她言她语No.14 进城女工为什么要匆忙回乡相亲？
type
status
date
password
slug
summary
tags
category
icon
👉简介&官网
官网（墙外）：https://seahorseplanet.net/
每期简介（墙内）：ps：该网站卖英文版文稿卖的还挺贵不推荐买https://audiokappa.com/podcast/c7ydwrSYcCECEGoRuHdujV/
👉在哪听？
我们以为自己已经活在了能够自由选择的时代，但为什么今天的中国，又重新出现了庞大的说亲“产业”？进城务工的年轻人，春节期间回到家乡，在20多天里，由媒婆牵线，匆忙挑选、决定和订婚，决定一个终身关系。在这个草率的过程中，女性似乎又得到一些短暂的自主权，性别权力不对等似乎得到了缓解，但我们能信任这样的缓解吗？
著名作家梁鸿来到海马星球，给我们讲述了她在故乡梁庄和离开故乡的女性经验，以及她在过去一年多里受到的“米兔“的启发：“我以为很多这些问题是女性才会遇到的，但没想到城里中产阶级女性也一样。“欢迎来听听她对日常生活中践行平权的一些建议。
梁鸿著作：
《出梁庄记》
《中国在梁庄》
《四象》
《沉默的海：我渴望“米兔”一直走下去》http://www.sohu.com/a/244660514_100152450
《性别意识是一种基本的社会意识》http://www.sohu.com/a/325899194_595443
推荐书籍：
阿特伍德《使女的故事》
伍尔夫《一个人的房间》
福柯《规训与惩罚》、《性史》
文字记录
说话人 1 00:01
好，大家好，欢迎来到海马星球。今天我们的节目请到了我非常尊敬的一位作家，就是梁红。梁红教授，她是中国人民大学文学院的一个教授。然后主要致力于中国现当代的文学研究，尤其是乡土文学和乡土中国关系的研究。那么他的书我基本上我看过两本，一个是出良庄记，还有一个是中国在良庄。那么还有一本叫神圣家族，还有很多的学术著作。梁浩老师最近还出了一本新的小说，待会我也想请他介绍一下。那今天我们非常欢迎梁红老师来。梁红老师好。
说话人 2 00:49
你好，大家好，我是梁红。
说话人 1 00:51
原来我们最早是在单向空间里面见的第一面，那是好多年前了。然后后来我们是去年，在柏林又见了一次对吧。
说话人 2 01:01
对。去年在柏林匆匆见了一个晚上，聊了一会。
说话人 1 01:05
对那天晚上非常有意思，因为那天晚上我们的确是谈论到了一个关于这个 metoo 运动，因为当时 metoo 运动就是如火如荼的时候，我记得我们谈论了一下关于女性意识女性的这个自觉，还有他们的权利意识这一块的话题。那么后来后来我最近在看到大概是 7 月 10 号这天看到您写了一篇文章，叫性别意识，是一种基本的社会意识，发表在天涯新刊上面。对对，然后我就非常的感动，非常的振奋。因为，在此之前您写的做了很多访谈，像中国在粮庄这些书里面很多都是会有深入地介入农村女性你的视角，对去描述他们的境遇，但是并没有看到您对此做出一个宏观层面上的从社会文化的这种宏观角度去分析的，专门专注女性议题的这个文章。这是我不知道我的印象对不对？这是不是您的第一篇这样的文章。
说话人 2 02:20
我之前去年 metoo 运动比较正蔓延的时候，其实我写了一篇叫沉默的很。写的。
说话人 1 02:29
对我想起了对。
说话人 2 02:32
那个时候其实我想提一下 media 并不是一个城市的中产阶级女性，或者是一个小思想，与所谓的那样的女性在工作经营对所遇到的其实在中国广大的农村，女性问题是一个村还没有被涉及到的一个问题。当时我在想的话就是我希望能够把 metoo 运动就更广阔地延伸下去，一直延伸到相对女性那个地方。但其实没有想到，其实 metoo 运动连在所谓的都是女性的这个空间里边也慢慢的都进行对沉默或者是因为各种沉默的这个变得非常的暧昧。其实我们在普通的语文里面，你会听到一些声音，就是很多人总会说那些举报的或者那些什么什么最后，总是会把舆论的导向这个女孩子其实也不怎么样怎么样。
说话人 1 03:23
大家或者是过分对受害者的羞辱。
说话人 2 03:26
对或者是过分的那个去吹毛求疵或者怎么样。我觉得这里面确实无需中国人的或中国当代的包括知识分子在内，这种女性意识其实还处于一个极其薄弱的一个状态，所以我才有感而发，就写了这样一篇文章。
说话人 1 03:43
对我当初我跟您其实很像，因为您在文章里面提到过这一点，里面有一句话我很有认同感的。然后里面讲到说我们当时我也是跟你一样，把所有看到的 metoo 的帖子。这个各个角度的讨论都存下来，都反对，都反复去琢磨。对。那么我跟您一样也是一样的，会有不由自主的害怕有一些过于粗暴的声音，害怕那些二元对立式的情绪化的话语，因为他们可能回到刚刚生长出来的极为重要的空间。对这句话我有很深的共鸣，特别深的共鸣。但是我后来也对此进行了一些反省。我不知道我跟您讲讲我的这个感受。然后您听一下就是说因为从一开始就是这种嗯害怕这种害怕说我们过于激进过于粗暴过于什么的。嗯这样的一种害怕，事实上是不是也是我们被驯服的一种反应，说生怕别人把我们看成泼腐，生怕别人把我们看成就是陈词滥调里面的那些非理性的女性。对，然后那个对吧，还是有这种还是自我约束是这样的。
说话人 2 05:07
对，眼光里面你对内心可能有某些理念的支撑，但在实际的生活层面，你还是不希望别人操作。对，你觉得你是张牙舞爪的，或者你是过分坚硬的是吧。或者你对非常当一个人有非常强的某一个内核的时候，是特别让人敬而远之的。所以尤其是像这样遇到男女性别关键的时候，你会发现很多人其实对你是也能避之唯恐不及那种感觉。所以我们可能在唯对对可能确实有点这种担。
说话人 1 05:43
