她言她语No.31 一个女性作家为什么在30岁后开始学习格斗
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每期简介（墙内）：ps：该网站卖英文版文稿卖的还挺贵不推荐买https://audiokappa.com/podcast/c7ydwrSYcCECEGoRuHdujV/
👉在哪听？
2021/02/15 01:18:48
每个女性从小开始，就会被整个社会输送一个幻觉和暗示：找个男人保护你。
但很多女性的成年人生，都会有一个苏醒的时刻，意识到“最可依靠的人是我自己，我要靠自己保护自己和我重视的人”。
无人领取，一位从晋江文学城出发的女性作家，给我们讲述了她这个觉醒的时刻。被宠爱的幼年，培养了她强烈的自尊，使她后来面对不幸的家庭和社会现实，能激起昂扬的斗志。
她挖掘历史上被男性史家有意遮蔽的勇敢女战士、女将领，用小说重构她们的故事，描述女性之间的友谊和爱情；不顾自己的哮喘，学习不同的格斗术，身体力行地保护伴侣和家人；作为心理咨询师，帮助家暴受害者平安摆脱以暴力控制自己的伴侣。
海马星球还和她讨论了对女性外貌审美的父权背景，和女性如何学习格斗术的基本知识。
播客里提及的作品和关键词：
微博号：@倒拔垂杨柳的佛系恶人（已不存在）、@W瑜伽无人领取、@写百合的无人
公众号：杨媛莉
《守宫砂》by 无人领取
平阳昭公主
秦良玉
被男权篡改的中国女性历史
遭遇分手暴力救助
马嘉术
巴西柔术
文字记录
说话人 1 00:02
欢迎来到海马星球。我是覃里雯，在全球不同城市讨论你最关心的性别话题。大家好，欢迎来到海马星球。今天我们的嘉宾他的网名可能已经有很多人知道了，叫无人领取。他的晋江文学城的专栏可能已经有不少的读者在微博上，他曾经用过一个很有特色的名字叫盗拔垂杨柳的佛系恶人，可惜这个号后来炸掉了，现在她还在微博上很活跃，有两个号，一个是 W 瑜伽无人领取。另外还有一个是百合无人，她的公众号的名字叫杨元丽。我找到无人呢，是因为我有一段时间一直在关注他的这个盗拔垂杨柳的佛系恶人的号。
说话人 1 00:58
然后里面就讲到很多多关于女性习武，就是学习武术，锻炼身体等等的内容，这些内容都让我很振奋，也比较罕见。说句很不幸，很罕见。因为我一直认为女性应该是强身健体，主宰自己的身体，然后训练出更多的攻击力攻击性。那可惜的就是大多数的富全审美导致的这种文化使得女性很害怕展现自己攻击性，压抑自己的攻击性，也对他们在整个复权社会之中的生存和战斗非常的不利。今天我找到无人，原来是说想仅仅谈一下这是关于女子习武的问题。但是我后来跟他好好地聊了一下，发现她还有很多很有意思的故事和经验和发现可以跟我们分享。所以我们今天可能会漫谈一下，欢迎无人，你好，你能不能跟我们讲一讲你的成长长精力呢？因为我觉得你也是个很特别的人。
说话人 2 02:03
你长大的环境是个什么样的？我觉得我要说我的这个成长经历的话，我必须得踢到我奶奶，因为我奶奶也不是个一般人物，说起来政治不正确，他在解放前是我们那边的毒枭。 OK 他基本上在，解放前这个算算是合法的，基本上控制了我们老家那一块地方的贩毒的生意，然后他也不怎么识字，然后他也不怎么识字，但他这个算账算得特别好，情商特别高，反正是个人物就很有威信的那种，就靠这个发家支付。
说话人 1 02:50
我想起来了，你在微博上写过双枪。
说话人 2 02:53
老太婆对我写过一次。不过我只要一说到这个，马上就有人会出来喷，我说我在宣扬这些什么的，后来我就很少提这些了。
说话人 1 03:04
一个女人是在那个时候怎么会成为一个毒枭的呢。
说话人 2 03:08
还是因为穷的，没钱呗。然后我爷爷他是那个三十多岁的时候眼睛不行了，白内照。然后我奶奶就一力把这个一大架子的这个生气就全挑起来了。然后就为了生存，就想办法赚钱养活一大家子就开始贩卖肚皮。其实我听过他的这个很多故事，其实并没有电影电视上演的那种微风，或者是好像很容易来钱的样子，其实并没有那样子的。他那会儿经常性的一个人临省去收毒品，然后再背过来到我们这儿到我老家这个地方出售毒品。我老家跟林省其实隔一条河，这边是甘肃那边就是青海了。然后我奶奶每次去背这个被大烟，应该说是被大烟的时候就要从这个河水里淌过去，再淌过来很冷的那个天气就是这样子，从河水里淌过去，再淌过来，还导致我奶奶很落下很多病根。
说话人 2 04:19
但是我奶奶最牛的地方我觉得还不是这个东西，他最牛的地方在于解放前不是就靠这个东西发家致富了，算是治了很多地，家里也有钱了。然后解放了，解放了就开始那个什么奉贫下中农了吗，要斗地主和夫妇。我奶奶当实际在这个我们老家那个地方威信还挺高的，愿意听他的人挺多的，人脉也广，曲里拐弯的，不知道咋整了，折腾了一下，就把他的这个成分划分到中农里面了。
说话人 1 04:54
逃过了以前。他不光是有胆有实，他有生意头脑，然后还有政治手腕太厉害了。
说话人 2 05:03
对，真的是很有政治手办的。因为后来他儿子也就是他大儿子了，我大伯父，我伯父就是在他的一立的托举下，当上了我们那块的党委书记。
说话人 1 05:16
我本来我觉得他自己应该当党委书记的。
说话人 2 05:21
但是我不知道他为啥自己没当，可能为了指那个成全儿子，或者说是他那会儿年纪其实也已经很不小了。我奶奶可以说是我第一个榜样，就是因为我奶奶我觉得我虽然那时候还不知道女权是个什么东西，但是对我来说就是是别人听女人的话，被女人指挥，让女人做领袖，这是一件非常顺其自然的事情，就好像很正常的样子。后来再长大了一点，接触了这个外界的文化之后才意识到好像我的所处的小环境里的这个情况好像并不普遍。所以就开始渐渐的，因为我原有的文化跟外界文化相冲突，天天在脑子里打架，但我压根就没有意识到我这个就是女权思想了。对，你直到后来开始那个上网。接触外界文化之后我才发现我这个原来算女权是我觉着我可能属于女宗系的。对，要是说女权的话可能还不是很那个很到位。
说话人 1 06:28
都女权之中肯定是包括女尊的，她是一个光谱。
说话人 2 06:32
我奶奶那会对我特别宠溺。我这个家族也是一个挺奇葩的家族，她整个家族这个氛围就是亲女爱女，同时又是重男轻女的。
说话人 1 06:48
你说的这个矛盾我其实在不少家庭里见过，特别有意思。
说话人 2 06:53
我也一直在思考这个问题，我觉得这就是人之本性跟社会文化的这个洗脑子产生冲突导致的。我奶奶那会对我特别宠溺，宠溺到什么程度呢？我上小学了，晚上不写作业，下班早上起来在那哭，因为作业没写完在那哭。我奶奶把我表姐喊起来给我写作业。她把我表姐喊起来给我写作业，表姐把我的作业写完了之后，我就背着书包就走了。
说话人 1 07:24
所以你从来我就没有被奶奶打骂过。
说话人 2 07:27
他还是揍过我的，特别不听话的时候还是揍过的。 OK 我小的时候就属于那种很霸王的那种。我家也算是个大家族，就在我们那个小地方算是个大家族。当时我这一辈的孩子里我是最小的，比我再稍微大写的那一个比我都要大十几岁的。所以说我在家里基本上属于霸王式的人物，谁都不敢招惹我，我只要挤两滴眼泪，我奶奶马上就出来了，让他们不让他们重任，我。
说话人 1 08:00
但你说到也有重男轻女的这种表现会体现在什么方面呢？
说话人 2 08:06
体现在他们我有个腾哥，他们对我这个腾哥期望值特别高，对他是有期待的，对家里的女孩子是没有期待的，对他是有期待的。希望他可能光松有足如何好的。但是在其他方面，说给女孩子给钱，给东西，后来这个分配遗产的时候啥的都不缺的。唯一的区别就是对我的大堂哥期望值很够，希望他能出人头地之类的。
