她言她语No.59 圣杯与剑三部曲之三：如何找到众女之神
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2023/05/01 01:01:55
在《圣杯与剑三部曲》的前两部，我们回顾了所谓的史前时代的母系社会被湮没、遮蔽和扭曲的历史，并简单讨论了男权社会如何用暴力和文化/法律/政治/思想史等领域的男权编码，巩固延续了男性对女性的统治。
在最后一部里，我们对未来的母系社会做了一些构想，并且对到达这个未来，讨论了一些构建母系社会的日常行动：从个人的婚育决定，到职业联盟的思维，从对男性继承权的颠覆，到塑造女神文化符号。这些看似微小的行为，其实可以有效逐步瓦解男权社会几千年的编码。
本期节目提到的一些作品和社交媒体账号：
电视剧：《美国诸神》
书籍：《博尔赫斯选集》里提到的波斯神话“众鸟之王”
播客：Female Political Strategy、三姑六婆
小红书：她历、病鹤
文字记录
说话人 1 00:04
欢迎来到海马星球，我是里雯，和你一起发掘女性力量，构建母系社会。大家好，欢迎来到海马星球，今天是我们圣杯与剑三部曲的最后一部，上一期我们插播了一集关于风险投资创业的 pocket son 的访谈，那一期节目也是非常鼓舞人心，很多姐妹都表达了听完之后想创业的感受。我觉得这个精神它其实可以适用在每一个领域的，而刚好也就跟我们圣悲羽见三部曲最后一部非常的契合，也就是如何去创造一个不同的未来。那我们今天的节目依然还是我们的米亚，小鸟跟我对谈，Mia，你好。
说话人 2 00:56
hello，大家好，我是Mia，我又飞回来了，哈哈哈，很开心和大家继续聊瞬眉宇间的这个话题。瞬。
说话人 1 01:04
眉宇间最后的几章它其实已经有一点重复了哈。
说话人 2 01:09
是的，而且圣贝与剑里面所构想的男性和女性合作的这么一个关系，我觉得可能在现在社会我们达不到，或者说是一个太理想化的一个社会。
说话人 1 01:23
对，连埃斯勒不是成立了一个学院，就是专门研究他发明的这种叫合作伙伴型社会，她跟她丈夫一起做了很多这方面的工作，就是试图普及这样的概念，但是好像这些年也没有太听到他的这个成果。对，所以我感觉可能这个理想要么它就高度的与当下父权社会里面讲的男女平等这样的一种概念相契合，所以它没有什么突出的地方。而事实上男性对此是不感兴趣的，很多女性可能也没有被他所说服。嗯，对吧？对，其实我们今天特别想讲的很重要的一个信息就是我们并不想要男女平等，是吧？
说话人 2 02:09
是，我们的核心是分离主义。
说话人 1 02:12
对，分离主义是一个手段，但是我觉得我们的最终的共同目标，我希望是一个母系社会，也就是女性统治的社会。是的，我觉得圣杯与剑坚定了我的一个信念，那就是女性统治世界，对全人类和对地球上的所有生物都是更好的一个结果。你有没有这个感觉？
说话人 2 02:35
有，因为这门羽箭带给我最大的一个冲击，或者说是启发。我的观点就是在那么多年前，曾经的一个母系社会表现出来的那些领导的方式以及社会的构建模式，让我坚定了女性就是比男性适合统治，适合做领导的这么一个观念。因为其实现在也有很多数据表示，女领导的公司的成绩就是表现的比男领导更好，对吧？对，然后女性政客所管理的国家就是要比男领导要平等，哈哈。
说话人 1 03:09
对，不光是平等，它的表现就各方面的指数来说，比如说它更和平，它会更有可持续发展的概率。对，你刚才讲的那个数据是我们看到的一个最新的关于全球大公司的一个数据。对女性领导的女性 CEO 的这些大企业，它的业绩就是平均而言，远远高于男性 CEO 领导的公司。
说话人 2 03:37
是的，那个曲线真的就是噔就上去了，就是，哈哈。
说话人 1 03:41
对，还有我听过一个博客，里面有一位哈佛的女教授，她也做了这么一个调研，然后发现美国的华盛顿地区的这种投资基金里面，还有家族企业里面也是女性管理的企业和资本，他们的盈利率要远远高于男性的同行。所以这些东西都已经证明了我们甚至有一个很有意思的机女播客英文的可惜时，大家如果有机会的话可以去听一下，叫 female political。
说话人 2 04:12
strategy。啊对，我听过。
说话人 1 04:15
对，飞跃 political strategy 里面有两期特别有意思，一期叫做男性是否应该被允许拥有武器？哈哈哈，这一看就应该是男性不应该被允许拥有武器。对，然后第二个就是男人是否应该掌管权，哈哈哈，最后结论都是不应该。左中右三派的三个女性扑克主持都共同达出了结论，男性不应该掌管钱。
说话人 2 04:39
哈哈哈，对，武器和钱又是一个权力的体现，当男性掌管武器这种危险的，或者钱这种在资本世界权力的象征的这样一种东西的时候，就会很有毒。
说话人 1 04:52
对，而这点上其实我也想到，就是不管在西方还是东方学术界里面，女权主义者就会很爱去批判资本主义。嗯，对资本市场这些东西都进行一个很剧烈的批判，但我们今天讲这些主要的还是说因为我们要导向一个未来的思考吗？我们今天批判资本主义，那我们怎么样去超越资本主义？而不是说把它废掉就是可以达到理想的共产主义社会？不可能，对吧？是的。那么我们要怎么样去一步步的去改善现有的框架和架构，去实现一个女性领导女性统治的社会，而这个社会就像我们在圣北语卷前两部曲里面讲到的，女性统治的社会并不是一种说男权社会把它颠倒过来的镜像，男人为奴，它是一个共同繁荣，只不过女性能够去策划规划未来和掌握人类社会的走向，这样的一种状态，对吧？对的，你想象的母系社会是什么样的？
说话人 2 05:55
我想象的母系社会首先肯定是女性领导的一个世界，女性掌握世界的走向，像李文杰刚才说的，以及女性掌握世界的领导权，并且我其实就我自己来说，我不是一个特别国家主义的人，我觉得如果说是按政治的派别划分的话，我肯定会被划到世界主义的区间里面去。然后因为我一直觉得女人无镯就是在这个父权制的社会下，女性都是被受到压迫的，但可能受压迫的程度不一样，所以我在我的脑海里面国家这个概念不太有重要性。我想象的未来的社会最具体的想象是跟声誉有关的，因为，嗯，我自己是一个不想生孩子，对小孩子也没有太大的爱的人，我觉得我很能明确的感受到我这一点。但是我也能看到身边的朋友们，他们有些是真的非常想要女宝，真的会很喜欢孩子，会给孩子很多爱的那种女性。
说话人 2 06:56
