
很娇小。
说话人 2 10:34
那你在西方人的厨房里，那真的是真的很辛苦，因为我在德国也是。我做饭的时候到朋友家的厨房去看他那个灶台，因为我有朋友两米高的。
说话人 3 10:45
他那个厨房被他特制的那边可能是更加为那边生菜了。
说话人 1 10:50
真对那对。
说话人 2 10:52
就到我胸口了。我切菜是在面前切菜。
说话人 1 10:56
对，因为那个工作台的高度会很严，影响你做工作的 position 的。当他东西都很高的时候，你会比一般人更累，因为你的手要抬得更高去切东西。真的是。然后那些锅可能比你可以拿得到的更大，然后炉头也是比你舒适的状态当中更高。所以来到中国其实挺幸运的。现在所有东西就变回我们亚洲人身材的一个环境之后就很合适。我。
说话人 2 11:30
是我非常理解，因为你还描述过自己学习的经历。你那时候每天上学是 7 点到下课就要去厨房工作，然然后晚上回家还要温习你的书本，第二天 6 点就要起床，你说你不觉得累，但是我看一下说搬几十斤的土豆扛面粉带扛巨大的不锈钢汤锅，而且还要从自己的脑袋上去扛，它是一个很重的体力活。你是在入行的时候就已经很强壮了，经常锻炼还是在学习的时候锻炼出来的力气。
说话人 1 12:05
坐在我身边的 amber 就会知道我看起来像不像很长壮的女生。
说话人 3 12:10
因为迪亚它看起来真的非常瘦。
说话人 1 12:14
我格子不大的，因为家里的遗传，所以身子也是比较瘦的那种类型。但在家里我是老大，所以可能从小到大对于我来说就有重的活，我还是会尽自己的能力做。然后那个时候在厨房做，这些时候我也是不认输，我就有那种性格，继续努力一点一点练过来。现在的话我会去做一些运动，帮助一下自己，让自己的体力能够好一点。我觉得总会有办法。比如说有的时候人家就一手单手拿起来，我就会去巧妙地找一些东西，借力让自己能把这些东西搬过去。
说话人 2 12:55
对，所以其实说不要给自己设限，虽然是女性，而且是很瘦小的女性，但你其实还是有很多看起来体力很重的活还是可以去做的。但是我觉得我最佩服你的一点就是你现在每天三四点睡觉，10点起床整理思路。这就意味着你每天可能就是 6 到 7 个小时时睡觉时间。你这个是什么时候开始的习惯？也是在学习厨艺之后吗？还是你本来睡得少？
说话人 1 13:24
应该这几年变成了一个主厨职位。甚至现在最近开了一个新店，变成半个老板的之后就会进入到这个工作状态。在厨房里面当我这个职位现在做的事情不单是说在厨房里面做菜，是的，只是还有很多精力要花在管理。对，说财务、人事，很多后勤的东西还是同样要管理的。对，因为我们餐厅规定的你营业的时间你是完全不能去做这件事，你只能跟客人去做互动，去给他们做菜。然后餐厅还没开门之前，你肯定要准备很多食材。或者跟团队一起做一些研发审等等。所以那个时间也是在厨房，左右手拿着一个刀，拿着一个镊子都很多事情。所以唯一剩下的时间就是在很早之前或者很晚的时候才去可能处理经营方面的工作，所以也是逼不得已。
说话人 3 14:30
工作强度还是挺高的。
说话人 1 14:32
应该你也是一样。
说话人 3 14:34
对，我可能会睡得早一点，但是可能起床也早一点。
说话人 2 14:38
互联网工作节奏也是非常反人性的，对吧。
说话人 3 14:44
对，我觉得没有任何一段工作让我觉得他整体的工作节奏很轻松，怎么说都还挺紧凑的。
说话人 2 14:54
你会焦虑吗？如果你很焦虑的时候。
说话人 3 14:56
你怎么去平息她如果真的觉得很焦虑的话，就去吃点好吃的呗好吃的东西。然后这真的比如说你那个下班很晚很累，然后你这个时候如果吃到一个 confortune 让你安慰的一些食品，比如说一碗很暖的汤或者是面或者是说一盒巧克力之类的，它其实都可以让你身心的很好的放松。
说话人 2 15:21
对，我觉得我们亚洲人的吃的东西做得这么好吃，实在是因为我们太辛苦了。
说话人 3 15:27
对，真的很开心。
说话人 2 15:28
苦了就做得有点乐趣。
说话人 3 15:30
对是我觉得其实食物它很大的一个功能也是可以让您治愈。治愈对治愈性对。
说话人 2 15:38
因为我自己在家每天做饭，这个德国的食物实在是没法吃。
说话人 3 15:42
是吗？
说话人 2 15:43
是，我的做饭技能都是在海外练出来，就是一回锅我就不做饭了，但是我一出来我就必须做饭出来。我现在连腊肉我都在自己的烤箱里去做。哇但是这个做的过程就很治愈，很像 meditation 像冥想。
说话人 1 16:01
所以你刚刚有问了，我半夜有的时候不是很晚睡觉。我有一部分时间我是会躲在餐厅自己一个人。真的是餐厅全部人回家，连我老公也回去了，我大概凌晨两点钟开始，然后自己在这边做一些新的菜品，我自己去做 test 那个时候我是很开心，我试过好几次，我老公说你为什么都要凌晨来做这件事，为什么你不早一点做？我说你不懂，那个时候完全安静是很对，很能够进入这个环境，自己去享受这个过程。最后我做说到，比如说早上六七点看到太阳出来了，你要不要回家了还是不回家了。
说话人 2 16:45