说话人 1 08:36
我部分可以理解，因为你要对抗社会，整个复权社会只会给男人机会，好的机会都是男人站着。对所以他们也很难去设想一个女孩子能够进入很高的位置在这个社会上，但是她们能给孩女孩的都给了。
说话人 2 08:55
可能就是这样。所以我在这么一个环境里成长起来之后，长大了一点之后才意识到这个外部环境并没有我所处身处的那个小环境那样美好。
说话人 1 09:08
你是什么时候意识到的。
说话人 2 09:10
大概离开我奶奶身边，大概那会不到 10 岁，反正还在上小学着，离开我奶奶身边，回到我自己家，因为我小时候是我奶奶一直带我的，再大一点之后回到自己家。我爸我妈惯我，感觉就没那么美好吧。我妈这个娘家也是一个很奇葩的家庭，他们家是极度的重男轻女。然后我外婆为了生儿子一连追生，一连生了好几个女儿，死了几个，最后活下来四个女儿，就是没有儿子，我妈跟我爸是表兄妹关系，那会这种情况也挺常见的。我妈叫到这边之后就开始生了，也是生了三个女儿。哇不就是为了是追儿子，在这一点上我们家也就挺奇葩的，对于这个追儿子，我父亲这边的这个人好像并不是很在意这个事情，女儿女儿大概就这么个意思。但是我妈和他娘家的那些人就很在乎这个，一直在送予我妈追儿子一定要追个儿子出来。然后我妈生了一个又一个生了这有一个迄今为止我还有两个妹妹流落在外，不知道他们在哪里。天呐。所以说这些事情你要让我说的话我估计都能说一个多小时。
说话人 1 10:30
那然后后来你是怎么样的发现整体环境是对女性不友好的。
说话人 2 10:35
这个大概就是在我写第一部小说的时候，我的第一部小说叫蜀工商。就算是我的成名作，写的就是平阳招公主的故事。这个公主也是一个特别牛逼的人物，但他的历史记载就很少的一段话。我为了了解他的视频，找了很多很多的历史史书、民间传输、地方志之类的东西，大概拼凑了一下他的人生，觉得他真的太牛逼了，可以说是李汤王朝都是因为他才建立起来。但是历史就证史上就那么一段话，大概说他在他父亲造反之后，跟她老公一起逃出长安，然后跟她老公分开就起义了。就这么点。这个东西我就觉得特别不公平，就开始着手写自己的这个第一部小说。那时候你多大？我那时候不小了，大概26，我因为写这个东西，我发现史书上被埋没的关于武学军事方面的这个女性人才真的是多太多了。我当时查资料的时候查到了相当多的不在真实里记载的这种女性的这个军事人才，还有武功方面的这个人才，但这些女性在政史上是没有一席之地的。
说话人 2 11:59
在政史上只有一个秦良玉占了一席之地，因为皇帝给他写了一首诗，称赞他，使官避不过去了才记了一下。对，明朝秦良玉，秦良玉还挺有名的。然后其他女性的这个生平事迹记得基本上就是些什么风花曲月，什么某某人的妻子，什么风流韵事，这些你不去发掘的话，你根本就不知道他干过多少惊天为地的事情。
说话人 1 12:29
这就是一个活生生的，你自己在研究之中没有经过任何女权理论的指导，自己发现的一个情况，也就是历史是被男权篡改了的。
说话人 2 12:42
对，我自己发现了这个东西之后，我才有意识地去研究这方面的东西，然后发现全世界这种事情都特别多。
说话人 1 12:53
对，你有没有去思考过这里面动机是什么？一方面可能认为女人写作历史的人认为女人不应该具有进攻性，所以他把他排到一边，还是他们认为这是个羞耻的事情。
说话人 2 13:07
不我觉得最根本的原因是她们是在把女人当竞争对手的。我有时候也会有这种心理，比如说一些小心思，如果说写历史的这个笔是我来操作的，我肯定会把一些让我觉得不满意的人有意的忽略掉，或者说是改写她的那些个事情，我觉得我是会这样做的，主要是男人。男人其实在根本上就是从古至今到现在都是在把女性当作竞争对手以及敌人来对待的。刻在骨子里的那种东西，他们才会看到优秀的这个女性，马上就开始心里产生了一种不舒适的感觉。下意识的就开始弄些这个小心思小心眼。对，像这样大规模的全世界都存在的这种事情，肯定是整个男权社会里的所有的男人一起在完成这种事情，而且是有默契的，没有经过互相沟通的在完成这个事情能产生这种默契，我觉得他只能就是把女人当作竞争对手来对待。对如果你一旦成为了我的竞争对手，我就不可能去美化你，或者说是把你的这个正面事迹记下来，肯定是想办法要丑化你，抹灭你。
说话人 1 14:27
关于这种把女人当做竞争对手的这个艳女证体现我在经济学人杂志就是英国的那个 economist 杂志上，几年前看见过一篇男人的文章，那那个是个直男癌杂志，这是毋庸置疑了。小杨很有名，非常 prostegis 它里面讲到是虽然你们女人觉得我们男人在职场里面或者说在工作场合打压女人，但其实我们男人也打压男人，我们就是这么干的，男人互相之间也会去打压。这个话听起来有道理。然而在书写历史的时候就不成立了，因为书写历史的时候他们会去书写男人的成就。
说话人 2 15:08
对，因为这个肯定是有区别的。比如说他们给女人制造了很多的这个规则条框，其实就是为了更好的打压女人，比如说荡妇羞辱制造出理由来打击女人，但他们不会把这些个东西架注在男人身上。虽然说他们之间也会存在竞争，但他们的本质利益是一样的。
说话人 1 15:33
我又想回到你成长环境这里面来，因为你之前跟我聊天的时候讲到过，你当时的环境里面有很多不同的民族，少数民族有穆斯林就是回民，然后有藏民的这个比较。你在不同的成民的文化和汉族文化之间的这个比较来看，是都呈现出了同样的特征，他们还是有一些不同。
说话人 2 15:56
我那天跟你聊完之后，就去听你跟那个回民姑娘那个对话了。而在我老家又是另外一种情况，我其实是有这个蒙古人学徒的。我们老家有莫斯林，有汉民，有藏民，还有土族，还有蒙古人。我们老家是在丝绸之路上，如果说是我没记错的话，大概是 2000 多年前还有罗马远征军抵达过往那个地方，我就导致我们那个地方这个人就混血，混得特别杂。我身边的朋友经常会有金发闭眼的那种。欧洲人的这个血统虽然已经很淡薄了，但看起来还是很像欧洲诱人内容外貌，就是金发闭眼白皮肤皮肤特别白的那种，好有意思。所以说我们那边的这个文化虎也是非常杂的。在这种情况下，相对而言，我老家的这个文化其实是比其他地方的那个文化都更加的开放一点，应该说是包容性强。
说话人 2 17:01
我大概十一二岁的时候，我身边有很多这个穆斯林的这个好朋友，他们经常夏天跟我一样穿的短袖短裤，剪的很短的短发到处跑，一点问题都没有。往那边的这个穆斯林女性也很少看见戴头巾的油，但是很少就属于那种年纪很大了的这个女性。戴那种黑头巾，一般的大概 40 左右，40往上或者是 40 以下一点的这个女性戴去戴那种白帽子。就穿得很保守的，其实也很少见。
说话人 2 17:35
我是已知道离开我们老家，到了这个市里之后，我才看见有人戴那种黑头巾，穿黑袍子，把自己遮得严严实的，当时就很吃惊。其实那个样子挺吓人的。然后才才意识到我们那个地方的这个文化真的是比这个外界的可能都好太多了，但还是就是重男轻女这个事情。汉人追儿子很常见，然后穆斯林追儿子更常见。我刚才说的那个好朋友家里生了五个女儿。
说话人 1 18:07
为了追儿子、杀女婴或者卖女婴这样的状况，你们那时候有吗？
说话人 2 18:12
有的，但这干这种事的还是以汉人为主。我感觉十几岁的时候有个初中同学了，辍学然后那会还不到十五岁，早早的就结婚了。他也是家里的独女，他家里人就让他不到 15 岁就结婚了。然后没多久我听人说是生了个孩子，我听别人说的这些八卦，她挺胖，体重挺大的，说是我这个同学那个不小心把孩子给做死了，当时我就觉得很莫名其妙，怎么可能就把一个活生生的孩子给做死了。后来再稍微年纪大一点之后，就完全明白是怎么回事了，就是故意杀死的，那生的女儿故意杀死了。然后我们那边这种童轰的这个现象还挺普遍的，这一点不分种族，女孩子结婚的这个年龄都挺低的。