怎么对我我是对我怎么样意识到这一点。我就在微博上我看到了很多这些女孩子，大概可能因为我们俩都是 70 后。对，然后有很多 80 后的 90 后的女孩子，她们好像因为她们独生子女的这种境遇，然后加上时代也更开放，他们得到了更好的教育。他们就非常的不在乎，他们真的在某些方面比我们要更解放，然后他们就会更直接的说出自己的想法。对而不去特别的在意，说我是不是太激进了，太粗暴了或者怎么样的。因为我们真的从这个角度来看，的确是有一个代际差异的对吧。
说话人 2 06:25
对，就是可能他们更自我，我。
说话人 1 06:28
对，而这个字我恰恰也是我们想要达到的。
说话人 2 06:33
支持也想要支持的。很多时候实际上它没有这种层层的，没有这种某种固有的关面给他的一个舒服。他可能是表达对自由，那他也不会在乎，不会过于在乎，比如他人的眼光啊或者社会的习俗的眼光啊，他可能会相对对好一点。但是有一个问题就是说很多时候社会的习俗的眼光会吃掉一个人的，真的说是的，你一开始非常勇敢，但在勇敢的前进的过程之中，确实会面临很多切切实实的障碍。这种障碍真的是会特别特别能够磨练，一个人要么已经沉默了，要么可能你会继续往前走，他会非常非常大的去对去去那个什么。
说话人 2 07:15
所以说像我们这样 70 后这种可能比较谨小慎微，或者说你仍然还有传统的这种很多观念在里面，所以一般我们会选择逃避是吧，一般我们都会选对，不坑了，别说了算了，这是过去的，反正也没怎么样是吧。对，我们接下来我们没有更多的比如说因为我们不说了，所以我们有很多很多事情我们不需要去做。所以想把你更年轻的一代，如果他做了，那实际上它面临的挑战更大。对就是面临，但是我也很对。对对非常佩服。
说话人 1 07:50
但我也很，我也很我也很愿意一块去参与。对，因为我觉得对声音，声音要是要大家一块汇集起来的。对，一定得我就想知道。因为对，因为但我们现在讲的依然是这些。其实讲句实话在中国是个少数派了，因为你要受过很好的教育，你要有这样的自信，也有这样的资源，这样的意识。基本上塞一塞塞一塞，基本上可能只有中国很小一部分的城市的，年轻女性能够去做。那您在您在农村这么多年，包括您对凉装您的故乡的观察也很多年了。您感觉在过去几十年里面女性的意识有什么变化吗？或者说您给我们讲讲具体的例子，因为您最擅长的是讲故事，您对对，那倒您他们对。
说话人 2 08:47
其实我觉得中国农村的女性可能她面临的境遇更加复杂说首先你比如说在中国当代的农村，尤其是北方的农村，它可能面临一个面面临一个比如说女性，那他是留守在家还是出门打工？那这个问题实际上非常具体的。限定了女性他的情感的生活方式。比如说她要留守在家，那就意味着她跟丈夫分离的。那如果说他如果说他跟丈夫一块出去打工，那意味着他跟孩子是分离的，经常喜欢这个样子。那这里面就不说这跟女性本身他有什么缺点。我们只说了女性这种境遇，那他会带来很多的问题。比如说对，曾经有一段时间说这个就是中国的很多北方农村的或者农村的那些女性，每个村庄总有一个恶霸，男性的恶霸。那为什么呢？因为真的也是这样的，这个恶霸不是说他人多坏，而是说他变成一个潘安式的人物。那也潘安，不是潘安意思是哪怕他长得很丑，但因为这个村庄的男性很少。
说话人 1 09:51
那一旦这个男薛盘不是攀是薛盘就野房也有这个意思。
说话人 2 09:56
说他他无法想象的想要的盘对，一旦这个一旦说这个男的稍微有一点点这种进攻的意识，或者说甚至是那也可能这个女性主动去勾引也有可能的。那么就会出现这种所谓的道德的这种败坏，或者说这种不好的事情。那就在传统婚姻的，我们会认为女性是不贞洁的，你们这些女性这你也你们也是母亲也是妈妈是吧，也是妻子。对你们怎么能这么做呢？但实际上从一个更更大的历史角度来看，实际上他在中国农村的很多地方，那那么一群女性常年是处于处于一个处于说他这个是一个不家庭不完整的一个状态，情感也不完整的状态。那你这个你怎么来看待这个问题呢？就是那如果你简单地去埋怨这个女性的道德的，这个低下，我觉得这是没有价值的，其实就是。
说话人 1 10:57
但这个这其实已经是上百年年的论争，还没有解决的问题，一点都没有解决。需求对女性的需求不被认为是合法的，对被认为是不合法的，就女性不应该有任何需求，大家或者说他即使认为这样的是吗？
说话人 2 11:15
或者说即使认为女性有需求，当这个事情一旦出来的时候，她埋怨的还是更多的是女性本人。
说话人 1 11:22
他还是觉得你的需求是不值得尊重视的，对不值得。
说话人 2 11:27
是不值得被重视，谁你都不能压抑自己吗？对是吧。所以当然这个事情只对只是这个事情的一个层面的理解。我只是说我们从女性角度对来谈这个事情。那实际上比如说在中国这好多年以来都有这个女童，留守儿童被性侵的事件，这是一个非常严重的一个事件。对信息的大堆都是熟人作案，其实在城市职业也有这种现象。那么这个时候你会面临着另外一个问题，比如说这个小孩到底该怎么办？我在我的出发装机里，对，包括这篇文章的背后他们也附了这篇文章，当时就遇到一个极大的困境。
说话人 2 12:04
这个小姑娘她被性侵之后到底该怎么办？那这个奶奶，她的奶奶带这个带着带小女孩生活吗？一会要告状，一会又不敢告，一会说我死了算了，然后一会又觉得没办法跟她小女孩的父母交代，自己的孩子交代。那我觉得这种状况其实展示一个非常大的一个问题，说按照我们现有的法律，那你告状当然是一个最好的选择了是吧，是一个最正确的选是但当你身处她的语境的时候，那你会发现你去，你去报警，你去什么并不是一个最佳的选择。因为这个女孩还有自己的生活，因为他会面临强大的舆论，她会面临着以后这个以后以后他怎么办？那对在乡村的很多时候选择的都是不了了之。
说话人 1 12:51
因为对在乡村里面对受害者的羞辱，就是说将一切责怪于受害者，而不是施害者，依然人是一个因为你是个女的。对，所以就依然是一个强大的一种强大的一种。
说话人 2 13:08
巨大的一种智库。那这次 metoo 视觉出来之后，为什么我说看帖子看那么多帖子呢？那我会发现了，实际上对于女性的羞辱并不是在乡村这样一个开放式的环境里边，因为熟人社会是吧，并不是这样。对，你看很多女孩子女孩女孩子去这个那个报警或者是通过公开信的是吧。你看有多少羞辱，对有多少去羞辱他对多少的那个网络的。