我天呐，这里面如果真的投进去那种迷醉就真的很像瑜伽的体验。奇文。你说到你刚入行的时候，有一个意大利的主厨带你学习过一段时间。你很感谢她，因为我们海马星球里面经常会讲到我们帮助女性，我们经常会在工作或者生活之中得到女性的帮助，但是她很少进入媒体的主流话语，还有女性的友谊，尤其是工作上有意是很少被提及的。你跟这个意大利主厨当时学到的最重要的东西是什么？
说话人 1 17:20
因为我从刚入学校开始，我其实都是办公读，我自己在边读书，然后下班周去工作。所以在意大利的那个不算是我的第一份工作。但那个是我第一个接触到女性厨师在餐厅周围主导角色的地方，我真是很感谢有那一段经历。因为在他身上我发现虽然我们在南兴主导的一个环境工作，但不代表着我们要为了迎合南兴主导的厨房去改变自己的性格或者改自己任何一件事。其实你可以有自己的方向，你可以有自己做事的一套风格的。
说话人 1 18:04
在那个女意大利厨师的厨房里面，我体验到这个部分它是一个非常有细节，非常优雅，而且它是非常慢节奏的一个人。可能也有一点原因，就是当时我在意大利的时候刚好进入冬季，我们餐厅住在海边，所以那个时候不算是餐厅的高峰期，是淡季。所以我能够花更多的时间去学习跟他做沟通以外，我看到他日常工作上他能怎么放慢自己的时间，很私密的去考虑每一个 detail 每一个步骤，慢慢做就不会有一种着急的感觉。
说话人 1 18:49
在男星如果是一个我真正第一份工作的话是全男性那个地方很快。男性都是哇很猛很猛很猛很快，而且可以说他们很粗暴。有很多时候譬如说主厨有一个不开心或者有一盘菜一做错，他就会一只手 run 过我们做菜，那一边就说重新来就那种很安斯尼博尔丁书里面所写的那种环境真的是有的，他们多不会包出叼餐具叼盘子就是很发脾气。
说话人 1 19:24
但女的厨房永远不会，她会很珍惜她上面的事情，做错了她就会 oktake it away lets do it again 就很温柔地跟你说，你就以为准备已经准备着要被他骂了，然后突然他居然不骂你，然后很温柔跟你说重新来，然后发生什么事了。但从这个经验让我发现，当我有一天做了自己的餐厅，有自己的团队，我其实也能够不用带着男性的这种想法去做一个扶仿，我也可以很有理性跟感性。感性对，我可以理性跟感性同步去应于一个餐厅的。这个是我学到最重要的一个点，人跟人之间那种关系跟相处当中如何去平衡，让自己要觉得舒适，让身边的人也觉得宿舍对。
说话人 2 20:21
这个我理解，我觉得可能。当然这里面也有性别的原因，可能有文化、社会，还有个人经历的原因，但是这个平衡是很重要的，就是要当让大家开心。
说话人 1 20:34
对，因为有开心的心态，只是做出来的菜更有味道。那个味道是从一个人心里面出来的一件事，不是我加了什么盐糖去调味它而已。
说话人 2 20:47
对，因为你带着感情去做的事情，它肯定会更好。
说话人 1 20:51
对。
说话人 2 20:52
因为你刚才讲到这个东西我特别有感受。其实事实上我们对女性的工作，尤其是中国的这个环境里面，我们会有很多污名化的这样的情况，说女人多的地方事多什么的这些你在互联网媒体上会看到很多这种污名化的东西。但事实上我个人的经验往往就是当女人聚在一起工作的时候，或者说女人做主的环境。其实事实上那个工作环境更友好，就像你说的更人性化，更加的舒适。那你原来在男性环境里面对你那个时候怎么去应对的？说当你在攻击性的环境里工作的时候，怎么说了又有点奇怪。
说话人 1 21:31
我把自己刚刚说的话又反过来说另外一个角度，因为我从小我很喜欢跟男生做朋友，因为我觉得男性有他一种好处，就是他会很急接，对于他们的开心不开心他们很直接的会让你知道。然后他们也是那种早上大家晚上能抱着头一起来也能玩的那一种性格。我自己的经历当中我是很喜换那种的，所以我在男性厨房我会有我喜欢在男性厨房的东西，我在女性厨房也有喜欢女性厨房的东西，所以我现在所做的事情我反而来会两个去做，平衡会让男性也好，女性也好，都会得到一定的相当于融合给融合在一起。对，因为我就是不喜欢把话藏在心里面的一种失败，挺喜欢在那种粗暴男性环境当中。
说话人 2 22:30
我觉得。
说话人 1 22:31
挺好。
说话人 3 22:32
他说的公司挺像的，风格跟我们公司风格特别像。
说话人 1 22:36
因为我觉得到最后，如果这一些男性都能跟你一起玩也好，也能一起粗暴的说脏话，什么都好，只是它是一种接受你的一个表达方式而已。如果他不能接受你，他不把你融入他们那个环境里面。他们会很迁就你反而来，我会觉得很不舒服。
说话人 2 22:57
那倒是的，说你当然不希望被特殊照顾。对，那其实是另一种瞧不起你。
说话人 3 23:03
可能大家都已经把性别的关系给模糊了。
说话人 1 23:06
一对对，在国外没有这种所谓性别的事情，一直都是，要么他喜欢你，要么他不喜欢你，就是那么简单。
说话人 2 23:14
对，我刚才讲到这个男性女性这个区别，事实上我觉得是不是更多的是东方和西方的区别？我在德国现在就变得特别直接，但我回到国内的环境我就会不由自主地更谨慎一点。对男性我也一样，因为文化上大家是要留面子的，我不知道是不是我个人的经验的去差别。
说话人 3 23:33
还是会有一些文化差异，应该会有吧。