说话人 1 19:05
现在不知道是不是还这样。
说话人 2 19:08
其实我对我们那个地方并不乐观。因为像那种地方农村那种地方去改变是很困难的一件事情，我也已经很多年没有回去了，我跟我家里人现在基本上是完全断绝联系了。
说话人 1 19:25
也是因为他们对女性不尊重还是别的原因。
说话人 2 19:29
这是一个很重要的原因。其次一个原因就是我当时离婚的时候没有任何人帮助我，我对这个重男轻女这一点算看得很透彻了，我对他们算是绝望了吧。我现在的态度就是能，实在远离不了，我也不会妥协的。这几年还是回去过几次。回去之后基本上他见了面，如果说有人怼我会不尊重，或者是开乱开一些玩笑的话，我会当场怼回去教训她就不管对方是谁，因为我妹妹的这个婚事我连我姑姑的教训过，所以已经他们现在即便见到我也是不敢说什么的，但我还是不想见到他们。
说话人 1 20:14
你是从什么时候开始的反驳他们？一旦他们说到这样的话，我就会怼回去。是跟你离开自己的家乡有关系吗？还是说你从小就有这个反抗精神？
说话人 2 20:25
我估计我从小就是这个德行，我奶奶给我惯出来的这性格是。所以我就一直说这个如果说是一个女儿的话，一定要去惯着她，纵容他。能怎么宠就怎么宠，这样长大了在社会上才不会太吃亏的，我就属于那种忍受不了别人任何一点冒犯的那种性格。虽然说是离开我奶奶长大了以后，就在这个十岁左右的时候，还是被这个社会文化就 pui 了很久。但从小养成的这种童子宫，算这是我的童子宫，从小养成的这个东西还是没有丢掉，只要我感觉到了冒犯，我马上就会掰脸色，马上就会翻脸。按别人的话说就是情商低。但其实并不是我现在觉得就是连情商低这句话都充满了这个。
说话人 1 21:20
男权意味没错，所谓的情商高，在中国社会就是那种被训练为察颜观色的小奴才的人，他就会被认为是情商高。对的。在西方社会，情商高这个词指的其实是你对他人有共情能力，然后你对自己的情感也有很高的认知能力。我被冒犯了，我能瞬间感知到，我还能表达出来，我还能跟你沟通，我还能够很好地去管理自己的情感情绪。对，就是一种高知觉的一种情况，然后能够表达，这才叫情商高。到了中国就变成说会讨好别人，变成叫情商高，这真的是一个诡异的事。
说话人 2 22:07
是的，我跟我女朋友还讨论过这个问题，然后我告诉我女朋友，我说如果要论察颜观色的话，狗都会被你会看脸色，你学这个有什么用？
说话人 1 22:20
说了他得学成一条狗干什么对不是？不过你说的这个童年的这种童子功真的是很重要。我现在有时候也会偶尔会后悔，因为我在养大我女儿童年的时候我没有意识到太多，可能养一个男孩，我也会用同样的方法。但是因为她是个女孩，在这个社会上受到的打压会更多。那时候在中国，那他本来天生就很敏感，然后我要求他去注意一下别人的感受，比如说不要太吵太闹，因为在城市里住在那个公寓里面，到后来可能也加强了他这方面你的感知。所以我后来意识到这一点后，我很后悔。然后我会努力地把它往另一个方向上去鼓励，说不要在乎别人，不要管别人，因为你已经是被穿着小鞋长大的一个孩子。是的，就是你的脚已经很小了，你现在需要放脚放天足。对。
说话人 2 23:19
给女孩子完全没必要灌输要注意别人感受的这种思想或者说逻辑。
说话人 1 23:25
对，当然这个是我走过的一个不自觉的弯路，虽然不是很严重了，因为我还是一个很开放的一，但是到后来再改就很难以，最好是从小时候很小就开始。那我想知道你习武跟这个有没有关系，你是怎么开始习武的？
说话人 2 23:43
估计还是跟我们老家那个风气有影响。因为少数民族多，我们老家不说是那个啥什么，多么上武，但在这方面还是相对而言比其他地方的这个汉人可能更出更上武一些。应该说是然后我在这种环境下打小就喜欢看动作片，除了对动作片之外，其他一个也不感兴趣。再稍微大一点，十几岁的时候自己开始瞎练，二十几岁的时候就开始有意识的举帖健身。 32 岁之后我才开始正式的系统性的学习搏击，其实我习武还是挺晚的。我还想说的就是我自从在微博上开始讨论这些话题之后，很多人都在问我，我现在二十了，三十了，我现在开始学晚不晚啊？我说我三十二岁才开始学的，你二十几岁的人十几岁的人，你问我你学这个晚不晚？这些问题我都回答，都已经不想回答了。
说话人 1 24:45
因为在中国很多东西都有年龄的歧视，或者说年龄焦虑，这个东西好像在中国尤其的严重，什么事情都说晚了就来不及了，什么都要通知公。还有一点就是公立性，比如说我现在学一个东西，那我就一定要学到前五名，不然没有意义，他很少会因为这个事情本身的意义去就去从事，他哪怕是没有名次，不会给你带来名利。
说话人 2 25:15
对中国人很难享受做事情的这个过程。对。
说话人 1 25:19
没错，就这但你很享受是吧。
说话人 2 25:23
我对这个过程还是其实蛮享受的。
说话人 1 25:26
你能讲讲你是怎么开始的吗？开始习武的时候，当时的人生是什么样一个状态，然后是什么？契机也谈不上吧。
说话人 2 25:34
主要是有条件了，在我正式媳妇之前已知就没这个充分条件没法学。其实我一直想要习武，就是我奶奶小的时候那样宠溺我，导致我就形成了一个唯我独尊的一个性格。可以说是然后长大了一点之后，就开始被社会上各种这个 pui 的这个文化被打击，开始被各种人说你不行，听到的最多的是什么呢？就是女人打不过男人，我就很不服气。因为我小的时候属于孩子毛，不管男生女生都得听我的坏小孩，那会如果说是谁跟我不合的话，我就号召大家孤立他，那会太小了，真的太小了，什么都不懂。
说话人 2 26:22
很小的时候就开始跟男生打过架了。因为小的时候我觉着我在打架这一方面基本上没吃过什么亏，我觉得可能因为我特别受宠，从小这个营养很跟得上，所以身体素质也比别的女孩子好太多了。跟人打架的经验也比较多，所以听别人用这些个东西来 pui 我的时候我就特别不舒服。到后来我就开始渐渐觉得一个原因是我真的虽然我力量也不错，这个打架的经验也有，但是跟别人这样撕来撕去的，打来打去的好像挺不雅观的。能打的这个漂亮鞋就好。
说话人 1 27:04
原来是处于虚荣。好吧。
说话人 2 27:07
对处于虚荣还有一个原因就是我有很强烈的保护欲。尤其在我知道了我自己是一个同性恋之后，我就很清楚地知道我将要面对一个什么样的生活，以及什么样一的一个社会。
说话人 2 27:40
我并不想说是苟且偷生就可以了。我必须得活着，我要活着还得活得质量很好，很有存在感。
说话人 1 27:49
对扬眉吐气。对。
说话人 2 27:52
所以我肯定会有女朋友，我还有妹妹。然后我那会离婚的时候是带着孩子离开的，我觉得这些人都需要我来保护。所以对自己这方面这个要求就特别高，然后意义获得这个学习搏击的机会马上就去了，到现在可能坚持了有十年了吧。
说话人 1 28:14
你现在是每天都练吗？
说话人 2 28:17
没有。其实我练得很稀松平常的，我觉得我毕竟不是狗这方面专业的，所以我对我自己要求也不是很够，并不想学到多么拔尖的地步，能打地皮流氓就可以了。
说话人 1 28:30
你打过吗？
说话人 2 28:31
地皮流氓过打过还打过不少。是吗？怎么说，最初就是因为就是有个地皮缠上我二妹妹了，她威胁我二妹妹说如果跟她分手，就要杀了我二妹妹。天呐，二妹妹来把这个事情告诉我之后，我当时就没有多想，我说你去把老头子喊过来，我们一起去那个啥，因为我二妹妹在外地工作。我说你把老头子喊过来之后，我们一起去你在的那个地方报警，看他什么反应，如果他现场来见你，我非得揍他一顿不可，但那个地痞那天根本就没出现我二妹还有我家老头子一起去了地方。然后我让我二妹每个跟那个人短信聊天，想办法把他调出来，但这个家伙就完全没有出现。他知道这个事情不好，我们实在等的等不住了就去给警察局报案，在警察局要把这人给打了。