他们现在女权觉醒后就非常苦于未来我要怎么生孩子，怎么样养育孩子，然后在不跟男人组建家庭的情况下，我可不可以生孩子，姐妹之间共同抚养？嗯，对，所以我对母系社会未来的想象，更多的是女性之间就像原始士卒一样，是以母系和母亲的姐妹以及母亲的女儿为一个团体，大家住在一个比较大的一个社区里，共同抚养彼此的孩子，而男人是会被排除这个团体中心之外的。因为孩子的抚养我觉得是不需要父权，至小家庭也能够达到养育孩子的这么一种状态。对，我觉得这是我对母系社会未来比较具体的一个想象。
说话人 1 07:44
其实摩挲族就一直在做这个事情，不过你刚才讲的这个事情跟我今天想要说的就是说经过了几年的思考，然后我就发现其实如果我们有足够多的女性来参与到其中，我们要将父系变成母系社会只需要 1 到 2 代人的时间。嗯，真的就是非常简单的一个事情，就是女性你只要联合起来，我不需要发动战争，发动任何的向男性夺取权利的这种方式，我就能达到一个母系社会。你刚才讲的这个领域，关于生育和养孩子的这个领域是生育或者将要生育的女性，他们可以怎么做的。
说话人 2 08:27
是的，对。
说话人 1 08:28
吧？然后还有单生不育的女性她可以做什么？所有的女性不管生育不生育的，他们可以做什么？从生育这个角度来讲就很简单，你刚才说的这一个就是像魔兽族去学习，对吧？嗯，对，生了一个女儿，你不要把她赶出家去嫁给别的男人，你就让她在家里给他财产，就留给女儿和女性亲戚的后代。如果你没有孩子的话，你可以留给，比如说你的外甥女或者怎么样。
说话人 2 08:55
的你的姐妹。
说话人 1 08:57
然后不传男，哈哈哈，因为复习人就是这么干的。对啊，我们昨天姐妹们聊天的时候发现有些姑娘，她们的父母，她的妈妈把钱给自己的弟弟都不给女儿。
说话人 2 09:10
对，真的太过分了。
说话人 1 09:11
这个父亲人传男不传女，没有儿子他也要给他自己的弟弟或者侄子，这样的情况这个是很常见的。那么母系社会应该怎么办？就是传女不传男。
说话人 2 09:25
是的，这个。
说话人 1 09:26
在世界上有所有的母亲社会都是有这样的传统的，我们已经丢掉了这个优良传统。比如说我有一个朋友，他去拜访过越南的一个村子，就是母系社会的村子，叫做 long LAN village，在越南山地上达 lat 地区的村子，他们那个村名是叫做抠族，他们是母系社会，他们村里的地不动产是只给女孩子的，只能女人继承。
说话人 1 09:53
对，就是村子，一直就。我相信早期母系社会在被复习社会逐渐包围之后，他们在高地上能得以保存他们自己的原来生态，就是就有点像魔兽组那样的，所以他们就被迫变得很贫困，因为被包围了。对，但是他们有很多的地特别适合种咖啡，然后黔东德的人就把咖啡引进到越南来种，因为黔东德人想喝咖啡，但是当时咖啡除了古巴就只有其他资本主义国家才有，就是南美这些非共产主义国家才能生产。于是东德就想着说，那我们也开发一下我们共产主义国家哪里能够种咖啡，于是就发现了越南这个山地上很适合种，于是他们就要来了，然后后来就发展出这个咖啡业，结果后来就是越南也改革开放了以后，就有很多国际大资本想过来买掉这个村里的地，就用很便宜的钱买掉这个地，然后再雇这些村民来给他们廉价打工，其实就属于赋权资本主义的入侵，对吧？对对对。然后后来这个村里有一个姑娘非常的厉害，他就觉得说不行，我们不能够这样被资本家剥削，他就把村里的这些女性都联合起来，就是说我们不卖地，我们自己种咖啡。
说话人 2 11:05
哇，好清醒。
说话人 1 11:07
对，他又去拉了很多国际投资，就把这个村子变成了一个咖啡生产基地，所以现在他们是一个非常国际化，生意做得很好的一个村子，他们就没有像别的越南都称作那样沦为大资本的一个努力。
说话人 2 11:22
哇哦，那他们现在的地还是穿女不穿男是吗？
说话人 1 11:26
对对，但是当时我这个朋友去的时候就采访他们说你们母系社会了，那个男的不是过得很苦吗？但是这村里的女的就笑，就说其实在别的那种男人主导的村子里面，那是男人挣钱，男人花钱，在我们村子里面，女人挣钱，男人也照样花钱。其实他不会亏待他的兄弟和儿子。特别有代表性的一个案例，其实在摩挲族也是一样的，摩挲族里面的女性的男性亲属和后代，他们也是一样，在家庭里面会得到就是同样的一种家庭成员的待遇，他不会被作为一个血包奴隶来对待的。
说话人 2 12:05
是的，所以说当母亲社会，或者说是当女性作为一个族群的领导人的时候，并不会把男人打成奴隶，并不会像男人对待女性这样对待男性。对。
说话人 1 12:18
男人要是垄断了权利，他就会拿女人当血包，对吧？
说话人 2 12:22
对，而且我觉得在中国的或者不止中国的父权家庭里面，还不止说不把钱给女儿，还会让女儿贴钱到家里面去供。对。
说话人 1 12:33
哈哈哈，对，咱们这个案例太多了，对。
说话人 2 12:36
吧？是，所以我觉得我们以后如果说要建立母系社会，那么就应该传女不传男。凭什么？
说话人 1 12:45
对的，一个是凭什么，一个是说真的就是传给女性。这个社会的财富分配才有可能是公平的。对，才有可能人人老有所养，平有所依。是的，我们现在讲完了，说财产为什么应该只传女不传男？然后我们现在讲一讲集体育儿这个事情，就是关于集体育儿。你现在想象的是一种还像魔兽组一样是通过血缘关系的女性亲属在一起育儿，但是现在我们很多情况下是达不到的，对。
说话人 2 13:14
吧？是。
说话人 1 13:15
比如说像女性她要出去工作了，她就不可能再跟自己的母亲住在一起，或者说跟自己阿姨妈什么的住在一起。那么这个时候怎么办？你觉得？
说话人 2 13:25
我觉得可以通过非亲缘关系的这种女性的社区或者集体来实现。
说话人 1 13:32
你觉得这个可能性有多大？
说话人 2 13:34
我个人是觉得这是一种理想的状态，但是真的很难达到这样的信任度和亲密度，就是在一个嗯，女性没有血缘关系的姐妹的群体里面。
说话人 1 13:48
因为我看疫情期间有过一个博主，他住在一个小区里面，然后小区被封起来了，封起来了以后就没有办法上学，孩子们放假的时候也出不去他们小区。因为大家好像都是受过比较高等教育的，然后性格价值观比较相似，然后他们就组织起来轮流的在各家家长给孩子们在家里授课，轮流今天去你家，然后这个家长给他们上课，明天去另一个家长，而且然后这样当时就形成了一种很好的一共同育儿的这个氛围。我就在想女性之间带着这样的这种意愿去寻找，先找到了再生。
说话人 2 14:26
对，就是在生孩子之前得先去建立这么一个互相信任的关系和集体。对。
说话人 1 14:33
要不然那天我们讲起这个事情，有个姐妹问说，那如果我找不到这样人，我怎么办？那我们的建议就是说别生，不然你生下来怎么养？你不能管生不管养，对不对？
说话人 2 14:46
是的，而且这个不升还是个很好的选择。
说话人 1 14:49