说话人 2 13:34
那种羞辱包括来自于那个被告者本人，那种羞辱，包括这个在在在这个跟跟这个法律这个跟法律较量的过程之中，不是法律的较量，就是在在这个在这个走着行走这个行使法律的过程之中，那来自于各方各面的一种羞辱，公开的就是那种我觉得这是真的是中国生活里边一个非常普遍的一种民众的一个意识，而不单单是乡村，才只不过乡村表现得更加突出。这种意识，他为什么我说是女性意识，应该是一个基本的社会意识呢？我指的就是这个层面其实很多公开的羞辱他并不来，并不仅仅是乡村，他实际上还在我们生活的方方面面潜伏着，甚至不是潜伏在对，他就在。
说话人 1 14:20
所以会有人开玩笑，不是说开玩笑半开玩笑的时候，中国依然是一个农业大国，工业化并没有改变它的深层次的一些社会权力结构。文化解观念是一个非常大的难以对是观念依然依依然像是一个大农村，当年就是封建社会的农村的关系，彼此就是然后互相之间的然后包括集体的对女性的这种压迫。那我很想知道的，就是在您这么多年在粮庄的这些观察。您在故乡有没有感觉到您交往的这些？因为我我也我也看到您描写的一些你的你这些长辈或者说就是表亲或者什么的这些。您觉得他们现在有代季的区别吗？女性的意识觉醒有没有一个代季的长进或者。
说话人 2 15:17
增进还是有的。说毕竟现在这个整个社会的流动性是非常大的，说很多女孩子他会自主地选择自己的要求。他要出去打工，他要干什么事。但是说实话，从总体而言，其实我自己我是比较悲观的。你知道现在中国的，尤其北方南方我们不属于他这个数的一个，可能大部分是比较富裕的状态是吧？你在中国的北方对，你知道现在的婚姻状态是什么样子吗？中国的乡村的婚姻状态是非什么样的一种激情状态。比如说大部分男孩女孩子都出去打工了，这是个正常现象吧？那对怎么来？他们不像原来一样我们要自由恋爱对吧？我到哪一个工厂我认识对女孩子我不自由恋爱。现在大部分女孩男孩子都很少自由恋爱，他们都等待春节这半个月或者这 20 天，然后回来相亲，在这 20 天内他们会解决。从认识，从相亲认识到见面到订婚到结婚，然后一块出门打工，这全过程。我对这是非常普遍的现象。
说话人 2 16:28
现在乡村是个巨大的婚姻市场，一到春节的时候，那媒婆是最忙，不就是你看这个现在我们都是当代人是吧，所有的孩子都知道，都知道婚姻自由恋爱自由。对，但对他们实际的生活的层面，婚姻自由恋爱自由几乎是不可能的，因为他们要回到老家去找这个男为什么呢？是为什么呢？那你这实际上还是一个漂泊感的问题，还是一个整个大的社会问题。
说话人 2 16:54
那些男孩女孩在城市打工，其实他很难在当地在那个城市里边去买房子。然后去找到一个安稳的地方，找到安稳的家，一个安稳的有可以。供孩子上学，供他们夫妻俩一块生活的这样的空间。那么意味着他们的家还是他的那个老家。比如说杨乐的孩子出去打工了，到北京打工了，北京他一个月六千五千是容纳不下他的，那他肯定不敢对。北京找个女孩子，他意味着将来有一天在 40 岁 5 岁的他还要回到粮庄，还要回到我们那个县里的生活。那所以他的老婆他就不会找。比如说天津的或者是河湖南的是吧，因为那个女孩子一样不会陪他回来的。那个女孩子也面临着同样他的家是在那个地方，而不是在北京。那所以说现在是造成了所有的男孩和女孩都要回到自己的家乡，那只有这个春节才有这个时间。那我们想想，在这样一个模式下，不管是男还是女的，这个情感是怎么认同的，我可以理解。
说话人 1 17:57
说因为这个社会依然是一个父权社会，所以他们要求男性的收入要比女性高。所以男性向进程打工的男民工，她们找到女同志，女的女性伴侣是比较困难的事情。那我不知道。反过来，女民工或者说女性的打工继承务工的人，他去找一个男性的伴侣在城市里面。也一样困难吗。
说话人 2 18:30
不是很困难，因为很多女孩子觉得我在我到别的家乡我是不可靠的，我只有回到我自己的老家附近才是可靠的，我才有家的安静感。你知道吗？就是这个才有安全感。
说话人 1 18:45
女孩。女孩子们为什么会有这么大的这种不安全感？在城市里。
说话人 2 18:53
我觉得说这个不安全感其实首先他肯定来自于他社会身份在这个地方是不能被认同的，在他做生活的，在他做工作的地方是不能被认同的。比如说举个最严例子，我们家门口有一家美容店，有的时候我去洗脸，我就跟他们聊天。那有一个女孩子非常漂亮，我都觉得这个女孩太漂亮，简直就是又朴又质朴又漂亮。我说你怎么办，说你怎么找那个找婆家是吧。我说我说那个他说他说他说我可不敢，我说我意思我给你介绍一个算了，他说我可不敢在外面找。
说话人 1 19:31
富权社会里面有这样的传统吗？嫁个好人家对吧，嫁到，不管是嫁进成立，还是说嫁到大户人家什么之类的这种？为什么这个这么好的一个姑娘，她会抗拒嫁到城里，她这种不安全感来自于什么呢？
说话人 2 19:53
她不是抗拒嫁到城里，他是抗拒嫁到比他超出他那个小城更远的地方。我是觉得这个可能是个社会问题，更多的是因为他觉得就在北京和他在他山东那个小城或者小镇，她更有安比，这个比在北京要远远有安全感。因为他觉得北京太大了，跟他也没有关系，他只是在这打工，我觉得这是应该是一个更大的普遍的社会问题，可能跟他所谓的父权社会里边那种对女性的压迫什么，可能我觉得这个关系还不是很大。就这个意义而言。
说话人 1 20:27
对，他肯定有阶层的这个原因对吧，说因为他在这个城市里是个边缘人。但是如果说对比他回到故乡，在这二者之间有什么区别呢？
说话人 2 20:38
应该还是有很大的区别。说如果在北京，她如果能够有一个很好的工作，然后他他能够说能维持自我的生存，他也有安全感或者有某种归属感吗？那我想他在北京找个工作，可能他会更加自由，在某种意义上找一个婚姻或者对象是吧，在某种意义上会更加自由，那他自我实现实现的可能性可能会更大。
说话人 2 21:04