说话人 1 29:32
是吗？
说话人 2 29:35
之前我在微博上也说过这事，我说了之后，马上就有区块链的那些个主要成分，主要成员跑来说，那你在警察面前能打人，你当警察是吃干饭的吗？我说我就是打了。
说话人 1 29:51
对，反正现在你说什么，他们都会说你在编故事，对我说什么。
说话人 2 29:57
他们都觉得我是在说假的。
说话人 1 29:59
对，没有。他们没有任何要去探究真相的意愿的，他们就是想贬低和抹杀一切女性反抗的真实性。当你在警察面前打他，警察是什么反应？
说话人 2 30:13
警察当时把我拦住了，但是毕竟练过，下手快。在拦之前我只打了他一拳。那一拳就已经打得满嘴血了，然后等警察拦他已经是满嘴血了，我觉得这个教训要给的够可以了，然后就到此为止了。
说话人 1 30:31
打完以后就太平了。
说话人 2 30:33
打完以后她也知道当时那个情况。他打完以后，我打完他之后。
说话人 1 30:39
他去跟警察犯横了。
说话人 2 30:43
我当时笑死了，他刚开始还说要把我二妹怎么地，他正在说这个话的时候转身就是一拳。给了一拳之后他再不扯这些了，然后警察要把他弄过去，就是滞留，算是不能说是拘留，就是滞留，先关个几个小时就那样。要把他弄到这个滞留市去。然后他就在楼道里开始跟警察犯横如何长短，因为他知道警察不会打他的，他要是跟我犯横的话，我肯定会揍他的。所以说我跟这些人打交道的这个经验都告诉我，这些人其实特别怂，对欺软怕硬。
说话人 2 31:27
你看他们在网上好像有多么嚣张，或者说是他们在面对弱者的时候，比如说这个区面对我二妹的时候就特别嚣张，说什么要杀了她如何长短，就一直在进行妊娠威胁。对，后来被我收拾了之后，就完全没有阴性了，再后来就去外地打工了，在老家都不再待着了，我当时不仅把他揍了然，再然后我又对他说我会去他家找她父母。就真的是挺有国情特色的。
说话人 1 32:04
我们刚才其实已经越过了很多很重要的人生的阶段，比如说你结婚，你为什么要结婚，来离婚，你什么时候发现你是女同性恋的这些过程一定都是很艰难的过程。因为我看可以想象你也是跟我是同辈人吗？那个时候的结婚很难说有多少人会有我们想要的高质量的这种婚姻肯定没有的。你现在回想起来当时你们结婚的这个原因是什么？动力是什么？或者说压力是什么？
说话人 2 32:38
我当时一不清楚自己的兴趣效二我当时想逃脱这个原神家庭，因为我原神家庭也是一摊子烂事，一本小说的不够说的那种，就是想逃离这个原生家庭。所以我觉得像我这种情况还挺普遍的，有很多女性在原生家庭中找不到自己的位置。对，然后又找不到出路，不知道自己该何去何从，就觉得这个婚姻可能是自己唯一的出路了，可能是自己的跳板，可以借助这个逃离自己原生家庭。对，但实际上就是出了狼窝映入虎穴。
说话人 1 33:14
对，我当时就是这样子的，我就觉得是希望逃离我的原生家庭。而且好像说你只要不结婚，你就没有办法，你永远会被视为原生家庭的所有物。那你结婚之后你就是别人的所有物了，是的，他们就不能来侵犯物产了。所以有很多女孩子可能出于这种原因，如果她原生家庭不幸的话，进入婚姻，以期获得另一个男人的保护。但是我以为你是不需要的，因为你自己保护自己一直以来已经是非常强大的一个人了，在身体上和意识上。
说话人 2 33:51
主要原因还是我那会结婚年纪太小，如果我再大个两岁的话，可能都还不至于我结婚的时候还不到21，刚刚 20 出头，真的刚刚 20 出头。在我们老家那个地方，我这个年纪已经很不小了，我奶奶在我 17 岁的时候就已经开始发愁，还没结婚还没嫁出去这个事。方方面面的各种复杂的这个结构，就给你编织了一个笼子，就留了那么一个口，让你出。
说话人 1 34:22
你出还是不出？对，你说特别对。那回到现在微博上，我们女权主义者的讨论里面，不是有一个词叫婚驴吗？说对婚驴的这个词我也是一个很复杂的情感。因为结了婚的确很多女人就变成了驴子，有些人是真的不是自愿的，有很多女孩子真的就是说被一步步地引导到，推挤打压什么的，把他引到了这条路上。
说话人 1 34:49
但是有些人他可能进入这个体系后积极作恶，比如说他变成了男权社会的这个配合者，这种人我觉得叫他婚驴是没有任何会不对的地方的，比如说自己去剁女胎，比如说虐待或者说贬低自己的女儿，所有的资源都给儿子崇拜儿子，然后打击其他女性。但是还是有很多女孩子，她仅仅是结了婚，因为他没有这个意识，年轻 20 来岁。在德国，22岁以下的人就算杀人都可以轻判的。因为 18 到 22 岁其实还是一个叫不是完全能够理解自己在做什么的一个状态。很多女孩子的不小心就结了婚。很多时候其实这些人需要的是指引，需要的是一种鼓励。说你不需要婚姻的保护，你自己就足够强大，能够保护自己。你进入婚姻多久之后才意识到这一点的。我是在当了妈妈之后，我意识到自己很强大，我连生命都可以造出来，我不需要任何人保护的。
说话人 2 35:58
差不多，我也是在有了孩子之后，我是儿子。然后生了这个儿子之后，我发现所有的一切事情都是我处理的，一边带小孩，然后包括家务，然后工作，所有的事情都是我自己在处理，没有任何助力，我觉得我连这样的生活我都能过下来。所以我觉着我就算是去做总统，我也足够可以胜任的。
说话人 1 36:23
那是的。那是的。
说话人 2 36:25
所以我突然就意识到我结不结婚，我都是要这样过的。我为什么非要在这个婚姻里耽误自己的这个人生呢？这是第一点。第二点主要还是因为结婚没多久之后，我的这个兴趣想正式觉醒。我觉得我会去离婚，就是因为这个性取向和女性女权意识的双重作用。然后我觉得这个日子就没办法过下去了，这个货必须理。
说话人 1 36:53
在你结婚之前的这么长时间里面，你就一直没有意识到自己是更喜欢女人的，是在结婚之后意识到的这个过程是怎么完成的呢？
说话人 2 37:06
怎么说，在这个正式意识到之前，我发现我看电影、看电视剧之类的，对里面的这个同性亲密的这个镜头特别敏感。我会比其他人反应更大，也谈不上这个喜物，那种反应更加大惊小怪，应该说。 OK 再后来我发现女性对我来说真的是更加的有吸引力。我做春梦梦见的也是女性。做完那个春梦之后，我就认真想了一下我到底是怎么回事。这之后才开始出逐渐开始正视自己的一个性取向。我现在41，这差不多是十几年快 20 年前的事情。那个时候这个信息还是相当闭塞。是的，是的，那时候电脑都还没没那么普及，好像用得起电脑的都是有钱人家了。对。意识到之后才开始有意地去搜寻这方面的信息，再然后就开始进行百合创作了。百合文的创作了？这就属于彻底的这个正式自己了，彻底的接受自己了。我觉着我奶奶对我的影响真的是太大了，当我面临这些个改变或者是挫折之类的问题的时候，我都能特别迅速地接受和改变。完全就是因为我奶奶小时候给我的那段无条件的爱。无条件的溺爱。
说话人 1 38:29
你那时候开始写网文，你那个时候能找得到跟你共对话的人吗。
说话人 2 38:36
其实我觉得我这一段经历也是挺奇葩的，我从万没想过要试图去找什么群体。我从一开始就表达欲很强，那种人到处写东西，然后就会有人来主动接近我跟别人抱团之类的，我好像就没有这么一个过程。我大概在网络上活跃了没多久之后就开始写百合文了，从一开始发掘性取向，然后到现在为止，主要接触的并不是典型的这个社会女通人群。我身边基本上都是以看北和文为主的读者。我跟我的读者们形成了一个小团体，观念上是独立的。跟我们这个圈子里的这个主流文化是有冲突的。