对，在中国我觉得当下可能不升还是一个很好的选择，因为整个环境真的是太糟糕了，同权也很少。
说话人 2 14:56
太糟糕了。就我们这一代会觉得生一个孩子来这个世界上受罪吗？这种感情，哈哈。
说话人 1 15:04
对，所以就会有很多单身不生育的女性。那单身不生育女性，我觉得他们本身通过反婚就已经可以到一种颠番赋权的一个非常好的一个状态，对。
说话人 2 15:16
吧？没错，对，单身不生育的女性其实自由度要高很多。
说话人 1 15:22
对，而且不把自己跟一个男性绑定，你其实是可以去组建跟女性的关系，对吧？对，那这种其实就是母系社会的一个最基本的状态了，女性朋友在一起度过绝大部分的业余时间。是的，然后交流情感，就像一个家庭一样，其实事实上已经是一个母系社会的感觉了。
说话人 2 15:45
因为首先单身不生育的、反婚的女性情感的支撑都会给到，姐妹都会给到，建立女性友谊，而不是去进入一个和男人的性缘关系上面去，或者说不会把性缘关系和亲密关系那么死死的绑在一起。
说话人 1 16:03
对，这其实也就是所有的女性就是如果想要进入母系社会，想要真正的做个人，做个顶天立地的女人，做个自由的女人。我就不是说你顶天立地了，你做一个自主的自由的女人，不用受别人的气，不用被别人剥削压迫，或者说被别人束缚，那他就一定会把个人的社会化发展放在。
说话人 2 16:27
首位，没错。
说话人 1 16:29
而看清性缘关系的，对吧？
说话人 2 16:34
主要是可能在东亚女性的选择太少了。就是觉得我不进入一段性缘关系，就很难收获亲密关系里面的爱也好，经济需求也好，但是在一个母系社会里，你至少是不那么需要把亲缘关系和亲密关系紧紧的绑在一起的。对。
说话人 1 16:53
讲起来我也想到前一阵子有一个姑娘，她很擅长组织各种活动，包括 party 什么的，然后她最好的朋友，好多年的好朋友要结婚了。这个姑娘她自己是一个不婚主义者，所以她就非常的失落，她就觉得自己多年的。
说话人 2 17:13
爱被迫很懂，你懂的吗？我很懂她这种失落，因为我最近一个很好很好的朋友也要结婚了。
说话人 1 17:22
对，后来他就想了一个招儿，他就组织了一场自己跟好朋友的这个所谓的婚礼。就是说在你离开我去进入一个复习男人的家庭之前，我们先结个婚吧。对，然后我给他的这个婚礼写了一大概一页纸的这个祝词，后来他发了公众号，他把这个事儿发了公众号，然后他里面就哈写的特别直接，他说不吃过屎可能就不会知道它不是巧克力。
说话人 2 17:53
我看到他这篇公众号。
说话人 1 17:55
对他说特别直接，他说，但是不管怎么样，但就你想吃你就去吃吧。然后，但我会在这等着你的，等你吃完之后你还想再回来，我在这等着你，就我觉得这种情比金坚。
说话人 2 18:08
哈哈哈，对我，我就是我，我觉得我很能体会到他的感受。因为我朋友跟我说他应该是这周要去领证的时候，我真的是完全说不出祝福的话，知道吗？就是我就直接跟他说，我也你知道我这种，他知道我女权主义，然后返婚，他说我，你知道我不可能说的出口祝福你，我只能觉得在你发现这个选择错误的时候，你有勇气选择离开，或者说你还有哈哈哈，更多的选择。因为不愿意他就走入婚姻过后就觉得和其他的女性的关系就断了，对吧？
说话人 1 18:46
对对。
说话人 2 18:47
觉得前方是一个巨大的深渊，为什么非要去跳一跳？
说话人 1 18:54
嗯，但是我觉得很多女性可能她在进入这个婚姻的时候，就是你跟她说前方是个巨大的深渊，她可能会觉得你小题大做，你有点太夸张。嗯， 90% 多的中国人都是结婚的，也没有都死掉，好像有的人过得还挺好的什么的，就这种，对吧？对，但是婚姻之中的这种细微的日常的剥削，这种女性在其中付出而得不到回报，然后逐渐的发现自己越来越不是个人，在家庭之中逐渐沦为一个附属品的这种经历。其实。嗯，现在社交媒体上已经有很多。
说话人 2 19:30
了。是的。
说话人 1 19:32
所以大家其实都是可以去看一看的，大概了解一下。我真的是看太多，哈哈，兴趣以后就血本无归，然后搞得非常被动的，尤其是生孩子的时候，搞非常被动的女性。为什么你不跟你的女性好友结婚呐？一块养个孩子对吧？你的女朋友都跟你说了，咱俩都可以结婚，都到这份上了，你为啥不跟他结婚呢？对。
说话人 2 19:58
啊，我觉得那个女生肯定也非常的痛苦，就你为啥不能跟我结婚呢？非要去跟一个男的结婚。
说话人 1 20:06
对啊，其实我就尤其是在国外的这些女孩子。我记得，反正我就看过好几个报道，就是美国的或者欧洲的那些女性好友，然后他们就决定组织家庭，因为他们同性可以结婚，所以他们就结婚了。嗯嗯嗯，然后就绑定嘛，就等于说我们经济收入什么的都绑定，然后你出去跟男人睡什么的无所谓，我又不要占有你的身体，我又不是父权家庭，我不是要独占你的身体的人。但是你回到家里，我是你优先关注的人，然后不会有那么可怕的那种异性恋婚姻里面那些风波。
说话人 2 20:41
是真的是风波，感觉是一艘小船驶向了汪洋大海。
说话人 1 20:45
对，然后无数的，哈哈，海浪风浪暴风雨在前面等着，对吧？对对，就不过度推崇信源关系，就不是说你跟这人睡了你就要跟他过一辈子，不是说你一定要跟你睡的人过一辈子，而是说你真的要过一辈子的人应该是你最信任的，持久的，最理解你的友人，对吧？
说话人 2 21:06
而且本身女性的友谊我觉得就更坚固，也更能互相理解。对，也正，能互相共情，本身就应该比这男人的这种情感连接要深刻的多得多。所以我觉得恋爱的这种异性缘关系还是被抬的太高了，就是父权的阴谋。
说话人 1 21:26
对，而且我觉得甚至就是同性的这个性缘关系，我觉得也不应该抬的太高。
说话人 2 21:32
对，因为。
说话人 1 21:34
性这个东西跟持久的爱它是不一定绑定的，对吧？因为性它很有欺骗性，你在性愉悦的时候，你的大脑会产生各种各样激素。对，然后让你产生幻觉，让你觉得这个人就是我就要跟他在一起，然后你其实可能过了三年，回头一看也不是咋地，再狂热过三年也就那么回事儿嘛。是，我记得哪个作家说的，你只给我这个世界上最美丽的女人，我就能只给你这个世界上另一个厌倦了她的男人。那其实反过来也是一样的，你只给我这个世界上最帅的男人，我也能告诉你一个身上这个对他厌倦了的女人。所以对女人和女人之间，男人和男人之间性，它就是非常脆弱的。
说话人 2 22:21
对，就是我记得之前的朋友的一个很老的baby，就是男同性恋的朋友，就是说他那个朋友每天刷那种交友网站都能刷 4 个小时。就。
说话人 1 22:33
对。
说话人 2 22:33
哈哈哈，男同性恋们，或者说男人们的可悲的人生的感觉。
说话人 1 22:39