说话人 1 23:37
amber 自己也是在国外有生活了很长时间。
说话人 3 23:40
其实没有很长，我只是经常出去玩。
说话人 1 23:44
对，之所以你西方文化也是很熟，我自己从小就在多人多长大，所以可能对于这方面的文化确实有感觉出来这种区别，但是我自己的厨房由我自己来把握。所以我尽量让至少在我节理工作的人能体验到那种没有性别区分。没有我们希望能容杀任何人，只要你对做菜有兴趣的话，你是有什么背景无所谓，这个。
说话人 3 24:12
那我也来，我也来试。
说话人 2 24:17
我来试。我好想去。但是你当时学习厨艺的时候，你从这个食物和烹饪里面肯定会吃到很多。那你作为一个厨师还有哪些其他责任是很重要的，就是你以前不知道的。
说话人 1 24:31
做了厨师以后才知道的财务管理是不是财务管理特别重要？
说话人 3 24:37
对明确的确是很重要。对。
说话人 1 24:40
因为餐厅本身是一个经出很大流量的一个行业。然后而且我们的东西又很小，就一点点盐一点点糖，你不要看守它，你多挖一把，少挖一把，只是累积出来就会变很大的一个金额。就还很多钱，要每一天不停在花钱就吸管呐纸巾。
说话人 3 25:05
那些就是各种研发费用。
说话人 1 25:08
还有对，都不是一些能够提前去说我预算多少钱的一些事情。但是你总在每一个月底的时候发现，哇为什么这个月花了那么多钱？所以财务管理是一种很重要的水位，很多细节是可能一般生活状态当中看不出来的东西，你都要在经营当中要去学得好好的，不然的话一下子你就会发现自己不再亏钱。
说话人 3 25:41
我倒想到了之前有一个餐厅就是 L 布里，应该说是做分子料里的，或者说创始餐厅。然后 L 布里她们好像后来因为财务问题倒闭了。但实际上这个餐厅你可能在当时火到，你要提前个两三年去定对，然后他也孵化了一大批有名的主厨输送到世界各地。
说话人 1 26:04
但她好像后来因为财务问题，很容易看不出来的，因为好像针织我们今天餐厅大家你们很火，你们一定赚很多钱。其实真的没有，我可能有的时候发现就刚刚好持平而已。虽然持平已经是非常好，那对于一个老板来说，他当然想你赚钱，但你为了要赚钱变成你要花的钱，更多是我要做很多东西，要请更多的人要买更多的零零碎碎的东西，为了赚更多的钱。所以这个平衡，真的很难抓，每一天我有少埋新的东西。
说话人 3 26:43
而且其实很中间有一些风险。现在比如说碰到像是疫情。
说话人 1 26:48
对这些是不可控的东西的。这些。
说话人 2 26:51
因为我有 follow 那个 norma 餐厅。 norma 餐厅现在是不是全球最火的经营对，仅餐厅之一我就根本排不上位，你想去定都不可能定得上，只能等别人说如果哪个人看好取消了，你可能还有个机会。但是我就看他们那个 Instagram 的时候，我就惊呆了，他们去世界各地去采集各种各样的食材，去学习各种的经验。这里面成本肯定是很高的。
说话人 3 27:19
很高，非常高。
说话人 1 27:20
高的不得了。
说话人 3 27:22
而且大家确实感觉碰到疫情都是受到很大的冲击。很多餐厅，我看他们都因为没有办法堂食，然后开始包括 norma 也是他们好像现在在做很多汉堡来做外送。对你能想象吗？ norma 他在做汉堡的外卖。
说话人 2 27:40
对，因为我听说有一个芝加哥有一个星级餐厅也是这样，我不知道叫什么。
说话人 3 27:45
我有个朋友，他的是应该多少。 linny 啊他去芝加哥的时候去吃过庆送外卖庆生。
说话人 2 27:51
对，他们原来一顿饭大概是可能 1000 美元。然后现在外卖出来可能就是个 300 还是多少，他就给你一道道的都包好，然后让你自己去读他那个印出来的那个册子，上面的介绍原来是由餐厅 waiter 介绍的，现在是你自己来读。但是这样的话你看他的这个价格下降这么多，当然利润肯定就会减少很多。
说话人 3 28:17
所以这里面的心理压力大家其实首先还是要扛过这个时间。
说话人 2 28:22
对，这个心理压力也是蛮大的，而且很多东西又不可测。我想问问奇问怎么去应对这种不可测，就是你怎么样去灵活地去处理这样的情况。
说话人 1 28:35
因为说真我今天这个店才刚刚开了大概 5 个月，我算还是一个学习过程。我之前刚来中国，我要营运为香港触摸营运的那个餐厅，我只是已经开始为着未来的铺路，我当时就把这些活都自己来干，为了学习。然后今天在开店的时候，我才发现原来以为自己已经学会的东西，后面还有一大堆原来没学过的东西，什么税务、五险一金，那一些算法等等。不断的有问题，然后餐厅怎么去做营销等等。
说话人 1 29:14
其实现在我反而不会提前想太多。我是一个很喜欢提前安排好提前 planning 做 planning 的人，我就是这样子，我老公有的时候说我 plann 太多，所以我慢慢现在可能年纪变大了。然后有时候我反而会觉得如果我想不到的东西，就代表着我没有体会过，我没有经历过，就不要浪费时间去想，因为提早去想好不一定真的是那样子，或者我想完都完全没有办法去处理好这件事。所以就等事情来了，我才去找方法做好了。对，然后生现在也会。
说话人 1 30:03