但是她如果回到故乡，回到老家找一个对象，她可能也会比如说生完孩子之后把孩子留在家里面，他继续来北京打工是吧。但是在这个影响，其实它并不意味着它的自我的某种的价值实现，它其实是有所牺牲。真的或者说他是个二元对立的选择。在这个影响其实比如说如果他回到故乡，他生了孩子，然后又又来到北京打工，那么你想他实在舍弃了母亲的这个这这个所谓的陪伴所谓的职责是吧？对，但我是觉得说就这个女孩子而言，我们肯定是不能苛刻他，你为什么害怕北京？因为对他而言，北京确实是一个陌生的庞大的，他没有办法触摸的一个地方。
说话人 1 21:51
不是，我是这样，我不是说要要谴责或者说苛责，我是想理解这种恐惧。他当中有哪些东西是想象亮出来的，是被灌说出来的和一种习惯，还有哪些东西是真实的？你比如说在北京，他的确是个边缘人吧？对，然后我也见过很多进城务工的，因为他到后来他在故乡生了孩子，他一样他必须分割。对吧，他必须跟孩子进行一个分割，因为他还得进城去赚钱。
说话人 1 22:19
对，那么那么但但是他回到故乡，他在故乡待着，也并不见得他就能实现自我。她带着孩子，是她满足了母亲的这个身份，但这是一大堆责任。讲句实话，也是一大堆责任，更不要说养老养给老人送终的责任。那么在这里面到底故乡在哪些方面给了他更多的东西。跟城里相比，使得他更愿意回到故乡去结婚呢。
说话人 2 22:57
对于一个乡村出来的女孩子来说，或者说孩子来说，其实这个说故乡并不意味着能给他更多的东西，但是北京可能更没有什么东西。我这说他是个对比出来的一个存在。他而不是说真的比如说故乡给他安全感，就给他。但当然那那里那那那边毕竟还是有家人对吧。还有她自己的家人在，所以他可能会比也比较熟悉。但我是觉得这是一个相比较出来的一个一个存在。
说话人 1 23:32
他可能就是一种熟悉感。
说话人 2 23:33
这并不意味着他在有点因为对。这是一个就是比较出来一种东西。
说话人 1 23:41
对因为我们之前谈到过讲到嫁出去的女儿泼出去的水这种说法。然后我自己就是这样的。我小的时候，我父亲就会当着我的面反复地跟别人说，每当别人夸我优秀或说夸我体贴孝顺，她就会说嫁出去的女儿泼出去的水，反正以后都不是我家人。那么这个对我来说是个巨大的伤害。因为我就觉得他在说这个话的时候他已经不爱我了当然后来我发现他其实不爱任何人，他只爱他自己，但是小孩子不懂。然后我就在想这种传统观念，因为我父亲是农村出来的，我想说在中国的农村普遍存在。对。那么我也想知道，说家居的女儿泼出去水这个说法在在农村里面的这个实践到底是什么样的？它在具体的实践里面有什么样的没有？现在我觉得可是还是说是，世上没有。
说话人 2 24:46
所以嫁出去你的 policy 首先你是不在这个村庄生活了，你是嫁到那个南方了，这是一个最显象的一个。一个存在的不一样。你离开你生活了 20 年，21年，22年的一个家乡，然后又到了另外一个陌生的地方。而这个家乡你再回来，你是客人而不是主人了。这是第一点就是是已经决定的，他是一个他的根本连根，对它是漂泊的这个根。然后被迫在另外一个地方扎根。那你的前 20 年的生活的这个家到最后变成了客人。
说话人 2 25:21
而对一个男生而言，你这个家就是你的家，就是你结婚了，你的妻子她被娶直接娶和嫁在中国还是一个非常重要的一种具有意识形态的或者具有某种他不单单是修辞具有一个实质意义的象征。当这个词说出来的时候，实际上已经决定女性的客体的位置，你嫁到我家了。对，然后是你离开了你家是吧，这是一个非常重要的词语的一种暗示。
说话人 1 25:52
对，你其实就变成了我的我拥有的一个一种，你变成了我的所属对吧？你变成属于我的一个人，具体说什么？
说话人 2 26:03
但实际上还是有的，还是非常明显。对比如说一个女孩子，她来到婆家，婆家满眼都是陌生的人，然后她要争取女娘家的这种支持。所以他这个争取娘家的支持指的就是他实际上在这个新的地方，他有可能是孤立无怨的，他有可能是没有得到什么权利的对吧？我说有可能他要经过另外更加严酷的一个斗争之后，才有可能获取自己的权利是吧，也有可能他终生得不到自己的潜力。主人翁对我这个指的指主人公的感觉。就这一点，你想他是一个对严酷的斗争。而对于一个男生而言，可能他就根本没有这个东西，他不需要有他是个天然的，我就是主人。
说话人 1 26:51
因为您以前讲到过，因为这些因素都是肯定女性在婚配之前就要考虑到的事情。然后您之前讲到过说，因为他们这些进程务工的女性现在或者说男性都是一样的，他们就必须回到家乡去，在春节的时候花个十几二十天的时间就把相亲决定选择，然后定薪这件事情全部完成，这是一个非常可怕的很草率的事情。然后媒婆在春节的时候忙得个不行。那我就想知道的这些媒婆他们一般会在婚配的时候，介绍对象的时候，会有哪些条件是优先考虑好你说啥，因为听起来像个媒体场交易。
说话人 2 27:39
因为之现在都不认识什么，所以条件可能在先，相信可能这样子，我首先要大致匹配，她不像谈恋爱，可能俩人根本都不匹配。然后但是俩人感情好。所以在中国的农村，比如说现在最普遍的农就是北方。然后这个南方首先大部分的时候你必须在城里面待有一套房子，所以在你的县城，比如说你是这个镇上，你你所处的城镇城市在镇上还不行，你得在城里面有一套房子，公寓房独家小院不管一套房子你得有辆车，你得也就是婆婆和公公要健康。不是说这个你要能帮我带孩子，如果你家有两个男孩，那对不起，你这个选择要靠后，我要我只要在家有一个男孩，这个公共婆婆专属为我服务的是最好的。那你看这个三个城市是死线。就是这个在城里面一套房子有辆车，然后这个公公婆婆要健康。这那这个死线其实说起来好像很好玩，但其实是非常非常非常重要的。那重要的在于因为现在有一个特别大的现实，中国的乡村女性越来越少，这个数字上也减少了。那另外一个就分配的企业。
说话人 1 28:56
对，因为堕胎，堕女后，杀女因恶是出来了。
说话人 2 29:01