对，就是信源关系里面，它其实能够承载的东西非常之少，它不停地寻求新的刺激，它就会越来越短。是，当然信它可能可以作为一个真正的爱的基础，但是更多的时候它并不是这样的基础。
说话人 2 22:53
那你问怎么解释？比如说这种亲密关系里面的排他性呢？
说话人 1 22:57
我觉得你要看什么样亲密关系，什么样的排他性？你说的是性关系里面的排他性。
说话人 2 23:03
吗？不是性关系里面的，就比如说像以后要跟女性组建这种相当于绑定的这样一种伴侣关系，也不一定要是信源关系，那么相当于主要是财产方面的排他性，或者说是财产共有体的感觉，就非得是两个人就能不能是更多的大家？我。
说话人 1 23:23
绝对觉得应该可以是更多的很多人，因为你看母系社会，你看魔兽族，对吧？他就是一大家的。
说话人 2 23:30
是，所以我觉得排他性就是一种复原关系对于亲密关系的扭曲。
说话人 1 23:36
对，是的，你看比如说一个小群体，它达到十几个人，那么他在这个群里面会有各种各样的组合，只要大家都是彼此志同道合，然后都是懂得爱的人，那么在这个群体之中它有不同的组合反而是更好的事情。是的，你随时可以随时组合，因为有时候我讲句实话，一个人天天去接住另一个人的情绪，他不一定接得住的。对，对不对？越多越好。你比如说像你的话，很多的话，你精力又很旺盛，那只让一个人来接，你接不住，那如果有三四个人你轮流去，哈哈哈，跟他说话，哈哈哈哈。那不是很好吗？那每个人都能够得到你的能量，然后你也能够得到沟通的需求的满足，对吧？
说话人 2 24:24
对对对，想起之前我和我朋友聊天说吴若说聊天能够发电，我们俩聊天就是一个发电厂，就一样，哈哈哈哈。
说话人 1 24:34
哈哈哈哈，真的。
说话人 2 24:37
每天聊好多，在各种群里面聊过后还要私聊的那种，哈哈哈。
说话人 1 24:42
对，我觉得这里面可能涉及一个非常重要的一个东西，就是我们一直误以为亲密关系只能存在于两个人之间。
说话人 2 24:53
对，我就是刚刚想问的这个排，他信到底是不是一个谎言？那现在看来是的耶，因为我们通过实践感受到了这一点。
说话人 1 25:01
对啊，比如说日剧重启人生，对吧？对，它里面讲的是四个女性的这个友谊。你看他们四个人在一起的时候，我们小时候有过这种关系的吗？好多人都有过，你在小学的时候会到中学时候，甚至一群姑娘一起出去。像欲望都市里面的四个女性，她如果不是纠结于性缘关系的话，她们四个人其实组合起来是个多么好的家庭。
说话人 2 25:26
对，其实比如说像之前的老友记，给人那么好就 5 种，说老友记里面全是女生。对对对对，就是那种关系。突然想起来。对呀。
说话人 1 25:39
对呀，是你想如果他们当中哪个老友，然后突然间结婚了，事实上所有的人都会很伤心。嗯，因为其实被背叛了。哈哈哈，长期的关系被背叛了，然后你就离我而去了，就这种嘛，对吧？对。
说话人 2 25:53
但是其实他们六个人的关系是更好的。所以就算我们之后有女性，有她的男朋友，或者说有她的性缘关系，但是其实不应该被当作priority。对，而是以六个人的，或者说更多的十几个人的小团体的这么一种亲密关系为情感的priority。对，这样想起来。
说话人 1 26:12
对，是的，而且因为世界上在人类早期的时候，我们已经有过非常非常多的实践了。嗯，我就不说摩挲族，你像非洲的很多部落，奥巴瓦当时还说过，我的祖先在非洲，祖先有一句谚语叫做养大一个孩子需要一个村子，嗯， it takes a village to raise a kid。也就是说我们人类的孩子其实是需要更多的爱和支持的，因为他在 3 岁以前没有自理的，就是必须 24 小时监护，事实上这个时候孩子他需要非常多的爱。所以如果你有一个大家庭当然最好，但是如果说有一个村子，那就更好了。
说话人 1 26:52
就像当年在美国那个 Catina 飓风，大概十多年前他吹了飓风，当时摧毁了很多黑人的社区，其实没有摧毁，就是说赶走了很多黑人的社区里面的那些住户，然后那个地产公司在洪水之后回来，就把这些房子故意说他们不行了，把他推倒了，其实房才能再用。然后结果就导致了很多这些贫困的这些黑人单身妈妈境遇恶化了，对，他们原来的境遇没有那么糟糕的。原来因为什么呢？因为他们那个楼就像一个村子，然后这些黑人担心妈妈们，就共同的去抚养他们的孩子。嗯嗯， every woman， there is a Mama。每个女人就是每个孩子的妈妈。嗯，所以当时在这样情况下，这些女性她虽然是贫困的单身妈妈，但是他们一样能依然能够过一个非常好的生活，就是一种互相支持的生活。所以在这种状况下的话，我们还要执着于去找一个好男人，其实就类似于说明明鱼在河里，然后你要到树上去找，哈哈哈。
说话人 2 27:57
对，我觉得男人不承担养育的就男人，就我觉得我们要先说一个前提，我觉得就是因为我们要提到以后的母系社会肯定不得不提和男人的关系。对，但是我们为什么不觉得男女就应该平等？就是因为男人就是要低等一点，就，哈哈哈哈，我真的。
说话人 1 28:21
是。让我这么说吧，有一本书我正在看的，叫做 the better half， the superiority of female Jeans，这本书是一个男医生写的。首先我说明一下，这是男人说的话，哈哈哈哈，当然他说的是一个科学研究的结果，他自己就是多年研究婴儿的，他帮了很多早产婴儿，然后他就在观察说为什么女婴总是能比如说遭遇病毒还是什么大的疾病的时候，女婴它就是能够更好的恢复。嗯，而男婴就很容易死掉，因为他是个男的，所以他基本上瞎了眼。他过了好多年，他才经过他女同事提醒，他才意识到 oh 是不是女性的基因更好，然后就去看了很多这个研究，然后发现，我的天呐，原来女性的基因的确是更好。为什么呢？因为女性她有两个 x 染色体， x 染色体携带信息是 y 染色体的多少倍来着？
说话人 2 29:16
x 染色体是 y 染色体的 5 倍长，并且基因数量是 y 染色体的 10 倍。
说话人 1 29:23
对，而且它不光是说基因里面的这个数量的差异，而是说 y 染色体叉的这个基因，它主要信息是用来干，是制造而已。就是 x 染色体里面携带所有的一个个体生长所需要的所有信息，而 y 它主要是用来制造，所以导致了一个什么问题？就是说我们有两个 x 染色体女性，那么我们比如说遇到重大的病或者说是什么的时候，我们的另一个染色体就会出来帮着身体一起修复它，嗯，而男人是不行的，他那个 y 染色体就不能够做一个 back up，就是作为备份的这种修复机制来起作用，这是一个。然后另外一个就是因为两个 x 染色体在早期的时候它会产生一个竞争，它在胚胎里就会产生竞争，看谁强谁就起作用，谁就会成为主要的那个活跃的染色体。而 XY 的组合里面没有这个竞争，就是哪怕这个跟 y 组合的这个 existing 有问题，它也不能够不去干这个活了，它还得干这个活，它承担主要的作用。所以为什么男性呢？就比如说它各种遗传疾病都比女性要多，因为它没有这么一个竞争机制。