有的时候好像 amber 之后我会跟一些有经验的人去聊天，多聊天。虽然可能跟我直接工作上的东西不太有关联，但它背后的逻辑，它背后的思考方式我是能够在他们身上学到很多。然后转移到在自己身上，再看能不能利用他们的那种方式去处理我自己身上所发生的问题。因为总会有人在你身边是比你更有经验的。
说话人 2 30:34
对，一个是保持开放的心态，说反正我也不可能穷尽所有的可能性，我也不用为还没有下的那场雨去担心，到时候再说。对，另外一个就是去找有经验的人学习。
说话人 3 30:47
对先未雨绸缪。
说话人 1 30:49
做一些我会给自己过分的压力，有的时候不是一件很好的事。
说话人 3 30:54
对的，对，我要学习三通。
说话人 1 30:57
对，我还是一样很大的压。我没有会去做平衡，一定要去做平衡，自己想着我这条路要走多久。如果我只为了走几年的路，我当然无所谓。那如果我想我这条路是走一辈子的话，我一辈子的都是这个状态是否安全对吗？对于人对自己不安全，甚至说有的时候我自己个人的问题会影响到身边人是更加不好，所以要去做出这样子的思考。
说话人 2 31:31
这也是不断会积累经验的。那这里面经验可能还有会随着环境的变化而变化。比如你 2014 年的时候，你和你的伴侣王思明先生在香港的米其林三星餐厅叫 BOE innovation 在那工作。你说你当时其实本来你自己更适合北方的气候，你原来在加拿大长大的，但是你当时是怎么会想到要去香港去工作呢？
说话人 1 31:57
因为很简单的原因，加尔大内没有米西林。然后我跟我先生两个人都是当入行之后就发现这个世界有这样子的一件事，知道很了不起的一件事，就希望自己工作上有这样子的成就。所以真的为了米西林这三个字就去香港。不知道自己会不会去做一家米系，会不会有一家米其林餐厅，单纯就是我想学怎样子的标准。有米其林的餐厅，究竟他们所要求的细节要到什么程度？从食物到餐厅应匀到服务到餐具，每一个东西上面什么能够评得上榜，就是我们为什么要选择去香港。Ic。
说话人 2 32:48
那香港的后厨环境和工作方式跟你在加拿大相比有什么不同呢？
说话人 1 32:53
大厅大的不同，只是香港首先环境特别小，对比国外的厨房来说少很多很多。所以虽然厨房相比都是一个比较宅的空间，但在香港中更加感觉到小至又小，就是你故意的地方屁股碰屁股要擦过去，甚至说有一些空间是一个人进去就不能再有另外一个人，不然的话就动不了。然后香港本身气候很热，那厨房也本身开着炉头火什么，那些烤箱已经是很热的地方，再加上香港的那种潮湿跟热度，是感觉自己在一个 50 度的烤箱里面是很不舒服。当时其实有挺不习惯，因为对比加拿大的反差太大了。当时然后香港也是一个高压城市，节奏特别快，比在加拿大对比，明显看得出来快节奏的区别。所以在香港的时候就总觉得好像时间不够用，以前还会下班后。哦大家可以在外面喝个酒啊聊聊天啊放松。在香港的时候，我们连喝酒都在餐厅直接喝下班，就在吧台喝酒就下班。为什么我们不出去就感觉为什么就好像没有时间离开过餐厅的样子。但他们是习惯这样子下班了，可能有的时候就在店里面喝一点小酒，不要离开，尽量方便快速一点解决回家睡觉。
说话人 3 34:34
可能也跟大家的心态有关，会比较紧绷。对。
说话人 2 34:37
我觉得在香港的那个工作环境对人的挑战真的是蛮大的。对。
说话人 1 34:42
主要是香港跟加拿大的转变态度比较快。然后后来我来到上海的时候，又发现上海可能对比香港来说做稍微慢一点。所以我后来来到上海真的很喜欢这个地方，环境也好，空气也好，我觉得这边更加能够接受。最少冷是冷，暖的是暖的。
说话人 2 35:08
其实你们到上海也是一个机缘巧合是吧？ 16 年的时候， all innovation 的这个餐厅主理人梁金伦推荐你们去 DAU 上海做主厨，你们一定是做得非常非常棒了，他才会推荐你们去做主厨的。所以你们在 BOE 上海一年，就让他拿到了米其林一星，你在那一年时间，然后你和王思明先生就用了一年的时间在中国各地去采风和寻找灵感，然后创立了 obscura 的餐厅。你当时不是做了一年的这个采风寻找创作灵感的吗？你在 object 用到了哪些这里面的灵感。
说话人 1 35:51
因为我们以前包伤害所用的那个概念是只做中国的八代拆析。那个时候每一道菜都一定要很框架的说一定要代表着一个地区。但经过我们在中国几年的时间发现中国的食物不能只被那八个菜系去形容，甚至说川菜很简单。一个川菜它其实里面还有很多小小的分类，鲁菜也是包含了很多不同的味型。
说话人 1 36:23
对，所以我们在这个转变的过程当中去了解这些分支这些细节后，希望在奥斯科餐厅里面，我们能够把这个以前梁金伦他给到我们的框架当中跳出来，我们不再被 limitation 捆绑着我们的创意能力，而且希望我们能够把更多中国美食的故事放在餐厅里面跟大家分享，跟大家去做互动。现在很多的菜西也是在我们前段时间去采购，找食材，或者在一些地方做活动的时候，跟当地的人交流所得到的一些故事。然后在这些故事上面提炼一些金水出来提炼一些大家对于那个东西的味道记忆，然后从这个部分再慢慢建立出来一盘成型的菜式。
说话人 2 37:19