说话人 1 39:19
应该说其实是你自己的小部落，你是这个部落的创始人，差不多就是这样子。你的读者群都是女童吗？还是说也有双性恋或者异性恋的女孩子？
说话人 2 39:34
90% 以上是女人，这些女人里包括持女和双性恋，然后还有一定数量的这个百合男。有别于那种男人的这个百合男，也就那些男人就一提到女童就是双肺，就是床上两个女儿，两个女人抱在一起如何。
说话人 1 39:53
我明白就是在异性恋直男的情色消费里面，女童对他们而言只不过是男权体系里面的一种欲望消费对象对，但他们是从居高龄下的一种角度去消费，他。
说话人 2 40:08
对，这个北河南不同之处，并不是会说是把这个女童当做性对象来看待的，因为他们基本上还是以看剧情为主。
说话人 1 40:19
那你会觉得这些人会更有性别平等意识吗？
说话人 2 40:23
我觉得这些人会有一些这个意识的，但是跟极端女权益比，还是就差得远了，还是会处处都会露出漏洞。
说话人 1 40:33
那那在你跟这些读者的这个交往里，你有结实很好的朋友吗？
说话人 2 40:39
有子基本上都是我平常处得很好的那些人，天南地北的哪的都有。
说话人 1 40:45
她们也都是极端女权吗？
说话人 2 40:47
至少是女权。那如果她们不是极端女权的话，就对我的这个观念根本就没办法接受的。就跟我没办法处在一个空间里。
说话人 1 40:56
因为我在看你的微博的时候，我特别喜欢的一点也就是你非常直接地毫无审查地去展现你对所有社会问题女性定位的这个看法，是非常勇敢的。而写百合文是另一回事儿，百合文更像一种创造，另一个世界跟这个世界是平行的。它可能甚至在这个世界之中是不存在的，或者说很小的宇宙，一个一个小宇宙自己在裹得很安全的藏起来，这两者之间当然是完全不一样的功能了，你在微博上、公众号里面会遭到很多的攻击。嗯每天都要战斗。而百合文史是一个创造自己的世界，你的所有的情感都能得到满足，战斗的愿望和虚拟的世界。
说话人 2 41:47
你其实在微博上战斗对我的这个写作影响特别大是吗？写作这个东西你是不能心乱的，稍微有点这个情绪波动的话，刚想的好好的思路就全部跑没了。所以说我其实经常性能动不动就卸载微博几个月。最长时间卸载了一次有半年。可能是这次我可能回归之前大概也差不多有半年的时间没上，这才有回微博发东西没多长时间，一个多月在微博上这个发这些东西对我影响其实特别大。
说话人 1 42:25
我以为你已经身经百战已经不受影响了，但是我没有想到还有这么大的冲击。
说话人 2 42:31
只能说她不会影响到这个我的心情，我说我心情好的，我不可能看别人骂两句，我心情也不好了。但是对我的这个思路还是影响特别大的。比如说刚上微博就看到这个破硫酸的这个事情，本来我满脑子正在放费自我构思故事，然后看到一看这个新闻我就生气了，又开始写了很多东西，开始发微博。然后我前面写故事的这个东西我刚才想到哪了，我该写啥了，完全不好了，对我完全这就是对我最大的影响。
说话人 1 43:06
非常理解，但是我们还是不由自主地回到微博上去。你觉得微博给了你什么东西。
说话人 2 43:13
我其实最开始上微博是一个偶原因，是非常非常功利的。我需要那个在微博上积攒粉丝，然后给自己带流量，因为我往锦江带流量写完的，然后吸引读者过去看。但是后来开始摄入这个女权话题之后，就开始一发不可收拾。然后我觉得我觉得不是微博带给了我什么东西，我觉得是有很多女性在把我当做一个出口，因为我敢说然后还有点人还有点人气。对很多女性都会来跟我说很多事情，我一听又很气愤，然后我就开始又开始唱篇大论的这个抒发这些个东西。
说话人 2 43:58
我不上微微博的话，微博上很多事情我也是会知道的。为什么呢？因为我的小读者会动不动就跑来跟我说这个这个如何了，那个那个如何了？很有一些找老师告状的意思。看得多了，有些事情是看得多了，我可能就忽略掉了。但是像很多事情，比如说那个拉姆案对，还有那个放母羊的那个案子。然后我读者发给我，我一看我又生气了。这你说微博上那些男的来跑来骂我，我还不至于。但这些个社会新闻特别容易让我生气，然后一生气不干正事了。
说话人 1 44:42
就开始写这些东西，对我也经常陷入这样的矛盾。但是我自己觉得微博对于增强我的这个现实感是很重要的。因为当我自己在自己的世界里去创造的时候，会有很多时候会脱离现实。不我在微博上也会看到很多女性主义或者女权主义博主有很多很强的理论背景，但是不知道为什么，就是永远在面对现实的时候就缺乏这个现实感，可能跟他们的成长环境还是出生还是家庭环境有关系，或者跟他们个人的现在经济有关系。
说话人 2 45:19
跟阅历有关，跟阅历有很大的关系。之前不是提到我女朋友在做这个性别和经济的这个交叉研究，他其实也有这方面的这个问题，问题还相当的严重。
说话人 1 45:34
那他是个什么样的一个家庭背景，什么经历。
说话人 2 45:37
她是南方人家里的独女，然后也是被妈妈从小宠爱大的。他上了高中以后，他妈妈还每周过去给他洗衣服、洗床单、收拾床铺，搞这搞那的。我听到这个的时候我都听到震惊了，我说你都高中了，你妈妈还给你干这些事情。他说这很正常，我说这哪里正常，所以说他跟这个现实其实脱离很远的，我跟他恰恰是相反的，就是我除了自己有自己的这个经历，已经够丰富够复杂了。
说话人 2 46:14
狗还是国家三级心理咨询师，我去考这个证当初是为什么呢？就是想要给同性恋群体以及想离婚的人提供帮助。我其实到现在一直在做这个事情，就是提供这个离婚帮助和离出柜帮助，这太有意思了。所以我的第一职业就是写百合文第二职业就是做心理咨询。第三职业就是分手暴力第三方介入。我自己想了这样一个叫法，因为我觉得好像还没有这么个职业称魂，也就是你想分手，然后被人暴力威胁，你可以来找我，我会陪着你把这些事情全部都处理掉，并且保证，对方那个就是施保难，给你收拾得服服帖帖。
说话人 1 47:03
我靠这个这太厉害了。
说话人 2 47:07
虽然这个第三职业目前还没接到过太多单子。
说话人 1 47:11
那因为我们，并不知道你有这么一个职业。
说话人 2 47:16
因为这个东西我自己宣传的也很熟，真的是心累特别累，不仅是心累。而且你要知道陷入这种困境的女性一般有一个最大的问题是什么就是没钱，一是没有财产支配权，二是有点钱也被对方男的千方百计弄走了。对这个问题其实我在准备开始这个职业之后，面临的最大的一个困境就是最需要帮助的这些人其实都是没钱的，而我又不能说是无偿的去做这种事情，我自己撑不住。
说话人 1 47:54
对，你也得活命。
说话人 2 47:57
所以到现在为止我也没怎么做过宣传，接的单子也很少。
说话人 1 48:03
你能讲一讲个你处理过的案子吗？
说话人 2 48:07
理论上来说，我第一个处理的这个案子就是我二妹的这个案子，因为我二妹的这个事情之后才诞生了这个想法的。最近的一个案子，就是去年有一个受害者找到我来说他是从家里逃出来的，他自己很害怕，希望说是有人能陪伴他，然后帮他处理这个事情。他前任家里多少就有点这个实力。他前任还认识当警察的朋友，他就很担心那个人会利用这个警察的朋友查到他在哪里。就希望我能帮他去处理这个事情。然后我就去了。这个事情好像听起来很酷的样子，但其实我并没有正儿八经的跟别人动起手来过。基本上就是尽可能的先避免这个矛盾。
说话人 2 48:56
去年这个案子就是我陪了他一段时间之后，对方这个男的其实连面都没露过，我一直在教他如何通过这个手机通讯，利用微信怎么跟这个男的讨价还价去反 PUA 这个男方把男方的气焰打下来，然后再怎么从那个男方手里争取到更多的钱，一直在交这个大概半个多月，基本上算是并没有离。基于情况稳定了之后我才离开了。