说话人 2 30:39
就真的很短。就是那种 y 染色体。
说话人 1 30:42
哈哈哈，就是用来做的。
说话人 2 30:44
哈哈哈，我看到他们都没有，现在都没有说是 y 染，都说的是 v 染，因为，哈哈点软，点软，对，叫点软。
说话人 1 30:54
对。然后因为这个原因也导致了女性普遍而言他们智力还有感官的感受，比如说看到的颜色都要更丰富，就是所以我们的情绪什么各方面都要更发达，对，甚至连我们的高筹都更多，因为我们的阴地的这个神经，是的，神经的好多倍。
说话人 2 31:14
是的，阴地应该是人体上就是神经元神经细胞最多的一个器官。
说话人 1 31:19
是的，所以为什么就是说一旦女性能够参与工作，能够去参与学习，能够进入大学，哗的，你就看见不管在美国还是欧洲还是在中国就比较扯淡了，他就降分录取男生。但是事实上如果不这样的话，那所有的这些成熟的这些国家里面，它都是女性进入大学要比男性要多，这就是因为我们就是更强。是，就是没有办法的，就是你要承认这一点，哪怕你生了儿子，你也要承认这一点，哈哈哈哈哈哈。
说话人 2 31:51
女生要看到自己的要为自己骄傲，性别，为自己的性别骄傲。
说话人 1 31:56
对对，是的，你就是一个更优秀的性别，你要 take it，就是要接受这一点，要认同于这一点是不要再去迷信男人多么强，他男人唯一比我们强的就是他，可能他那个肌肉导致他在比如运动中的速度比我们要快。但是这可能也是因为一种长期的父权社会统治下，女性营养不够，得到的抚养也不够。比如说他们有那种科学研究就显示说女婴哭闹的时候和男婴哭闹的时候得到的照顾是不同的，然后女婴被喂奶的时候和男婴备喂奶的时候，女婴被结束的更早，你知道因为婴儿有的吃奶它是很拖延的，然后这个时候妈妈就会决定说就给你这么多就行了。然后但是如果男婴他可能他也在磨蹭，但是妈妈会认为说他是个男婴，他应该吃的更多，所谓再喂久一点。
说话人 2 32:51
而且还有女性现在的肌肉比男性弱，也有可能是社会归训的一个结果，就是说社会不鼓励强壮的女性出现。对，这也是可能是的原因。
说话人 1 33:02
对，还有世代的基因筛选，对，就是男人净找那些白兽，又有那种比较小个子的女性，对吧？最后结果就是导致大个的女性被淘汰。
说话人 2 33:12
是还有青少年时期对于女性运动的鼓励不周。对，就各种方面的原因加。
说话人 1 33:18
起来，对吧？所以总的来说跟男性的关系就是我觉得因为目前来说就是单词生育还不是一个可行的选择，那么男性他在自然之中被赋予的角色其实主要是一个共经者，对。
说话人 2 33:33
吧？对，对。
说话人 1 33:34
然后因为他们也具备智力，我们并不是说男性没有智力，只不过就是说他的智力跟女性相比，集体来说它是有缺陷的，那么我们就应该在这样情况下让女性来主导社会的主要的大方向的把握。
说话人 2 33:48
没错。
说话人 1 33:49
男性可以在里面获得一个位置，就像在摩挲族的这个社会里面，他男性在家族里一样是可以去参与事务的，他可以去年做很多工作，对吧？他甚至可以去负责跟父系社会打交道，就是外部。因为魔兽族作为母系社会，他外部世界不承认他的女性权利，这个时候他们就只好把男性派出去跟外部世界打交道。嗯，在这样情况下导致外部世界会有一种幻觉，觉得男性在这儿是主要说话的人，但其实并不是这样的。
说话人 2 34:20
对，然后我是觉得只要我们能够对自己的性别更骄傲，在很多方面你就不会对男性产生崇敬感，或者说是觉得他们非常的强大。我。
说话人 1 34:34
说不要不行，非要不可去技术，对吧？
说话人 2 34:38
哈哈哈，和他们的关系也就没有必要觉得是一种没有就不行，我要死了的那种关系。对。
说话人 1 34:46
但事实上每一个中年之后的女性都会发现，在生活的毒打之后，在他们被洗脑的效果逐渐减弱之后，他们往往会发现没有男人。好像也不是说不行，事实上看到更快乐。
说话人 2 35:00
对，大部分，哈哈哈哈哈哈。对。嗯，所以这是我为什么我们说在认识到了女性就是比男性各方面的更优秀过后，在未来就会更多的去跟女性达成联盟，或者说资源也能够更多的给女性之间的共享，并且鼓励更多的女性去竞争领导的位置，或者鼓励更多的女性去开创业公司。包括上一期 pork 讲的时候，真的好多朋友跟我们都在那里谈。哇，好棒啊，好想去当投资人，好想去开公司。
说话人 1 35:37
对，就是在这一步达到这样意识之后，我们做的是个人资源，个人的权利，我们所拥有的资源和权利要优先跟女性去交换，优先分配给女性。而在不同的女性之中，又要优先分配给那些有女性的主体意识，不崇拜男性的女性。
说话人 2 36:00
是，这也很重要。这个很。
说话人 1 36:02
重要，因为要不然的话就经常会出现那种，比如你把这个资源给这个女性，然后她转手就交给别的男人了，这个也是个问题。
说话人 2 36:09
对，就很转手在评论上面艾特男朋友，真的是会被，哈哈哈，会被这群娇妻吓晕，就这种感觉，真的。
说话人 1 36:19
对，就是尽可能的去找那些还比较有主体性的女性来合作。其实我们举例子很简单，比如你选择商业服务的时候，比如你请律师、找医生或者怎么样的，这个时候去找女性，嗯，另外就是选择雇员，对吧？选择你的合作伙伴，这个时候优先找女性。嗯，给别人推荐工作人选和合作伙伴人选。这个时候我一直爱讲的例子，欧洲现在的央行行长克里斯蒂娜拉加德，他原来是在做国际货币基金组织总裁的时候，他就钱包里常放着一张优秀女性的名单。嗯，然后他但凡听到哪个总裁在，哪个老总在说，唉，我们现在要找个人，他就把这个名单拿出来说，我这有一堆人，因为他以前他就是老是对别人说你们应该增加女性雇员或女性懂事的比例，那对方就说我也想，但是找不到合适的人哪。于是他就备这么个list，备了这么一个单子，然后但凡有人说我找不到人，他就把这个单子递过去。所以我们的心里面要留下一个单子，就是优秀女性。我身边的优秀女性不优秀也没关系，因为她再不优秀，她也比。
说话人 2 37:31
男人强。
说话人 1 37:33
同类的男人要强。对，直腿推过去，哈哈哈。
说话人 2 37:39
这是一个很好的提醒，就是自己心里面要有一个女性名单。
说话人 1 37:44