这里面还是有一些叫核心灵魂的东西对吧，因为我发现一切都在变化，这是我人生很大的一个感受，包括食物。我现在回去想，比如说我老家的一些我是广西人，我们的菜，食物其实一直都在变化。
说话人 3 37:41
是的。
说话人 2 37:42
即便是本地的食物，它也有一个不断进化的过程。你有没有这样的感受？但是你怎么去提炼它当中的核心灵魂，就是不变的那一部分。一般这个东西体现在哪里？
说话人 1 37:56
一般这个桌子很难去以一个东西去告诉你。我跟很多人交流当中，我问他，譬如说这个菜你认为这个属于你家上的菜，那是因为这个食材还是因为那个槽位是哪一个部分？让你联想到这个菜是你自己家上的菜，只是每一个地方甚至说每一道菜它都有不一样的原因的。中国的东西，中国的菜系奥妙好玩之处就是其实它是很多元化，很多变化。对，没有一件事是能用一个字一个东西来把它捆绑下来说因为这个所以这个没有那么简单。对，我们只能说不断地去探索，不断去询问，我们就一直在提问题，我们都会自己在提问题。我可以说一个简单的例子，我们现在餐厅有一个东西叫插销包，那个包在原有的版本一般人你们的脑海里面就是那种白白的皮，然后里面一块块大块的猪肉，捉出来的叉烧会有一点点酱汁热热的。然后可能这里有一个笼子装着出来。当我们去思考这个包子的时候，我们就一直在想究竟是那个包的形状，让你觉得它是叉叉包，又不是因为有很多包子的形状都是跟叉包类似的。对，跟着师傅那个叉烧肉本身呢，那如果那个肉我改成鸡肉，改成是别的肉类类的产品的话，如果在口感上能达到一模一样，是否能够让你有这个错觉词是你也在吃叉烧了，很多问题我们会去反问是什么，最后就做出来一款又没有猪肉又不是白色面包皮的叉包出来给到大家。
说话人 1 39:59
然后可能不是所有吃过的人都会有认同，但是最少我自己个人如果我是闭着眼睛我不去想我，我就是有人把这个东西塞在我口里面，我会第一立马想起来这叉包就是这种小小的对。
说话人 3 40:20
在你脑海里面把原有的东西带出来的那一瞬间，都是我们想做的东西安本吃过。对你那是不是有一点像是把你可能不管你过往的经验还是得到一些东西把它给拼起来，然后可能会成为一个新的东西。它其实相当于你在做了很多不管说是什么解谜的过程，还是说你在一个拼凑一些拼图的过程，然后把你之前的一些概念和经验做一个解构，然后再重组。成为一个新的东西。但这个新的东西可能会跟你联想到的某个东西又非常的近似。
说话人 2 40:55
从奇文的这个经验里面，我就感受到很深的一点，就是在不同国家生活，我自己是从来没有过对自己国家或者族群身份的这种困惑的。我很清楚我是中国男方长大的一个中国女人。但是可能对一个从小比如说你是香港人家庭，然后去到加拿大，然后你在加拿大。大家觉得你是中国人，虽然你是香港人后代，但是在香港人家也不觉得你是香港人。对，然后到了上海，大家觉得你是老外，然后。但是创作帮助你找到了自己不受地域局限的一种身份。说你投入一个创作，投入一个工作，事实上你的身份就不会再局限你了。因为人类在创作之中都是相通的，在工作之中相通的，这是一种普适的语言。那你有没有对自己女性身份的一些独特的困惑，你有过吗？比如说要不要生孩子这件事情。
说话人 1 41:56
这个事情我很早就想通，我应该不会要小孩子。因为我对这份工作的喜爱大于我想有一个小朋友，家里人也没有给我这个压力，我更加希望把自己所有的精力时间都放在这份工作上，所以这个从来没有给我任何的压力，说我现在暂时十多了，我还没有孩子就不行，怎么我没有对其他的话。
说话人 2 42:26
我觉得我感觉你好像很少这种困惑是吧。
说话人 1 42:32
也可能有一部分原因是因为我在国外长大，然后在国外那边对于这方面的事情都是比较开通一点，所以我就一直没有纠结。在这一个点上面。我只会想着我自己个人作为一个个人来说，什么是我的能力范围之内或者是我能力范围之外。如果是我的能力范围之外的东西，我要么就是花时间精力再去学习，把自己这方面的缺点补过来，要么就是我去找一些有经验的人合作完成那一部分的东西。对以人的这个角度去想事情，不是因为我的性别而去想事情为多，所以比较难去解答你这个问题。
说话人 2 43:23
没有说明你就没有这些困惑，你已经回答了我的问题。
说话人 1 43:29
非常好。
说话人 2 43:31
对， amber 那天跟我聊天的时候，我也跟他聊到过这个问题对吧？ ember 你跟你也跟我说比，因为现在很多女孩子她会面临家里催生催婚这样的事情吗？
说话人 3 43:42
对。
说话人 2 43:44
这种压力，那可能很多人也会就此产生不由自主的困惑，是 ramba 你在中国大陆的家庭，你自己是什么样的感受？
说话人 3 43:54
因为我爸爸妈妈都比较开明，所以他们会觉得像是这种事情应该是我的个人选择，所以我肯定应该收发，从来没有收到过任何家里的干扰。然后还是我非常尊重母亲这个角色。但我还是觉得在这个年代我们应该有自己选择，你不管是要不要孩子还是要不要结婚这个事情，我觉得女性是应该有这个选择权的，我是觉得我们不应该把它当成一个人身指标来做，对不应该是在看到你的同龄人比如说都结婚或者说他们都有孩子的时候，就一定要下这个决定，让自己去跟上大家的节奏，而是不应该更多地听从你自己内心的声音，就看你到底在你的生活中想要的是什么。