说话人 1 49:27
后来也没离成是吗？
说话人 2 49:29
她这个情况比较复杂，他现在是不着急离，也就是因为涉及到大额的经济利益的问题，然后他还要出古而之类的，策略性拖延。我一直教他怎么做，然后他就决定这先把除了的这个事情搞定了再说，他也是远离家乡，一个人在外就很敏感很胆小的那种，所以我也不赞成他就在自己的这个情况没稳定下来之前，直接去跟男的谈。
说话人 1 50:03
对这样的女性，你有一些什么基本的建议呢？
说话人 2 50:08
对这样的女性怎么说呢？你之前不是说到婚礼的问题了吗？我其实我也不太喜欢，很多人就看人家结婚就开始张口骂婚礼的。但是我一直对这个东西是保持沉默的，我也是一直保持沉默的。我说至少这个骂人的词汇创造出来之后，让更多的女孩子知道这个结婚并不是什么光彩的事情。这是他的这个正面的一些。对，有些这个婚姻里面的这个称轨确实值得被骂，我觉得骂婚旅都不够，所以如果可以的话，最好还是能有区分的去骂对方。
说话人 2 50:42
好了。对，很多女性有时候是稀里糊涂的，有时候是迫于无奈的进入这个婚姻之后又想摆脱这个婚姻，很多时候他这个决心也是非常足够的，但她不知道该怎么做。我接触到很多类似这样的案例，他其实很想反抗，而且觉醒也是非常足够的，不知道该怎么做，就显得好像是很犹豫布局很笨的样子。但在我教给他方法之后，他甚至可以做的比我教他的方式更加的极端，更加的绝对。
说话人 1 51:20
怎么完成这个转化呢？
说话人 2 51:22
完成这个转换，真的是一件非常困难的事情。我之前写过一篇东西，就是我遇到的一个最困难的案例，我差不多耗时两年时间才帮他完成这个从反抗到离婚那个过程。最开始的时候，我有意识地去刺他冒犯他，有些时候说话很不客气，很不礼貌，他都没有一点的不舒服的意识。我是故意的，故意去说一些冒犯他的话。按我的逻辑的话，他作为一个正常人，他应该会对此表示不满。但他没有，他反而是马上去反思自己是不是说的不好够好，做的不够好，我就告诉他你这个样子是不行的。如果说是连这点敏感意识都没有的话，你再以后去处理很多事情的时候是很难处理的。这会提到这个问题，说很多女性已经被大记得，针扎在他们身上，他们都不知道疼的，夸张点说就是刀子割在她们身上，她们都不知道疼的，你去打她骂她，她第一时间在想，我是不是又哪里做错了，哪里做得不够好，很多女性就困境女性就是这种出镜的。对。
说话人 1 52:39
这被训久了，习惯性的就是先干活。对，先从自己这找原因。
说话人 2 52:44
你问我这个转换过程，这其实是我从事这个工作以来最大的这个难题是的，有些人你靠他自己去转变是不可能的，你需要花特别多的耐心去陪伴他，鼓励他，告诉他你这样做了不会有任何后果，而且会越过越好的。你还必须得用自己的这个亲身尽力去告诉他，你看我现在就过得很好，你不要怕你勇敢往前走就行了，你要做大量的这种工作才行。
说话人 1 53:16
是的，他要对你的许诺产生信任。
说话人 2 53:20
我接待的基本上都是我自己的粉丝读者之类的任务，很不愿意接其他的对我没有了解的这些人。因为这个工作真的是太困难了。
说话人 1 53:32
对要建立信任。
说话人 2 53:33
对方要是对我没有深度信任的话，这个事情基本上是没办法推进的。
说话人 1 53:39
是的，因为处于长期被 PUA 的女性，他的判断能力是会出问题的。对的，说你你给他分析，讲原因讲道理，他都没有办法理解。
说话人 2 53:53
有一个真正的障碍是什么呢？就是他自己确实失去判断力了，对他分辨是非的能力，对其他人的这个客观判断的能力都是失去的。对，所以我要通过大量的沟通去了解他所描述的这个人或者事情到底是什么一个真实的样子，因为他往往会骗我。对，并不是说他有意的骗我。我在这里虽然说是用了骗这个词，但真实情况一就是他会无意识地误导我。对，导致我跌到坑里是的，所以需要跟对方做这个大量的沟通，而且要求对方要事无巨细的把他们之间的每一句对话什么时候对话的都要告诉我，然后我再加以分析和判断，告诉她该怎么回应。所以说这个工作是很困难的，经常性的，我基本上到年底差不多到这个时候我这个就不接客了，关门不接。
说话人 1 54:56
客了，就太累了，太累了。
说话人 2 55:00
需要让自己放松一下。
说话人 1 55:02
太累了，一个成年人，你要去改变他多年来的心态和情感模式。因为我在微博上也有很多小姑娘一般是小姑娘来找我求助。然后他们会讲自己的父母，也会讲他们的感情关系。不管跟我抱怨什么，他最后总会说其实我父母还是爱我的，或者说我其实我丈夫也还不错。对对吧。
说话人 2 55:23
说的太对了，这句话其实我父母还是爱我的。对作为一个女同性恋，听到的还有一句最常见的话是什么呢？就是我父母跟别人的父母不一样，我父母很保守。就是这句话对我。
说话人 1 55:39
听了不下，有几万遍了。对。但事实上并不是她的父母什么很保守，跟别人不父母一样。首先一个全中国的父母都差不多。
说话人 2 55:51
对就是这样子。全中国的父母都是这样子。
说话人 1 55:55
都是男权社会的产物。不尊重孩子，就是思想，并不愿意去为了孩子而敞开。
说话人 2 56:03
对面对这个问题的时候出轨也好，结离婚也好，都是有这个困境的，无法获得任何的家庭支持。最主要的就是这个离婚女性，能来找我的这些个离婚女性，基本上都是没有任何的这个社会支持，然后我就成了她们唯一的这个社会支持的情况下才来找我，太艰难了。很多父母她们会帮着这个男方迫害子自己的女儿，男方家暴女儿，她们去劝说忍忍就好了，女儿出逃了，她们想着法地打听那个女儿在哪里，然后找到女儿的下落之后，告诉男方去哪里找人。
说话人 1 56:45
我的天呐。
说话人 2 56:46
所以说有时候就属于那种二极管思维的这些人，对婚姻困境中的女性那样去攻击的时候，我也会看着很不满，但是只要不骂到我眼前来玩，一般还是会装聋作哑的。
说话人 1 56:59
因为在网络上去随意去评判别人的确是比较容易的啊。
说话人 2 57:05
在网络上评判别人是很容易的一件事情，但是放到现实里真的是特别多的空间。
说话人 1 57:12
就这个问题，我想跟你探讨一个特别困难的一个话题，就是从伦理、从道德和从解决方案上来看，这是关于林毛在微博上讲，拉姆不是一个好女人。她的意思是说中国传统社会里面对好女人的定义其实是错的。这不是一个好女人，因为一个那个好其实是父权定义的好，不顺从，不敢反抗，也没有能力去保护自己的孩子。跟一个暴力的男人生了一个孩子遭受暴力，然后还要去生第二个孩子。这个好的标准完全是错的。好的女人应该是一个能够反抗能够那个什么的。她的原意是说这个标准有问题。
说话人 2 57:55
他说的这些其实也是我认同的东西，我也一直在说这些话，只不过我表达方式可能比李猫温和些。
说话人 1 58:03
然后再讲到，比如说像拉姆的父亲和他的哥哥，一家里面两个男人遇到了暴力的女婿和妹夫就跑了，就没有任何保护他，反而是姐姐原来冲出去保护妹妹，姐姐还被打伤，而且伤到住院这个东西整个伦理体系扭曲的这种情况下说他们都是好人，爸爸和哥哥其实都是好人，所以没有能力反抗。我们整个社会对好的这个判断就是对一头绵羊，对一个毫无反抗能力的精神残疾的一种判断，说是好这样的人就好对吧。
说话人 2 58:45
他们所谓的好人就是好不好吃的意对吃起来是不是美味可口的意思。对吃起来足够美味可口的话，一个就是好人。
说话人 1 58:55