一定要有的。嗯，事实上我们你会发现在社会工作之中很重要的一个事情就是大家会要交换资源。对，因为很多工作它不是说你埋头在案头工作就完了，他肯定不是一半的工作是交换资源，就是人脉这个信息，这些资源。那么在这里面每一个有主体意识、有女权意识的女性，她就有一个义务，就是去共同提升女性在她所在的领域里面的这个比例，有意识地保留这么一个女性名单，时时刻刻的在看到一个机会的时候。第一，我合不合适？我如果不合适，还有哪些女人合适？这个问题一定要我时时刻刻的挂在脑子里，它是一个很好的习惯。就是今天我们可以问自己一个问题，说今天我有给哪个女人提供机会吗？出现自己第一当然是自己了，但是如果我自己没有这些，我有给别的女人机会吗？
说话人 2 38:40
嗯，因为我觉得父权分裂女人太久了，然后所以我们得从现在开始就再把女人都联合起来，把女人手上的资源整合起来，自己的资源也给女人。
说话人 1 38:53
对，这个意识培养很难的，对吧？因为男人他已经男人是习惯性的在这么做。嗯，他男人从小到大他一直在这么做，他是习惯性的，而我们从小傻了呱唧的被教导去爱男人。对，于是我们经常也会说，想到什么机会先想到个男的。对，所以这个时候你就要有意识的把自己这个坏毛病给他改掉。是。
说话人 2 39:14
而且他们男人在交换资源的时候可不会跟女人说。对，然后很多女人还会傻吧吧唧的觉得是不是不好？我们在这样一个没有男人的组织里面去交换资源，对男人不公平，就他们，哈哈哈，他们这样做了几百年了，他们怎么没有来体谅一下你？对这种东西。
说话人 1 39:34
哈哈，对啊，就像那个大法官金斯伯格说的，他说最高法院十几个大法官全都是女的时候就平等了。对，然后人家就说为什么全是女的才平等，他说那你们之前十几个全是男的时候，你们也没问这话呀？对啊。
说话人 2 39:50
哈哈哈，是吧，我其实一直有一种这样的感觉，就是男人统治了几千年了，对吧？这种复习社会，那如果要说公平，你让女人先统治几千年再说。
说话人 1 40:01
几千年，哈哈哈，说的对。哈哈哈，我这不是笑话，我是认真的，他们现在已经搞成这个样子了，那我们绝对不会比他差的，肯定会比他好。对，你从你想设备语件前面已经告诉我们了，在女人统治的母系社会统治的那个年代里面，我们有 7000 年的和平啊。嗯，对对，我们刚才讲到这个生育的女性的时候，漏了一个就是孩子要随母。
说话人 2 40:28
性，是就财产跟女儿，然后孩子随母姓性真的是一个非常重要的话题，因为我们在聊为什么个人资源或者说是权利优先于女换，不要给男人，不要让男人听见。因为这其实还是涉及到一个分离主义的问题。对，因为太多相对来讲不那么激进的女权主义者，女性们，她们还是会有一种所谓的未来要平等的这么一种观念。但这种问题我觉得我自己之前也会有一点，然后我真的是通过随父姓、随母姓这个事情清晰的认识到男人是在他们自己的资源上面，绝对不会让一分一毫的这种感觉了。嗯，所以这才导致了我自己进一步的就接受了分离主义的这样这么一个手段。就是我之前不是跟你讲很多男人或者说是拥有特权的人，他们知道他们拥有特权是第一步，然后承认自己拥有特权是第二步，然后让出自己的资源是第三步。你去探所有的所谓女权男，他们能够承认自己拥有特权的，就有一群女人在下面说，哇，你好棒。
说话人 1 41:46
对，就动不动就心眼，对男人要求就巨低。
说话人 2 41:50
无比。对，就他给你什么了？他就是承认自己有特权，我也可以承认我有特权，这个承认这种东西不是很简单吗？对吧？就是真正的能够达到第三步的男人有多少，你自己可以去数一下，在自己的周围数一下。其实让杜特权的一个非常非常重要的例子就是孩子，谁信的这个问题，对，就是有多少男人愿意孩子随母行，你就这样去问，就你你都不需要问更多的其他的所谓的什么问题，你就直接问他那你孩子跟谁姓？就是，哈哈哈，因为我真的是见过太多所谓的女权男塌房了，就每哈哈每一个人，就是我，甚至我身边的曾经的一些玩的还比较好的朋友，在问到这种问题的时候就顾左右而言他。什么？
说话人 1 42:40
哈哈哈哈，厌君时。
说话人 2 42:44
对，真的是一个厌君时，就住左右而言他说我会想让我们俩都选择一个，不是我们俩的信，就这种东西你知道吗？
说话人 1 42:57
那其实这句话直接我帮他翻译过来，讲的意思就是说他就不能跟妈姓，虽然是你生的，但不应该跟你姓，就这么跟你。
说话人 2 43:04
姓。对，就是看似自由看似女权的男人，他们对于自己的那种权利，或者说他们现在已经拥有的，就算不属于他们的资源是非常敏感的。这就是我为什么到后来完全分离主义的原因，就是因为你去说服男人让他给你资源，还不如去说服女人，让他们抢资源。
说话人 1 43:26
对对。
说话人 2 43:27
是的，让女生自己去捍卫自己的权利去从，对吧？就对。
说话人 1 43:34
其实分离主义是一个很大的话题，就是我们今天可能也没有办法讲透，但是分离主义是最早的，最早的一个，这个在女权运动里的意思，他是说我们不要再去拉什么 l GPT q 什么，有惨障人士什么，所以这些人都拉到我们这来。我们的运动我们就只为女性的利益去服务，那么我们在其他的时候可能可以跟他们其他的运动联合，但不要把其他群体的这个利益放在我的运动的核心位置。呵，因为讲句实话， l GPT q 这里面聊就不说了，你 GPT q 什么 plus 什么这些他们也并没有把女性的权益放在他们的首位。对。
说话人 2 44:18
是的。
说话人 1 44:18
他们主张的依然是他们自己的群体利益，而女性的主张利益还要拖家带口，带上那么多所有的这些人的利益，那其实最后是稀释了，冲淡了，其实削弱了甚至是放弃了。女权主义的最终的目的也就是没错，提升女性的真正的核心利益。
说话人 2 44:38
对不对？那没错，所以，嗯。
说话人 1 44:39
我们分析主义并不是说虽然有，就是有一些比较激进的女权主义者，他就是说就是应该把男人赶出整个社会。有这样的，比如说那个英国的那个 Jody bindle，我非常喜欢他讲话的一个女学者，女权主义者，因为他一辈子都在反对男性暴力，因为女性在人类社会之中受到的最大伤害就是来自男性暴力，没有其他。而且男性暴力是不光是说身体的伤害，心理的伤害，而且男性暴力让女性使得女性在这个世界上无法正常的像他们一样的去生活和发展我们的潜能，比如说在救灾的那个时候，女性死的更多，比如在巴基斯坦或者说孟加拉这样的地方，一旦有灾祸，女性死更惨。为什么？第一，女性被关在家里，不许他们出门儿？嗯，所以他逃不掉，他被关了，他就没有逃生能力，所以他连游泳都不会，所以他就很容易死掉。然后因为他不运动或怎么样，他就更容易死于各种灾病。对，因为他的身体被束缚了。为什么被束缚了？因为你出门了可能会遭遇男性暴力，于是男性就用这个方法把你关在家里。所以你看，包括我们女性现在不能夜跑。那你其实很多女性她要上班的，她跑步，她只能晚上跑。对啊，她又不能夜跑，因为夜跑也有可能又遭遇男性的暴力。那么这个时候你不就是又是约束了我们个人的成长，所以我们女性作为一个女性，在这个世界上整个的生命体验就是被男性暴力所摧毁的。事实上我们的很多的box，从我们的健康到心理。而 Jody Bendo 有一句话说的特别对，他说的是对，你们会说，不是所有男人都这样。他说圣诞事实是什么呢？就是不需要所有的男人都是这样的，只要有足够的男人对女人施以随机的暴力，随便的，随时随地的暴力，只要有那么一撮男人，那么就不需要所有的男人拿着枪顶着一个女人的头，女人就会被打压下去。