然后另外一点就是说在中国这个社会里，对那所有的女孩子都想往城里面去，因为城里面生活更好更现代，她也更能够从容是吧？就意味着那些被迫留在对身上，比如说他没有能力到城里面去买个房子的那些男孩，尽管长得很帅。尽管说非常努力，但是几乎就要找不来。甚至是那些离婚的女孩子。带一个孩子的女孩子，人家都不愿意找，只要你就是是这样，就是说嗯哪怕是这个女孩离过婚，也有过一个孩子，也仍然非常抢手。真的。
说话人 1 29:40
因为你就是女人少了，都被你们杀光了。
说话人 2 29:44
这是一个特别大的现实。所以有时候我在想，天呐，原来现在中国你说现在中国的比如说大部分的地方可能温饱确实解决了是吧，但是单身汉居然又开始增多了，或者说难分配的现象，就难以达成婚姻的男士也越来越多了，真的是特别奇怪的一个现象。这里面当然对，没有什么奇怪的。
说话人 1 30:10
我觉得这就是一个一个一一个报应，这是你社会的报应，谁让你们当初就这么残酷的把女性不当人，然然后现在把他们都杀了，然后现在又来找成年女性，还抱怨找不到对象，我觉得这是一个让人非常愤怒的一个事情，就不做反省了这个。那么从另一个角度来说，其实这个东西从那个对反省是必要的。如果一个文化不完成这样的反省，这种屠杀还会继续吗？那我我想知道这样的屠杀是不是还在继续。说女婴现在是不是已经我得到了更多的重视，因为女孩子更那个什么非常珍贵了。
说话人 2 30:49
这个是中国社会的关键，确实发生了变化。首先现在乡村什么乡村已经出现极大的恶果，这个恶果真的是难以承受的。所以另外一些普遍而言，就孩子变得越来越稀罕了，就是因为经过那么多年的计划生育的一个严酷的执行，其实际上中国的确实是在整个这个孩子的这个生育，生育生育的这个数量在急剧的减少。所以现在你看就是包括在乡村实际上生一个男孩和女孩都非常珍贵。但这并就意味着说他不想要男孩，心里面可能还想要男孩，但她不像以前一样，就是女孩是个赔钱货或什么样是吧，她可能就这种观念慢慢少了，就是生个女孩子也仍然非常的开心，就觉得这是个孩子。
说话人 2 31:37
对于那些想要男孩子的家庭而言，那因为现在二胎也放开了对吧，所以他也不是一个特别说是像原来那样要藏也被迫挂工什么那种那种现象。所以现在整个状态说对女性的，我觉得在最起码从表象上来看，就是女孩子就小婴孩做一个婴孩的女孩，女儿女孩可能现在的地位稍微好一些。稍微好一些，他不像原来一出生他被嫌弃的或者说是没用的这样一个我只是扬言而已这样一个状态，我觉得整总体来说是好一些。现在但但真正的观念的改变，那还是另外一回事了。
说话人 1 32:21
对，因为只是因为他们变成了稀有商品，并不是说他们真正被对成个平等的对商来对待对吧还是一样的，你还是要完全珍惜孩子。女孩子就一总体。
说话人 2 32:34
它是个好事情，但它并不意味着我们的观念就发生了。对，这还是需要漫长的一个过程才可能。对。
说话人 1 32:41
因为我觉得如果对，因为我觉得如果这个观念不发生变化，等到男女的这个市场供应变又等同的时候，又不应该它又会回到原来的那个里面那个怪坑里面去对吧，所以最后还是要改变整个的这种社会的框架对吧，包括观念到框架。那我其实我们这里面讲到四个关键问题，第一个就是受教育权，第二个就是同工同酬，第三个是生育自主，就是说自己决定生还是不生，以及生男孩还是女孩这种观念。第四个就是关于抚养责任，抚养和照顾老人，抚养孩子、照顾老人的责任的分担。这四个问题是一个社会和文化的结构性的问题，还有就是从经济上到甚至到政治权力上的一个分工，就是结构性的问题。那我想可能一个个来讲的话，您是从受教育权的上面来讲。您对现在比如说粮庄的这个观察，就是孩子们的这个受教育权在性别上有什么？有区别吗？
说话人 2 33:54
还是说基本没有区别。粮庄而言，因为粮庄是个中原的一个地区，中原地区是相对而言它对这个比较重视文化的这个重视文化的这种传统。一旦家里经济上有可能。比如说男孩上学的话，只要有可能她不会让女孩子这个女孩子就是不上学的。所以原来比如说家里非常贫穷，比如三个孩子只能有一个孩子可以上学的话，那一定是男孩上学。毫无疑问的，就毋庸置疑的肯定是这样子的。对，那但是现在因为对技术，好像这个经济上它不成为一个特别大的问题，所以说说孩子们都能上学。那但是那么在比如说就面临着上高中上大学，假如说这个女孩和男孩出去一家两个孩子，那这个女孩这个男孩。当这两个孩子上学都有问题的时候，你会明显地感觉到这个家长对男孩子这个问题更加担忧。而对女孩子他上不能上成上不成。不是很担忧。为什么呢？因为觉得女孩子是吧？差不多就行了。那男孩子你得好好上，你也得考上大学或者怎么样。其实这还是一层深层的关键面的一个东西。就是女儿，她不是说她爱你，她肯定爱她女儿，因为现在她很喜欢她女儿，但是女儿上不上学没关系的，他只要认识字，她只要出门能怎么样就可以了。你知道吧？
说话人 1 35:13
反正加了反，反正将来就是个保育员和养老的护理员。
说话人 2 35:19
有个幸福，他也想让她有个幸福。但是她不会觉得说我女儿在受教育的问题是一个特别迫切的问题。
说话人 1 35:27
因为你对一个婴幼保育员和一个老人护理员是没有什么用。
说话人 2 35:32
这样说话有点绝对，他也不是说他牛一定让他将来技术为了，但说实际上是这样的。
说话人 1 35:39
但事实就是这样的，你对他的角色预期就是这样的，你并没有期待他去成为一个科学家，或者成为一个官员，或者说成为一个什么，你就是期待。
说话人 2 35:53
没有我那个，我我是这样想这个问题说在当代，这些问题都变得比较隐性。并不是是说家长就希望你的女儿待在家里面，她也希望女儿受教育。就在一般也而言，如果你能上大学，他也愿意上，如果你能考上的话是吧，就并不是说一定要有个待在家里面，反正你也别出门什么不是这样子的。当代的我的意思就是说在内部的观念里边，他对女性还是非常松懈的。当你比如说学习不好或者有什么问题的时候，他觉得可有可无的，但是你学习好，他依然会供你努力供你去上学。他也会比如说我。
说话人 1 36:27
但是供你，但是现在那么对是不是说比如说在但是在跟男性做对比，比如这个女儿有一个哥哥和弟弟的时候，对的情况下，对，这个东西就会变成。