说话人 2 44:40
不过你也讲到了，说因为你有一个你很喜欢的工作，你很投入，你在事业之中获得了这个成就感。所以这个这种困惑你根本就不会有，是当时却没有时间想这个事情。
说话人 3 44:52
是吗？
说话人 1 44:52
都，真的没时间想。但是我觉得如果大家因为工作上的没有好像我们两位一样找到自己那么喜欢的工作。而到最后选择这个所谓家庭这个生孩子或者结婚这个理由去做一个平衡的话，我觉得对于你的家庭，对于你未来的小孩子是不太公平。
说话人 2 45:15
对说得太好了。
说话人 1 45:17
因为变成你是一个逃避的原因。因为我工作不没有得到我的满足感，我就只能往这个方向发展是真的。我本身就是很爱小孩子，所以我想要好孩子，我是希望给小孩子最好的环境长大，你才能真的把最好的一些东西注入到这一个工作。因为作为一个母亲，也只是某程度上也是一份工作。可能可以这样子说，因为你是要花精力的，只是我可能他给你回报的东西不是钱，他给你回报的东西可能更多是一个平方面的满足。对，所以不应该选择另外一件。
说话人 2 46:00
是为了逃避。对，我反而觉得那小孩子他成长过程中他是不断跟你要东西的，你要不断地付出。他也会给你甜蜜的回报。但是更多的时候他要自我中心的成长才是最健康的。你不能一天到晚跟孩子去要回报吧？然后对，这个时候其实你得到的这个回报是相当有限的，你小孩子最后你还是要把它放飞的，它跟工作之中的这种回报是不一样的，工作你做一份你就能拿到一份，所以他的要求的这种奉献是更高。
说话人 2 46:32
更多。你刚才奇闻讲到说，你以前有过一些欣赏的其他的女性主厨，比如香港的这个刘润琪，还有大陆的这个秋琼，也是一个著名的西餐女主厨。你说做到主厨位置的女性一定有很辛苦的过程，都很值得尊敬。当下我们也讲了很多这些辛苦了什么样的内在和外在的条件，对战胜这些辛苦的挑战就是最重要。
说话人 1 47:01
我觉得只无论是女性或者男性能够做到主厨这个职位的人，他们一般来说都有理性跟感性两个非常平衡的一个思考逻辑去做事。因为这份工作本身就是我刚大家都在说那个压力很大，所以女性也好，男性也好。其实他们都是经过了很大量的尝试跟失败，然后再成功不断地去把节两方面的事情去调整，然后最后做到能够站在很多人的前端，带领着一群人去同步，有同一个梦想，同一个目标去完成一件事，做一家店或者在这个店要拿到一个什么成就，我觉得这些人都是有这种能力的，而且真的要经过大量的失败。
说话人 1 47:53
很多人会觉得失败就是很差的一个事情。其实我觉得每一次的失败都是能够让自己有机会反省的一个时间点。这些能够成功的人，他们都是在这些失败的过程中，能把自己捡回来，重新站回来再往前走，就是他们比较优秀的点。因为现在社会里面有很多人遇到有一些挫折，就遇到一些难题，可能会马上立马把他们打下去，他们就会选择逃避。反正这个工作不适合我，然后他都又转行固定的转。但这些主厨他们就没有想过放弃，他们只是想着怎么从中改变自己的方式去重新做这件事的时候，就是他们优秀的地方。
说话人 2 48:44
对，不会因为一次的失败两次的失败而全盘否认，自己就说我自己不行。对，然后就不干了。
说话人 1 48:52
对，不止一两次的失败要很多很多失败真的很多很多的失败。从任何阶段当中你都会有接触到不同的失败。捉徒弟捉学生的时候，你的失败就可能就是你的分数拿不到，或者你这个菜今天没有煮好。当你入行的时候，你的时间没有抓准，或者你做的菜没有煮的熟，或者煮的过熟，都是小的。然后你就不停地背你的主厨骂你，就每一天都骂你为什么你那么笨，为什么不能做这件事那么简单，真的会有不停地打击你们，到慢慢你位置越来越上去了。
说话人 1 49:32
那个时候你的失败都是为什么？我叫这个人叫了那么多次都叫不好，是不是我的问题我就听错了什么？我为什么讲不好，为什么他不能知道我的意思？当你做了一个主厨，可能就是为什么我的钱进跟出不平衡？为什么我每一天的客人流量不够？为什么我们在网上的点评话就各种各样，每一天都在遇见一些失败的事情会发生？对，但真的不能为这件事情而觉得我就要放弃了。我到现在做了那么多媒体有关的事情的网上的节目等等，我都听到很多人对我的批评。中文做得不好，不要来做节目了这有什么可视频的，觉得我中文确实没有那么优秀，但我就觉得好不够好，我就继续去，继续做到自己好为止。
说话人 3 50:31
但觉得我觉得越来越好了，真的越来越不是。
说话人 2 50:35
我很佩服你了，因为我知道讲广东话的人学普通话，那其实跟学一门外语就好比你是个法国人，学德语是一样的，甚至更难对。
说话人 3 50:45
就跟我们学粤语一样，也很难。
说话人 1 50:49
广东话不能讲。我没有那么好，我只是口音有这个广东话口音。但是我其实说广东话也是非常的烂。
说话人 3 50:59
从小站到长大，对。
说话人 1 51:01
我只是学了英文以外语言。
说话人 2 51:04
那你的普通话在哪里学的？
说话人 1 51:07
主要就是来到中国后慢慢学起来的。以前在加拿大读书，有一些台湾朋友，然后那个时候也是为了做兼职，我会在一些餐厅做服务生，为了要服务中学了一点点，但没有学到现在那个程度，能够很流畅地把一句话连着来说，以前在脑海里面边翻译边说话的那种过程。现在就好很多了。