对，还吃得很容易很顺畅。因为我在微博上也赞同了林茂茂这个说法，然后就被攻击，然后还拉黑名单什么的。我其实对这些东西不是特别在意，因为我也不靠这个吃饭，我也不在乎，我被微博炸了就炸了无所谓，我更在乎的是一个女性如何获得他的力量。那如果我们要获得这个力量，那第一个要做的事情就是从观念上去意识到我们自己观念生病了，我们的道德伦理生病了。
说话人 2 59:29
我觉得这一点确实很关键，你现在讨论的是思想层面上的。我经常性的讨论的一个东西是身体层面上。
说话人 1 59:39
对。
说话人 2 59:40
我想让你说这个你会发现很多的被施暴的这个受害者，他们几乎是没有任何反抗。之前看到过一个视频，有一个女孩子穿红裙子坐在别人的摩托车上，被一个突然过来的男人一把抓着头发脱到地上，然后开始打天呐。然后这女孩子她就很平静地在地上坐起来，还把自己的裙子整理好了。我当时就特别不能理解她脑子里到底在想什么，整理裙子竟然比反抗还要更重要吗？
说话人 1 01:00:13
这个已经不是脑子里在想什么了，这个已经是一个本能反应了。说多年的规训使得第一他没有反抗本能，反抗本能已经完全被阉割掉了。第二个就是对吧，自我规训我必须看起来要整齐要体面，是的。所以我想问你不知道你有没有跟其他的女性在交往的时候，观察过是不是身体的顺电，能够让人更容易地打破这些多年的思想的囚禁。这种规矩。就比如我去训练习武格斗肌肉肥加速以后，人的这个思考会不会也是跟着改变，会不会也能打破很多被多年规训管制出来的这些压抑的本能。
说话人 2 01:00:58
我觉得是这样子的，如果说你身体足够的强壮，当你并不怕任何人对你进行暴力威胁，甚至你可以对别人进行暴力威胁的时候，你就会体会到这个权力感，权力是握在你自己手里的。有了这种权力感的话，首先你能体会到的就是安全，我很安全感。有了这个安全感之后，很多虚网的东西就很容易被打破。就比如说什么女人需要男人保护，需要找个男人照顾，这最简单最基础的这些个逻辑就会很轻易的就会被粉碎的。对，之前你不是提到你跟体制内一位聊过这些东西吗？我觉得这个东西是要分层面的，他已经规训得很好了，他再怎么去训练的话，估计最多能打破的也就是女人必须找个男人照顾，这样的话，你让他再想得更深入一点，紧接提升得再高一点的话恐怕就很困难。
说话人 1 01:02:02
对，的确是有这个问题，说仅仅有身体的训练也不行。但是身体训练可以帮助一个想要解放的人能够更快地达成解放，所以思想和身体的解放和锻炼都是要持续的进行的。
说话人 2 01:02:17
我觉得这是个相辅相成的东西。如果说你思想上解放的足够好的话，你某一点做到极致的话，另一点会显得不那么重要。但如果说是你没办法达到那个极致的话，的利益点就显得就特别重要了。
说话人 1 01:02:33
女性在洗武的过程之中需要克服哪一些障碍？从你的经验里。
说话人 2 01:02:38
他们有没有什么可以借鉴的东西？女性习武的这时候需遇到障碍还是文化障碍？我想建议的就是，如果你决定去习武了，你就要是在各个方面都要表现得极其。主动的去找教练训练，主动的去给自己找训练伙伴。因为在这个领域里毕竟还是男人占大多数的。你去了之后，如果你不想尴尬的站在一边的话，你就得积极主动起来。要不然在大多数是男性的情况下，你会发现一单到对练的时候，你就会被落在一边的，然后你就必须得等到教练去安排你跟谁练。虽然这个过程说此好像并不是多么大不了的一个事情。但是这个事情当在你身上发生过一次两次、十几次甚至上百次之后，你就会发现妈的好累。
说话人 1 01:03:30
说你的习武的这个环境里面也还是很难找到女性的练习伙伴。练习对象是吗？基本上都是男的。
说话人 2 01:03:39
我之所以很难找到这个女性的练习伙伴，除了女性少之外，还有一个主要原因就是女性的这个水平普遍都很差。 OK 然后我自己体重比较大，跟别的女性一比的话，我就是比较重量级的那种了。我去跟别的女性恋的话，除非对方是比较职业化的那种，比如说提效的。要不然就跟别的女性恋的话，我就有一种在陪小孩训练的感觉。我现在这种处境就是很尴尬，你要是找那种水平不错的男的练的话，你必须得积极主动，就好像你在追求人家一样的，这也是尴尬。好了，你不去积极主动地找那些水平不错男的练的话，你就只能配这些水平很参差不齐的这个女孩子去练。当到了我这个程度的时候，就一般的没属于我训练的。不管是男的还是女的，你跟他恋的时候，对方的动作在你眼里是慢动作，你就会很着急。如果对方声量高一点，体重大一点的话，我还可能稍微有点压力，然后就能调动起积极性来。但如果说对方是个很瘦小的这个女孩子的话，我就没办法调动起这个积极性来，我还很担心，就会觉得自己会不会过分了对。就很难形容系统。
说话人 1 01:05:03
我理解，我理解对这样的一种武术，但是武术是有不同的类型的是吧，说不同的人他其实是可以寻找不同的适合自己的这个东西，你练的是哪一种？
说话人 2 01:05:15
我学的东西就很杂了，就是跆拳道、泰拳散打这些我都学过。然后现在在学马家术，然后还有八柔马甲术，其实就是防射术的一个流派，就是防射术的极大成者。
说话人 1 01:05:31
马甲数是不是就是kafmarga。
说话人 2 01:05:33
对，这个东西我现在这个马甲数就级别的才是P2，如果单露马甲数的话，我还是个菜鸟级别的。但是因为我之前就练了很多年的这个梯拳，就是自由搏击统称为自由搏击，基础很好。所以就跟平常人训练的话还是就觉得制约很大。必须对方如果说是水平很好，对我有很大的压力，能把我的这个肾上腺激素就全部调动起来的话，现在遇到这种对练者是很困难的一件事情。然后一般人有时候我又很想这个啥，把自己的这个劲提起来。认认真真去练，但是我一旦认真的话，很容易就打对方造成打击。虽然说是比划一下，但我这个打击对方来说还是挺那个啥的，就很尴尬，就。
说话人 1 01:06:23
听起来你只能跟教练去练了。
说话人 2 01:06:25
我现在还不敢跟教练练，因为我是这个秀传啊就下课了，教练很多时候又找学员就练一会实战嘛，但我现在不敢掺合了，因为我这个哮喘练不了两分钟就开始喘的就死。
说话人 1 01:06:40
那你很厉害，哮喘还去练。
说话人 2 01:06:42
站立方面我还可以，尤其巴如我还在练，但是在巴如上我现在纯粹就是打混，就跟着浑水摸鱼一下，你让我认真练，我是做不到的。巴如这个对肺活量的这个要求挺大的。习武这个东西不仅仅说是教会你怎么去打人，他可以帮助女性建立安全感，这是非常重要的一点。他其实还会培养一个人的个性，如果说是女性去洗乳的话，会对生活的方方面面都会造成巨大的影响的。比如说培养进取心，对很多女孩子就缺在这个进取心上有利益也放着不争取。对害怕。不但我觉得要是他去学舞，然后放到这个赛场上去打几场比赛。非赢不可，你不赢不行。这样锻炼上几次，我觉得他在生活上也就会不自然而然的就会去想了怎么去为自己争取了。对工作生活里面这个状态是可以转移到工作生活之中去的。
说话人 1 01:07:43
我最受不了的就是一种微博上也经常看到日常生活里也是常见的男权话术，就不断地在警告女的不要去反抗，说反抗反而更危险。说女的肯定是打不过男的练了武术，反而会降低你的自我保护意识，你会自大会去反抗，然后结果被揍得更惨。这种话术我看到非常的多。你的经历显然证明了这就是胡扯对吧，你只要打回去，大多数人就跑了。
说话人 2 01:08:17
实际上只要有这个反抗的表现，他多数的人都会逃跑的是吧？我之前就有一个印象深刻的一个经历，就是被人尾随了。我在我家小区逛的时候，因为我家那个小区是个旧小区，然后特别大的那种。那段时间正好小区里面好像在建什么东西，有明宫触摸，会有一天晚上大概十一点半的样子。我在这个小区里面就散步走散散心，然后就发现被人尾随，这人尾随了，我大概过了好几个岔路口。我是在对方尾随我，过了好几个岔路口之后，我才意识到他是在尾随我，然后我就转过身就对着他走过去了，他马上就转身走了，多一秒都没有停留。