说话人 2 36:40
行情况有问题的时候，那你会明显发现觉得这个男孩一定要怎么女朋友，反正就是女孩子，只要过得好就行是吧，他会这样想，她不是说像原来那种，说对女孩。
说话人 1 36:53
对，但是你看你要追究这句话过得好是什么意思？说他对男性的。对他过得好是什么样一种预设呢？说男性的过得好，在外面升官发财什么什么的。女性的过得好，说你最后嫁个好人家家庭。然后我我觉得对，是这样一个角色设置。
说话人 2 37:16
我，我觉得这里边有两种状态。第一家庭并说不是女性可以，这个家庭也是一个女性实现自我价值的这样一个地方一个场所。但是实际上在我们中国生活里面，家庭又不被看到你的价值的实现的地方。对所以我是对，把融合了我们整个就是我所谓的一个全球范围内来看，如果说这个女性能在家里面就做得非常好，那他的价值也被承认的话，这同样是非常棒的。你可以不上大学，但是整个社会是承认你的价值在哪。但中国其实说。
说话人 1 37:51
但是没有哪个社会没有哪个社会承认的，即便是在欧洲都不会有的。对，因为你没有收入。对，你没有不会你带孩子，你没有每小时的收入。
说话人 2 38:03
我不愿意把这个东西绝对照顾老人，就更不能起来。我不愿意把这个东西特别的绝对化，去分二元对立的。说这个父亲这个爱是有分别的，但也不是说不爱，因为说这个话题，我在。
说话人 1 38:17
我就说我怎么爱有分别。
说话人 2 38:21
爱也有高低，但是也并不遇着她这个父亲或者这个母亲，他不爱她的女儿，就尽管他对他女儿的上学不好，可能没有那么担忧。
说话人 1 38:31
我是这样。对这个问题你要对我我是这么想的，我比如说对爱转账这个对对，我知道我对爱这个问题和对社会习素我也是分开来讲。对，但是我们很多时候我们爱这个东西被嵌入一种非常冷酷的一个权力体系当中去辨析。你看你比如说在非洲北非对吧。那么那些割掉女孩子英纯的家庭，她们的妈妈也是爱她们的女儿的，因为她不这么干，她女儿就可能会被歧视，这么将来会过一个很惨的生活烫入。那么但这并不意味着对，这并不意味着这是一个一种一种值得去认可的一个想法。因为要改变全体女性的境遇，我们就必须从观念上来告诉他。这不是真的爱，真正的爱应该是做出一种改变你女儿境遇的，让他掌握更多自主权，经济权力对话语权。
说话人 2 39:31
有些东西这样两个东西分析是很可怕的。
说话人 1 39:35
对，但你对是非常可怕，但是我觉得对这个东西说对你刚刚对，但是我们并不会去批评他的一片好心，但是你应该知道好心干坏事的时候很多的对当然我自己是从农村出来的，所以我非常清楚这当中的矛盾。说一方面理解情感上的一种痛苦，但另一方面在认知上的一个分离。所以我想可能从受教育权里面会体现得比较明显对吧？那么那那如果说在因为是个家庭的决定，那么在在同工同酬这个问题上可能就更多的是社会的问题。
说话人 2 40:18
对说非常明显一个说在整个上面的环境里面包括对接，这个包括我们所说的那个上中产阶级什么他都有这样一个很大的。
说话人 1 40:30
对，他就是全社会全人类的社会结构性问题。那我想知道比如说在农村里面，有这个同工同酬的问题是什么样的？现在比如说在拿两张为例的话，我不知道说现在整个乡村的这种工作结构是什么样的，我都不知道了。
说话人 2 40:50
现在我觉得在乡村里面其实工作结构它也不太一样。比如说假设举个例子说双方的夫妻双方都到城里面打工，那可能他俩拖在工厂里面是吧？那那这个这个钱可能大致差不多，那但是也不一样。比如说我在青岛采访那个采访我的那个唐唐书唐婶，那你会发现也还是有区别，但这个区别也不能说完全没道理。比如说我那个唐书是一个月三千块钱，我这个唐审一个月一千。 7 他们同在一个工厂，但他们干的是不同的工种。我的唐书在这个在是因为电动厂是高度高高高度污染的一个行当当，所以他们是等于是在水池旁边，就在重金属那个液体的蒸汽旁边他的那个哇那太可怕了，对污染更大，所以可能是在某种意义上有某种补偿。而我的堂婶们是在旁边，是在那个水池子旁边，就离水池子可能有那么十步十五步远的地方。我在穿这个在穿那个，因为他要穿手裤，他要把首饰，放到水里面蒸热水里面。对，然后所以他应该是1700。那当时我就在了，因为我也到厂里面偷偷去进去。然后就是在我的感觉里边这两个地方也确实是我的唐书空气密度更重，就更让人窒息，但也并不意着我的唐人那边就很好。所以是这个东西对你他同工不同时候虽然没那么明显的说是绝对的不一样，但对有时候想想也挺好玩的。
说话人 2 42:27
但我想说另外问题，就比如说这个同工同城，那在一在一个乡村里面，比如说一个男性他在城里面打工，一个女性他在家里面比如照顾孩子。这个时候你会发现其实这里面也也是有些微的差别的，因为这个女性他长期在家照顾孩子，在乡村里面很难找到这个工作，尤其你还要带孩子。你不可能说朝九晚五的，确实即使你有机会，但你的时间也不允许，你毕竟还要照顾孩子。那所以在这个家庭里边，一方面说这个这个男的比如在外面拼命挣钱，那女的在家里面去养孩子。但另一方也会发现实际上这个女女性在这个金钱的使用上，在有的时候也还是有她的一个那个弱势在里面，毕竟你没有挣钱，你没有出去。就像刚才我们讲的对，再加上你里面的价值不是一个最大的价值。所以那你会发现，比如说没有话语权对没有话语权？当然这不是个绝对的现象，只是说他有这样的潜在的一种意识在里边，还是我来挣钱养活你们。这但是这个我觉得可能对优化的一个大的问题，在农村可能别人更加粗暴，打架的时候怎么样的时候对吧，可能会更加粗暴一些。那些对，这是的。
说话人 1 43:46
但是当然说你法律的保护什么之类的，比如说在北欧什么的，就会更好一点。对，这在农村可能带着你俩吵架。
说话人 2 43:55
那你那你农农村，你在家里面，你还不好好不好好不好好这个照顾孩子找我老人，你还想怎么样是吧。
说话人 1 44:04