说话人 3 51:34
语言环境很重要。
说话人 1 51:36
真的如果大家对于语言有兴趣的话，我觉得最好的方式就是把自己认在那个国家待一段时间。我意大利文也是那个时候学，我在半年时间哇塞穷只会说 CNO 到后面能流畅地跟主厨讲话，味着我要学习做菜，我必须要学好语言。
说话人 2 52:04
然后就逼着自己对想到这个辛苦的话，因为大厨肯定是很辛苦，餐厅管理人更辛苦，所以你吃饭也要节省时间。因为今天我们说这个拉面说的节目，所以我们一定会讲到拉面对 ember 你怎么找着奇闻来合作开发一个你们的新拉面的。
说话人 3 52:26
这个其实还蛮巧的，因为他在国内第一家餐厅就是 BOE 伤害。然后那个餐厅其实刚开的时候我有去吃过，当时其实印象还蛮深的。然后我们就拉面说今年整体的产品规划，包括会去找一些厨师，是有比较明显的那种个人风格跟标签的一些厨师，然后做合作。我当时想到那个专题就是来跟一个女厨师合作。因为其实现在你也可以看到越来越多的女生会去学习做烹饪这块，开始去搜索到底去找谁合作会比较好。这是第二应该算是在我那个想法的池子里跳出来的。
说话人 3 53:05
第一个人。因为刚好听说他要开那家新餐厅，就要开 psku 了这个新餐厅我就去想办法联系到他的 PR 然后说我说有没有可能第二会愿意跟我们做一个这种联名款的拉面？然后那个 allen 他说那天好像拿了好几十份不同品牌想找他们合作的提案。然后第二对我们还比较感兴趣，他说这个牌子他吃过，其实当时我也蛮震惊的，因为我们的品牌就比较年轻，而且做速食这一块。其实我当时觉得很震惊，一个拿过米其林新的这么有名的女主厨，居然有吃过我们的产品。然后后来对后来那个我们就见了面，聊了一聊之后的开发区。
说话人 3 53:48
去年 11 月 12 月份开始筹划这件事情，在整个过程中做了非常非常多的产品的迭代，包括最后做花椒鸡这款拉面，也是我们之前其实有过非常多的产品的想法，后来迭代出一个想法，我们一起来磨合这个产品。这几个月我们经常见面，对，吃了很多面就真的还蛮巧的。因为当时我没有想过他居然会自己去超市买我们的产品吃，就还挺惊讶的。我是偶然展开看见，对应该可以吧。
说话人 1 54:21
我是在苏泊尔看到他们的产品很吸引了我的眼球，因为他们在包装上面的写字跟颜色的选择在一激烈很多的纷纷斯采和方便面来说。他们整个风格是能吸引到我的。然后第二就是我看一看价格。挺贵的，我觉得对我在我因为作为一个食物主理人来说，不是说贵的东西一定是最好。但我会好奇他以这个价格在内衣系列的方便面的价值上面把自己定位到那个价位，我会好奇它有什么优势，它又有什么比别人长的之处。跟我租买过来试试看。买了一盒，当时买了团谷，对，就最经典的那个团谷买了东因公，我很印象深刻，因为我买了几个自己会喜欢的味道。东因公还有买人。猪肚鸡还是不是猪肚鸡是一款辣的拌面。
说话人 3 55:24
椒麻醉肉酥。
说话人 1 55:26
可能红色的是红色和我就买了几款，我就先试一下。然后我买之前还特意问了一个朋友，我知道也是非常喜欢吃方便面的朋友，我说你这个有没有看过好好看的这个包装，我说那好贵。你吃过了吗？他说吃过不错。你可以试一下。他这样子跟我说我就立马买了。买了回家后面，我家里所有的方便面都是他们的了，所以你说我家里有两箱。
说话人 3 55:59
我们其实后来就有拍过那一条 TVC 迪奥怎么去在做这个面，那个很酷炫。然后有一幕最后他回到家里打开冰箱，其实那个是不是也算你自己家样。
说话人 1 56:11
没有你的，你们产品是不用放冰箱。
说话人 3 56:14
有你可以放也可以对也可以放，我也不用。
说话人 1 56:16
但我冰箱旁边那个柜子全都是囤满你们的产品。
说话人 2 56:21
各种颜色，我是一直都关注米其林餐厅，不管我去哪，我是万万没有想到有一天我会跟一个米青餐厅的主厨聊她吃什么方便面，没想到一个厨厨会一天到晚在吃方便面。当然现在可能面的这个种类越来越多，水平也越来越高了。比如说你们做的这个对高级速食拉面这个产品叫什么鲜浓羊肚菌花椒鸡汤拉面。你知道我念这个的时候我就在吞口水，因为我也是两广人，我是非常清楚这个东西有多鲜。然后我很喜欢吃羊肚君奇文，可不可以跟我们讲一讲，你怎么会想到要做这个食材的组合，做这样的一个拉面。
说话人 1 57:07
当时有考虑到自己作为会使用这类型产品的群众来说，我最希望当我吃几款面，我得到一些什么体验、得到一些什么的感受，就跟她们互相讨论可实性跟各种选择做的风味如何能够达到很有满足感，而且在味道上搭中能接受。然后最重要就是吃完一定要没有那种罪恶感。因为我觉得方便面给到大家一种很可能负面的形象，就是它一般都是带有很多的味真它会很多不健康的食材，如果你在半夜的时段来吃它，它对于身体累积下去不是一个很好的事情。所以我们最后确定说这个味道这一个组合的面就是烤味道健康的食材，好像花椒，好像鸡羊肚菌，每一个都是味着美味的甜肚子的体验以外，还是真的对身体很好的，不是说我是吃了一堆添加剂的感觉。
说话人 3 58:15