说话人 1 46:36
那么解决这个问题只有两个办法，要么女人也对男人施以随机的暴力，哈哈哈，对吧？能 get 到吗？做不到，现在办不到，我自问我也办不到，对于个体来说它是很难的。然后但是从另一个集体的角度来说，有没有不暴利的方法也可以这么办到，减少男性人数，不要生男宝。
说话人 2 46:57
哈哈哈，对。
说话人 1 46:59
对吧？你比如说如果你是人工受惊生的孩子，那你就选女孩，嗯，对吧？是都不用去剁男胎或者怎么样？然后还有就是说分离主义，所以 Judy 戏称他说我就很希望就是说有一天应该所有男人都让他们关在一个营地里试一下，就是让他们自己跟自己打，哈哈哈哈，看他们能搞出个什么社会来，对吧？那没有女人可打了，你只能打自个了。然后第二个他说如果那些人的妈妈想念他们，他们可以到营地去看望他们，就好像从书架上抽出一本书，翻了一下，然后再放回去，哈哈哈哈，结果是一样的。如果是这样的分离主义，那当然是一种遥远的想象，可能现在是可能办不到的，但是我们其实是可以想象的，就是说我们一旦用这样的抽象的方法去想象，我们就可以看得到女性，她一旦没有男性的话，事实上她得到了什么？她得到的是。
说话人 2 47:53
自由对，自由。
说话人 1 47:55
发展的权利。
说话人 2 47:57
对，我觉得分裂主义其实刚刚李文杰讲到很好，就是让我们真正的专心于真正的女权主义的事业，或者说是专注于生理为女性这个性别的人的利益。因为毕竟现在就是生理性别为女的女性遭受到了父权最大的暴力。对。
说话人 1 48:16
的对的，这个暴力，这种威胁，这种在日常这种非常隐蔽的压迫。
说话人 2 48:23
因为我是想说一个例子，就是说因为柏林不是有那种嗯，弗林塔的一个概念吗？就是弗林塔是包括生理女性、男跨女，对吧？然后还有 none by none binary，就是非二元性别的人，他们把这些人群统一称为了弗林塔。然后有一次我有一个朋友，他去这报食馆的时候发现了女性的更衣间门口被贴上了福林塔的标签，但是男性的更衣间没有。
说话人 1 48:54
对，就是说所有的这些什么所谓的非幼儿园性别，什么这些男跨女或什么样都要往女厕所里挤。对，但是男厕所人越来越少了。
说话人 2 49:07
就是，哈哈哈，他本来就，本来女厕所就不够，本来我们。
说话人 1 49:13
这就空间不够用。
说话人 2 49:14
对，所以我就是说你们男跨女也好，串死也好，或者说废二元性别也好，你们可以自己去争取你们自己的厕所，对，就是你们再多开一个更衣室来专门为你们去服务。对，但是你们不应该去侵占女性生理为女性的，并且社会认同为女性的空间，因为你们为什么不去侵占男性的空间？就这种东西，对吧？就权力的这种一眼就看得出来。
说话人 1 49:43
对，更可恨的，你比如说还有这个当然也很可恨。更可恨的是什么？比如说你像在议会之中，对吧？他本来这个女性一席，他规定的这个比例就不到一半，这本来就是男人就已经过多了。本来你按人口比例应该是男女各一半，如果按德国人口比例，男女女性应该占更多比例。对，然而到现在都没有实现这一点。不，不仅没有实现这一点，在已有的少数的女性的这个属于相对少数的女性一元的比例之中，她还要加进去，塞进去男跨女，那就让车厘女性的比例更加的进一步降低。如果是这样的情况下的话，那我们女权运动到底在搞什么毛？对。
说话人 2 50:24
搞什么毛？你。
说话人 1 50:25
搞来搞去，越搞我的这个代表人数还越来越少。
说话人 2 50:28
了。对，是，对。
说话人 1 50:30
你按理说应该做的是男跨女，你不管怎么样，你是应该去占领已有男性的这个份额。
说话人 2 50:38
对。
说话人 1 50:38
而不是来挤占生理女性的份额。所以这一点上是非常非常就不像话的。就是我不太理解我们的很多这个温和派的女权主义者女性到底在想什么？你到底有没有看到女性空间又已进一步被缩小的这个现实？嗯嗯，你到底在不在意这个现实？
说话人 2 51:01
所以这是我们一直在说分离主义的必要性，我觉得是已经迫在眉睫的一个威胁。哈哈哈，就对，就是因为这些 l GPT q 加太多了。对，哈哈哈哈，就你觉得嘛，名词越来越多，越来越多，然后挤占女性的空间就越来越多。对。
说话人 1 51:21
这个问题当然就是在西方就是比较明显。对，在中国它的问题还是不太一样，因为少女大狮子说过中国本土的这个议题还是不一样的。是是，那我们回到中国本土的一起来讲的话，我们有一个很重要的东西，就是我们要去主动的挖掘、学习和传承母系的知识，因为我原来对中国的本土的母系知识是知道的很少的，然后现在有很多这样的姐妹在做这样的事情。比如说我在那个小红书上看到了一个叫塌历，塌是女字旁的塌，然后历是历史的历。这个小红书的博主非常的厉害，她就非常系统性地在挖掘这些中国历史上的女性的，包括母系的知识。曾经有过这些女性都被埋没了，你知道吗？一代代的这个优秀这些女性都被埋没了，所以我们要把这个历史挖掘出来，然后去传承。对。
说话人 2 52:19
就从我们自己的文化里边去认识到，原来中国历史上也是有这种这样的女性，被父权埋没，然后被父权取代。所以我们需要重新正视我们自己的历史，并且把它通过一些社交平台传播出去，或者口口相传。
说话人 1 52:38
对，然后还有一个博客叫三姑六婆，他们也是做中国的女性历史，而且是带有女权主义的意识去做的女性历史，这个就很好。是的。
说话人 2 52:49
他们的博客挺好，我也听过。
说话人 1 52:51
还有一个叫病鹤的，就是生病的病鹤是先鹤的鹤。病鹤他是写同话，他用女权主义的视角去重庆书写同话，他比较有意思。我觉得就是他颠覆了每一个传统的话。他虽然也写公主王子，但是他每一个他其实是把传统那些父权的这种公主被王子拯救什么的，这些东西，所有东西都颠覆了，其实也挺好的。病。
说话人 2 53:16
鹤。嗯，去看看。嗯，因为童话也是很有用的。小时候我们真的是看童话起家，不是起家。哈哈哈，串头化睡觉。什么叫串头化起家？对。