对就对。那那那那在生育问题上，在生育自主的问题上，比如说农村现在的人是不是基本农村的这个女性基本上都是会说你必须在多少岁以前要生孩子。然后如果说他去反抗的话，他不这么去做的话，他会有什么样的我觉得这个会有什么样的经验经历是一个被结果的状态。
说话人 2 44:33
说那个那个不管是城市女性还是乡村的女性，都是被一个课特别荒谬可笑的一个状态。女孩子赶紧来结婚，赶紧再生孩子，过了 30 岁你就不行了，就找不来了是吧，你说可笑吧，当然也是个现实，很多很多家长觉得这是个严峻的现实，因为女孩子确实过了 30 岁不好找了对吧？所以这这那首先是面临着婚姻问题，然后婚姻之后孩子问题。所以现在在中国的社会里边，爸父亲和母亲是一个庞大的催婚群体，对，是不是叫是催欲群体、催婚和催唉你说我是想听课，我想自由，那他们会告诉你你老了怎么办对吧，他们会通过各种各样的方式来劝你吹你逼你。那在这个过程中，实际上女性可能承担的压力更大一些，说做一个家做这个女方，子宫的。提供者可能对压力一定是更大。并且很多时候那你会发现当当这个夫妻俩，比如说没有孩子的时候，或者说没有采取什么措施，而没有孩子的时候还是会你包括前段时间你看咱们看很多新闻，一个女孩子生育的时候，那这个丈夫坚决不让她用麻醉，然后就一定要让女性要这个就要顺自然生产，然后不不用麻雀。对生成麻醉会伤孩子，所以顺产会怎么样。就是这种现在在关键的时刻。
说话人 1 46:09
你会发现它确实还是有很它特可怕。特别可怕的就是在中国的医院里面的施行的标准，就是让丈夫和家选择长辈来替这个女性来做自己的绝对。虽然这个女性身体是女性的，但是他对自己的身体没有对决定权，给自己签字。
说话人 2 46:28
对吧，现在我不知道有没有应该会有所改变，是可以自己签字的，好像现在有所改变了是吧。很多时候医生肯定还要征求相应的意见是吧。
说话人 1 46:40
对，这个我就不了解了，因为我已经很长时间没有了解她的这个女性了。
说话人 2 46:45
非常任性的按照自己的要求，比如说顺产或者是不打麻打了马嘴，那一定是一个大矛盾。比如她丈夫不同意，婆婆不同意是吧，而女性自己去安排自己的事情，那肯定是个非常非常大的一个矛盾。所以这里面还有家庭内部的一个结构问题。
说话人 1 47:01
对当然说家庭内部结构里面会有一定的社会关系的折射，社会文化、性别权利的折射。对如果说您刚才讲到了，说对女孩生男生女，现在基本上态度差不多了。但是在放开二胎这个事情之后，是不是大家又会有一定的评，本能地会去享受，至少要有一个男孩这样的一种。
说话人 2 47:32
我觉得这个比如说家人们第一。个女孩。第一个他想要个男孩。第一他是个男孩，第一个他想要个女孩，大家都特别担心，万一都看一下这个男孩怎么办。那这个跟之前的不太一样，大家确实都希望如果有两胎的话都喜欢儿女双全，没有说谁想要的，想要的一定要想要两个男孩，就是除非加上大富豪或者什么之类的。那大部分人我觉得大部分的人可能都想儿女双全，我觉得其实这个倒没有说是还要一定再生个男丁或者怎么样。我觉得好像现在中国社会里边好像已经好很多了，好多了好多了。因为知道生个男孩太不容易了，还要盖房子，他要去吉普还要买。
说话人 1 48:12
对，其实他们自己也成了这个权利，对他们都不就是权利结构当中的压迫。对捆绑对，所以现在其实是没有意义。
说话人 2 48:20
很多问题都变得很隐性，那很多问题在好转，但很多问题依然存在，我觉得是这样的。
说话人 1 48:30
对，但是说还是有一点点改善的可能。对，说虽然可能没有改善的可能。到现在唯一没有改善，真的就是抚养和这个抚养孩子的和照顾老人的责任分担上，男性基本上还是不干的就对。
说话人 2 48:47
现在是你看总会说儿媳妇怎么样，很多男性都会埋怨这还是一样，慢我觉得现在关键她也在慢慢地在改变，大家还会埋怨这个 lcv 怎么不做好，那些大家都经常不你自你自己会怎么做好是吧，这个男性很天然的觉得是吧。你应该怎么做，但我是觉得随着这个女性的自我意识增强，他实际上在不断的这个博弈，在这在不断的博弈，它总是会有一些松动在里面。说所以很多时候每个人的做法是每个人的所做的都很重要。
说话人 1 49:23
对，因为我们前面有几个我们之前对，我们自己也聊过这个问题，说到底是社会结社会文化的结构性的问题，责任更大还是个体的努力的责任更大？那可能这二者的责任都很重要。对都都很重，每一个个体也要去对，也要去做成本。
说话人 2 49:42
争取的话可能就难以松动。你只有每个人都争取一些东西可能才会松动，那慢慢的才有可能对对才有可能真正的去发生一些变化。如果每个人对，都是那个什么。
说话人 1 49:55
可能还是这个很难。对，真正的变化。所以我想到说对，所以我想到您以前写到过吗？您小的时候在或者说成长期的时候，在乡村看见女人们下地干活，回家还要做家务，对男人们却在一旁喝酒还要喝吃，他们什么也不懂。那么这样的状况现在是不是已经改善了？
说话人 2 50:19
比如说家里来亲戚了，那大部分可能还是女性忙碌，我觉得这是肯定的，大部分时候这还是女性在忙碌，但是虽然从表面上看是跟原来一样的女性，还有是那个门做饭呐，然后去炒菜。大部分时候是女性去端菜，然后到菜做差不多的时候也也也那以后上桌的这个现在倒不是说不存在上不上桌的问题。但是说跟原来那种觉得你必然要做这个活，你的责任可能也稍微有点松动。这就是你的位置，你是在厨房里坐着，可能也稍微有点松动。虽然在中国的乡村，比如春节，那我们就走亲戚的时候，大部分都还是女性在厨房里忙忙碌碌的是吧。男士在桌子上坐着喝酒聊天呢。但是这并不意味着说男士还像原来一样，绝对的去掌控这个女性，你在厨房里待着，倒只是出一种惯性了。这种惯性里面还有传统习惯，对还有传统观念在里面。但是她对女性的态度已经发生了一个大的变化。我觉得这是一个很好的状态，他会尊重着他的，他的老婆的劳动，他会在某种意义上比方说某种感激这也不会感觉，说你你感觉是里面还是有尊重在里边，而不是说这就是你应该做的，你不需要来表演，来来什么也会好一些。
说话人 1 51:40