然后其实在研发中第二对整个过程都跟得很简，本来我是作为产品经理，然后通常的工作习惯是我会来催各个部门，但现在问题有的时候第二会跑过来催我，然后说我们那个新的样品什么时候试一试，然后会不会来不及，然后会会就强调我们的时候不能放防腐剂跟添加剂，然后其实确实没有放。这款里面我们采用的方式相当于你在家里原汤熬煮的一个方式，所以它熬出来，然后把它给灭个菌，冷冻，就送到你手上。
说话人 1 58:48
当然我作为一个香港出生的人，我从小可能在家里面，我妈妈也是给我煮了很多鸡汤、花椒汤之类的这种烫形的饮料。所以对我来说这个味道也是自己非常熟悉，觉得是很有温暖舒适，很有 confer 的一个味道。
说话人 2 59:08
对，真的是 compare food 而且是高级 convert food 的感觉像食材什么的，你会从广东去买吗？
说话人 3 59:17
华州是从广东买的。对鸡肉的话我们现在在就漳州户这边生产，所以我们鸡肉用的是猪北草鸡，同时还用了黄油机去熬汤，羊肚菌又是云南那边的产地。
说话人 1 59:30
对，他们真的会找的食材、最好的原材料，照原产地那边去寻找过来去做产品的。所以我为什么他们第一次跟我们聊说要合作的时候，我很快就这真的很快就已经答应了，我会很有信心跟大家说你可以去吃这个，因为它真实的是从材料到研发到整个制作过程都是以最好的标准去做。因为作为一个主理人，我当然会想到成本。所以我其实每一个过阶段我都有问有，唯独会跟安本讨论。
说话人 3 01:00:07
包括我们最初可能想了很多的出来不一定是花椒鸡，包括想了很多其他的配方。最后因为我们拉面说大多数的产品其实是常温存储的。然后但这款我们现在做的是冷冻品，因为我们没有办法真的在长文的情况下来保证花椒跟鸡肉的口感。所以我们最后花重金把它做成了一个冷冻产品，然后会全程冷链配送，这样的话能让它口感真的会做到最好。
说话人 2 01:00:36
所以就很遗憾。因为本来我还想说很想吃，结果因为我在德国。
说话人 3 01:00:41
你们什么时候回国？
说话人 2 01:00:43
现在很难，现在这个疫情的缘故对，但是说本来我还指望着说那方便面有什么可以给我寄到德国来，结果发现是冷冻的太惨了，但是它还是大家，价格是可以承受的一种速食产品对吧。
说话人 3 01:00:59
对，因为它还是相比。因为如果你自己在家熬花椒鸡，我不知道大家有没有这个经验就非常的耗时，你泡发花椒可能要花一天熬汤要花个好几个小时。如果家里没有刮锅可能更久汤，它还得是拿黄油鸡去熬，它的那个汤色更精，汤的口味更好。但你最后放的鸡肉还得换一种鸡，就得换一个炒鸡肉。然后因为它的那个鸡的肉香味更浓，然后再放进去，所以非常耗时也非常耗材，成本也会非常高。然后你去餐厅，其实吃花椒鸡的话，它价格也是挺高的，现在可能四五百吃一份。对，而且你在外面吃或者你买可能得很大一份。然后我们是因为我们还是做的很更多的是打在家里，你可以一个人吃或者是说你可以煮两碗，跟朋友一起分着吃。所以你在一个人生的情况下也可以吃到花椒，这个还挺难得的。
说话人 2 01:01:54
那我觉得既然我吃不上，那就祝福我的听众们能够吃上吧。你们那边说现在在哪里卖这个东西，什么时候推出。
说话人 3 01:02:04
现在这个产品已经上线了，你可以在我们的天猫店以及京东的店都可以找到，直接搜索拉面说进店，现在应该是这个产品放在我们的第一位的地方。
说话人 1 01:02:17
还有微信小程序。
说话人 3 01:02:19
微信小对微现场程序点击有在商城也可以关注我们的公众号，然后可以看到迪奥拍的 TVC 那个视频，因为真的我觉得那个视频拍得非常酷。
说话人 2 01:02:30
我觉得今天这个我再讲下去，我口水流得不停了，非常高兴跟你们二位聊七分，我想问问。如果有想学烹饪的女孩子，你会给他们一些什么就是入门的。
说话人 1 01:02:45
建议入门的建议，想学就学那么简单，没有别的需要去考虑任何事情，只要你想做的话，其实根本没有任何事情能阻挡你去做这件事的，任何的问题都是有一个解决的方法。说真我精去读熟一学校的时候，我有考虑过自己的学费不知道怎么付，我怕不够钱去付学费。我那个时候都大概半年时间，我去做一些奇奇怪怪的剪辑，为了出钱。所以你说我没有情绪读书不是一个理由。然后家里不让你去做，你只是可以有沟通，说想做就去做，可以先做一下这个过程，到最后你可以去再思考这个是否你想做的事情。有的人会发现不是永远还是有机会可以尝试别的东西。但如果你在这个过程中发现自己的这个动力，只有越来越强大的时候，就更加没有任何东西能阻挡你了。所以想做就做。明天我明天就来店里实习，可以明天先帮我刷包，我刷包鱼的。
说话人 2 01:03:57
还开个牙刷鲍鱼哦。
说话人 3 01:04:00
牙刷胶。
说话人 2 01:04:03
好嘞，那今天非常感谢奇文，非常坦诚地讲述他的经验，也很感谢整个拉面说的团队能够把启文和 anmber 带到我们海马星球来。那如果大家对米其林大厨设计的拉面感兴趣，可以到淘宝或者京东上去搜索拉面说。谢谢。谢谢子仁，谢谢 mber 再见。
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