说话人 1 53:29
对，我目标是什么呢？是树立母神，驱赶父神，对吧？对，因为其实我们母亲社会的败落是从是以父神替代了母神为标志的。圣北语件里面讲到的。原来我们都是崇拜母神的。对的，然后最后分社会来了，他们用暴力征服了某些社会的时候，他们就把父神带进来了。而神的故事为什么如此的重要？就像你，原来你说过，你说我们作为无神论者，从小接受了无神论教育，所以我们不太了解宗教的重要性或者信仰的重要性。而我们所说信仰重要性，它其实就是讲故事，就是那个人类简史，那个作家。
说话人 2 54:11
人类简史。
说话人 1 54:12
嗯，说到说讲故事用来凝聚人群，那本书虽然有很多问题，人类简史里面有很多的问题，但是它这一点是对的，就是讲故事来凝聚人心。所以我大概是在 3 年前就开始觉得说我们应该恢复一个女娲教之类的这种女神教，然后那个时候开始就是我一直在那儿叨叨这个事情，我自己又没有办法去建立一个宗教楼，因为毕竟还是个庞大的工程，我又没有那个那么狂热。但是我后来就看到网上有女孩子做了女娲保佑的表情包，我就非常的开心。其实我就想，对吧？现在的媒体你是可以用创造这些符号，女神的符号，还有财神婆这样的符号来把这种意识普及到人们心中，也就是强大的女性，神话中的女性才是能够给我们庇护，给我们运气和信心的。
说话人 2 55:11
来源。对，就像我们现在每次爬墙爬一条比较难的线路，哎。对，攀岩攀一条比较难的线路之前。对，在那个墙下默念两遍女娲保佑。对，哈哈哈哈。
说话人 1 55:24
哈哈哈哈，我们现在。
说话人 2 55:26
的卡给我力量。
说话人 1 55:27
现在口头禅都是女娲保佑。
说话人 2 55:31
对，我觉得神这种象征是由人的信念产生的。对，然后这种信念的传承需要以故事的方式，然后故事又最能容易接受，然后用同话的方式。小朋友也从小听女娲娘娘的这种故事长大，她也会不一样吗？
说话人 1 55:49
是的是的，而且事实上在人类历史上女性不断的在创造这样的想象，只不过她又不断地反复的被淹没。因为我最近看到作家蒋方舟，她写了一段话，她在社交媒体上我给大家念一下，就是他去做研究的时候，研究中国古代女性谈词小说的。论文里面讲到清代才女陈端生写的再生缘就是我们熟知的女驸马。这个故事从 17 岁写到 30 多岁，女扮男装的孟丽君在当了宰相，铲除奸臣之后，原来并没有恢复女装，而是让丈夫成了自己的门生，丈夫成天对他恭敬作揖。然后再生源没有写完，后来不断有女性加入写同人文的队伍，有个女性竟然写孟立军生了个女儿，女儿入宫为后，步步为营，后来当了女皇帝，哈哈哈。然后哈哈。论文又写到清代女作家写弹词小说流花梦，写了 500 多万字。wow，他说这真是蓬勃而又隐秘的女性狂想史诗就是，我相信这样的东西是非常之多的，然后我们要做的事情，现在社交媒体有一个好处，就是我们可以把这些东西不断的去传播出去。
说话人 2 57:08
对，好棒，对。
说话人 1 57:09
这个工作是可以大家都去参与去做的，然后传播一些小符号，然后把这个女神的和女性的领袖的这种记忆和复活，如果没有复活的，你就创造一个新的东西，所谓念念不忘必有回响。哈哈哈，它是一定会有的。
说话人 2 57:27
对，因为现在我觉得网络上的一些骂男人的符号也好，句子也好，已经被传播的非常广了，就包括什么巧虎嘴、金珍珠这种，哈哈哈哈，对，这种是对于父权社会的嘲笑也好，或者说谩骂也好，这些已经传播的很多了。但是我们也需要对我们女性本身的骄傲和我们女性团体那种力量的一种骄傲，就需要刚才李文杰说的一些女娲保佑的小符号，一些女神的故事，然后让它流传开来，让姐妹们对女性群体有更多的骄傲，让自己更加的爱自己真的很重要这一点。对。
说话人 1 58:08
对对，大家可能没有看过那个美国众神，他是英国的一个叫 no Gaming 的一个作家写的，但他那个故事讲了很多父神，里面有很多母神。然后但是那故事本身的那个隐喻我觉得很有意思，因为它讲的就是说就古老的这些众神，像北欧的奥丁，还有北非的那个什么各种女神什么的，然后他们在当代的社会里面，他们衰弱了，因为他们的信徒减少了，神的力量是由他的信徒给予的，他的信徒越多，神的力量越大。然后在新的这个时代，美国里面产生了什么样的神？产生了，比如说货币的神，就 money 高的前神产生了武器之神这样的神。其实事实上它这个神是什么呢？这个神就像博尔赫斯所说的众鸟之神，在波斯的传说里面种鸟之神，所有的鸟儿，他们听说有一个种鸟之神可以保护他们，给他们带来希望，于是他们联手去飞越千山万水，去找到了众鸟之神。结果发现其实众鸟之神就是众鸟汇集在一起，神在每一个人身上，就是每一个鸟身上。诶，这个是挺适合你的，这个神话就是，对。
说话人 2 59:29
因为是个鸟儿的神话。是的。
说话人 1 59:32
对，所以我们每一个女性，当我们去把我们的信仰都灌注到一个共同的未来的时候，我们就是这个未来当中的神，事实上就是你对自己的信仰了。
说话人 2 59:46
是的。
说话人 1 59:46
那我们今天可能也差不多了，如果大家有什么对于构建母系社会的这种想象方法，其实都可以到我的官网上去留言，大家交流一下，或到我的微博就是孔雀到 6 点关门这个微博上去留个言。然后我们总结一下，就是说到达母系社会其实是可以在一到两代人之间实现的。没错，通过单身的女性反婚，已结婚的女性当然也可以离婚。如果说当你的婚姻不幸约束你的自由的话，现实条件允许的话，然后另外一个那么生育的女性孩子随母性，然后财产传女不传男，然后跟其他的女性或者大家庭集体育儿，而不是只靠一个男性你就敢去生孩子，呵呵。
说话人 1 01:00:40
还有就是个人的社会化发展放在首位，不要过度的去推崇信源关系，个人的资源权利优先跟女换，推荐给女性更多的机会，永远在遇到机会的时候想到女性，然后分离主义，然后去主动挖掘学习和传承母系的知识，女性的知识树立母神、驱赶复神等等。所有的这些东西都是可以通过日常的行为来办到的。没错，所以我们没有必要那么悲观，有可能一转弯我们就实现了母系社会也不一定NPS，对吧？
说话人 2 01:01:23
至少我们可以期待一个在自己的生活环境里面小型的这么一个尝试。
说话人 1 01:01:29
哈哈哈，对，是的，至少在我身边营造了一个母系社会，那就非常非常棒了，是，好嘞。
说话人 2 01:01:38
好嘞。
说话人 1 01:01:38
谢谢。
说话人 2 01:01:39
Miya，谢谢里雯姐，大家。
说话人 1 01:01:42
拜拜。
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