说话人 1 01:09:08
是吧。
说话人 2 01:09:09
所以说只要你表现出这种反抗意识来，大概率上对方都会很怂的，马上就会放弃目标的。我之前不是在微博上还写过这个东西，就是美国人关于对犯罪的研究，就是说变态更倾向于寻找哪些女性下手。
说话人 1 01:09:26
对，那篇我也转就是环连环杀手，他们在街上寻找理想的受害者，她就通过步态来看对吧。
说话人 2 01:09:35
对，不仅仅是步态，他还会通过脸上的细微表情什么的。去观察你是不是一个好下手的对象。有一个特征最明显的是什么呢？就是白又瘦，身材娇小。确实东西方都可以通用的一个特征。然后走的很慢，看起来很散漫的样子。或者说是一边走路一边低着头刷手机。走路的时候目标不是很明确的那种女性，就好像一边走一边不知道自己该去哪里的这种女性都更容易受到攻击。
说话人 1 01:10:15
这个讲起来也真的是很悲催的事情，说人活着在这个世界上要随时的像在丛林之中一样的去意识到自己身边可能有野兽，就提高自己的战斗力来应对，但这个也是不得不做的事情。
说话人 2 01:10:35
之前有个美国的这个女脱口秀演员不是说过一句话，我到现在还记得，说是男人研究犯罪是为了研究这个犯罪的特征。女人研究犯罪是为了研究怎么保密保命。对。
说话人 1 01:10:50
是的。所以我们其实很多时候基本的保命的东西都没有交给自己的女儿，反而是让他们做更好的猎物。
说话人 2 01:11:00
对的。对的，就是这样子的任何一个像女儿灌输女孩子要听话的妈妈，都是杀死自己女儿的帮凶。对帮凶就是杀死自己女儿的帮凶。
说话人 1 01:11:12
我之前在我的节目里面有一个健身博主，我跟他聊的时候我就讲到是东亚的白幼兽的这种审美标准，其实是在培养个受害者，培养。猎物对完美猎物。但是这期节目做出来之后，个别女孩子就会留言说审美本来是多元化的，我喜欢摆右手或者说不要做身体羞辱什么的，有些人基因就是瘦的，但是我的意思其实不是去羞辱这些女孩子。我的意思是说你其实没有意识到你的这个审美是被男权社会塑造出来的，对，它会让你处于一种更不利的地位对吧？对，没有人的审美是天生的。
说话人 2 01:12:00
是的，没有人的审美天生的，都是被后天构建起来的。还有一个原因，我就觉得这些个说自己就喜欢白又瘦的这个女孩子都是智障。好吧，你毫不客气地说都是智障。
说话人 1 01:12:14
我不好意思这么讲。
说话人 2 01:12:16
因为我在微博上已经说过很多次了，就是追求白又瘦的这个些个女孩子，他们不仅仅是外表好看就可以了，他们还会拼命地去追求一个轻的体重。但是人的这个体重它是有一定的这个标准的。对，你的体重如果低于一定的水平线的话，你少掉的那部分减少的肯定不是你的肉，而是你的骨密度。骨密度是一个非常重要的这个东西。是的，这就又说到这个女性力量弱的这个问题了，其实有一个结实健康的骨头也是有力量的一个基础之一。对，很多女性其实骨密度是不高的，但他们的这个骨密度不高，只是体现在一个亚健康的状态上，还达不到一个有病的这个程度，所以他们就觉得 OK 完全没问题。但实际上他们这个情况一旦受到外力的冲击的话，就会更容易地发生骨折，对他们的这个抗风险能力其实是很低的，一旦遭遇到这个暴力事件的话，就会更容易的骨折。
说话人 2 01:13:25
之前还有一个新闻，就是有个女的为了离婚从二楼上跳下来了，从二楼上跳下来，然后双腿粉碎性骨折。这个新闻我真的是记得非常清楚，因为我自己是可以从差不多两米五左右的高度上跳下去，然后毫发无伤的那种。我觉得我二楼它能再怎么高，它也不会超过 3 米。从这样一个高度上跳下来，为什么就能造成粉碎性骨折呢？这就要扯到这个审现在的这个白又瘦的这个审美文化，对女性造成的这种伤害就是骨密度太低，这是其中一个原因。其中的一个原因，不能说是全部原因，对他的骨头不够结实。大部分情况下，一般人是不会面临这种极端情况的，所以他们就觉得很 OK 没所谓了。我苦密的地点又怎么样呢？我还是很健康，活蹦乱跳。
说话人 1 01:14:21
其实到了中年就会出现问题。
说话人 2 01:14:23
对，就是会造成特别多的问题。尤其是在女性解决经之后，这个骨密度就会大量下降。如果本身骨密度不高的这群人，就很容易坐在龙椅上度过后半身。
说话人 1 01:14:38
是的，回到说审美这个问题。所以我们一再的要强调审美基本上来讲是社会塑造的。我们如果从人类历史上不同的阶段来看，女性的美，比如唐代女性胖美，后来就越来越瘦，美。儒家的文化成为主流之后，女的就变得越来越病态的，这种状态才是美。就不见阳光，皮肤白对吧，不吃肉，然后瘦对。
说话人 2 01:15:08
这是女性的这个体重，是一直随着女性地位的下降一落下降的。对，就是度过了明清那个时间段，这个扬州数码的这个凤巢之后，到了民国这个时期第一波女性权益，这个时期的女性体重其实就是很健康的那种状态。你去看那个七八十年代的这些个女性的话，你会发现她们都是胖乎乎的。对，有的还有这个下双下巴对，苹果脸苹果脸胖乎乎的，一点都不影响人家上肩。是的，现在说什么上进会把人放大之类的，人家怎么就不在乎。
说话人 1 01:15:50
对在比较不同的国家和历史地区之后，你就会发现事实上审美就是一个文化塑造的东西，而这个文化背后是有权利关系的。当然说女性在全世界都是地位，普遍来讲都是低于男性的，但是有些地方他女性受的摧残要少很多。我们现在东亚这个状况真的是很变态的。什么好女不过百，1米 7 的女孩子不过百，那就是营养不良是要生病的。有些女孩子不就是减肥减到绝经这种地步都出现。对，当下的这种身体残害要有一个判断。骨瘦如柴的姑娘，她不是说美不美的问题，她真的是很危险的。
说话人 2 01:16:34
是的，我之前在微博上发过相关的类似的这个发言。然后我记得有不少说是自己体重只有七八十斤，然后说表示自己一点问题都没有的，这些个人。
说话人 1 01:16:48
对，没有办法说，那我们今天可能这个时间也差不多了，你给想要习武的女孩子进入习武阶段，有一些什么样的建议，怎么去开始，除了你刚才说的要更主动以外。
说话人 2 01:17:03
有很多女孩子应该面临着跟我一样的困境，我十几岁的时候想欺负我，没条件，因为我们老家那地方谁跟你交力气。所以我开始练柔韧性，这个柔韧性上没放弃，我一直在学练这个东西。然后后来有点条件就开始举铁。所以我能给的建议就是有什么条件去练什么东西。很多女孩子他家住的那个地方不一定有武馆、搏击俱乐部这些东西。所以那你就去举帖，就去练柔韧性，把肌肉先练起来再说，把力量先练起来再说，这些基础打好了，说不定哪天有机会了，就跟我一样的 32 岁去练也不晚了。不要总想着那个什么。我这个样子练什么是我最合适的，没有什么最合适的，只有你练的这个东西对你来说最合适的。也没有什么技术说是更优一点的，你下了功夫的东西都是好的，你不下功夫给你一个九阴真金，你也只能是挨打的那个好的。
说话人 1 01:18:10
这个建议非常实用。谢谢无人今天给我们敞开来讲述了自己的经历，很希望能够有越来越多的女孩子来加入学习武术或者是强身健体的群体之中，互相交流一些经验。大家也可以去看看他的网文和他的微信公众号和微博，因为我自己从中就得到了很多的启发。那好，谢谢无人，也谢谢你。
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