这里面可能对这里面我们讲到的是一个跨度，跨度为 30 年左右的变化。对，那我在欧洲可能这个对更久。对，但我在欧洲感觉就更名列。对，很多问题肯定是在的，因为当来到欧洲再回去的时候就更加觉得难以忍受。因为在这边的话，男士男男士和女士的这个同样都是家。一个家庭里，即便是男人是在外面工作，女人是个家庭主妇，那男人也还是会参与家务劳动的，而且参与度相当的高。包括带孩子什么的。然后我们院里经常看见很多男士就是推婴儿车爸爸团，爸爸团推着婴儿车一块出去。对，然后带个啤酒或者什么的。
说话人 2 52:27
现在也就是观念在她们改变。确实说中国社会里边他有很多的传统一直沿起来的问题也有很多，我们你不知道什么时候的突然蹦出来去伤害你实在是一直在的那东西在但是对就你说那种线上，比如说爸爸团的什么也都是有的也还是有的。对公共社会。
说话人 1 52:50
也对还是有进步的还是是也对在凉庄，在凉庄也有吗？
说话人 2 52:57
在凉庄。在凉庄这体现在就是爷爷奶奶带孩子的时候呢，经常一个爷爷实际上很年轻的爷爷就 50 多岁啊。
说话人 1 53:04
基本上对是爷爷对。
说话人 2 53:07
这也不带着孩子在满春到处跑什么的，大家不觉得这是一个什么样的一个。当然在他满身跑的时候，可能你在家里做饭，有可能是一样的。
说话人 1 53:17
对这个分工是很明显，我现在想起来但是很有意思，那也是可能十多年前了，当时我的孩子刚出生不久，然后我的当时的公公婆婆就过来帮带孩子。然后我公因为她那个时候公公她是四川人，四川男人好像男性在这方面是比较会做饭，体贴的比较先进的在不光做饭，他做资政和家务，他们是非常在很平等的这个态度，所以他们那女人都很强。那么我公公当时我那个粉色的婴儿背带，他就很自然的把带上了粉色的婴儿背带，把把孙女儿给背在了胸前。那然后当时我们广西那个地方就没见过这样的，然后我的叔叔非震惊了，然后讪笑着过来问我说，他好像个女的对吧。
说话人 2 54:14
对，他们还有个固定对。
说话人 1 54:16
这地方也不一对对男子气概的这种对对预设期待的这种需求。所以对预设。但现在可能就现在大家这方面。
说话人 2 54:27
我观念真的在变化，说在不管在乡村还是在城市里面，如果遇到一个男性特别体贴特别温柔，大家不会像原来一样会嘲笑你你怎么这样子是吧，大家心里面可能会有多多少少孩子有一点点参与，比如说会轻视他怎么样，但是不会像原来那样子，觉得你就是女人气或者怎么样的很少，真的是很少的。对，这点应该是日常生活层面的一些变化。
说话人 1 54:57
那其实你自己个人我们最后一个阶段的聊天，我一般都会导向个人。经验。那您您个人的经验事实上这几十年来从您在农村作为一个小姑娘长大，然后进入城市去读书。在北京工作。而在这个过程之中，您自己感觉到您遭您的待遇作为一个女性个体的经历是什么样一个变化过程，当时比如在农村长大还是什么样的经验作为女性，那我觉得如果进入城市，对。
说话人 2 55:29
如果说我留在农村的话，那可能就找一个人家出嫁了，然后老老实在家干活，或者跟着丈夫一块出去打工是吧。然后过一种非常一种可能也会过得比较好，也有孩子是吧，有吃有喝的也还好。但确实很难谈上自我家居。那我是觉得你并不是说你的家庭没有价值，而是说你作为一个女性个体可能很认可。对，你就很少可能会想到这个，我觉得可能不会想到这个问题，你就没有这个层面的问题。所以说你就围绕家以家庭为中心是吧，一直在一直的劳劳作为丈夫为孩子为家庭，这是你的一个轴心。
说话人 2 56:13
那别人在谈及你来的时候，你说哟你把家务照料这么好，你把家收拾得这么干净对不对？这是你的核心，你的价值所在。那但是随着比如说像我上学读书，然后有有有有教书有写作，那我觉得真的是女性的天点是非常广阔的。当你走出来之后，你会发现你的世界还是非常丰富多彩的，你还可以思考更多的问题，就是你思考问题的这种能力和程度也不亚于男士。所以当时那个沃尔夫在一间自己的房屋里面，他写到过说莎士比亚如果有个妹妹的话是吧？这个肯定只是做女朋，可能他也就没有。如果他真的跟他哥哥一样聪明，他依然成不了莎士彼岸。
说话人 1 56:56
对对，我觉得我觉得可能您讲的这对，你讲的这个过程就让我感到我们这个我们 70 后的这种文化的这个特点。您刚才讲到时候我会意识到我的思考也不亚于男性，而不亚于这种从底下往上去购这种感觉。就是我意识到说原来我以为我是更低的，现在我也知道我们其实可能是一样的平等的。对，那么但是这个观念我觉得在 80 后 90 后这女性就不会这样，她会认为这个是天津地本天。当然本来就是这样，我们是一对频道的。对，反倒是如果你意识对对，你如果意识到怎么可能这个呢？如果你对，反倒你觉得说还还持着老观念，我觉得你是个对老土。
说话人 2 57:44
对是说明我们的关系，我们的骨子里面还是一个传统的关键在里面，我们在努力往上更。
说话人 1 57:52
对我，我我是有过这样一个过程，当然说我可能比您要早一点，因为我妈妈是个身体力行的女权主义者，真的很棒。那么对我想知道您在比如说在谈恋爱的过程之中，当时是不是有过这样的挫折感，说因为意识到自己其实并不亚于男性，但是你交往的这些男性却不承认这一点，因为我自己是经历过这样的事情的。
说话人 2 58:23
我老公回来了。
说话人 1 58:26
你把他删掉，这段我掐掉必须得掐掉笑死我了。行你看连说都还不能说没有我掐掉我掐掉对是咱们。那那我们讲别人行吗？我们能讲别人吗？开讲对，我们讲别人。
说话人 2 58:44
你这么可以随便剪，你有那么多你肯定用不了嘛是吧。
说话人 1 58:48
我对，我们讲别人的话，当时您比如说观察，身边的这些女性在寻找这个男朋友的时候，这种经验会是什么样的。
说话人 2 59:01
我当时反正也特别奇怪的一种。一种观念，说当时我们在我在上那个教师进修学校的时候，有这个一对男女朋友，当他们应该已经结婚了，但是我现在不太清楚，这个女生是一个教师，而这个男生是个退伍军人，他们俩的关系就非常奇怪，让我其实一直特别的，那有有两有有有有有有两对其中一对就是我那当时可能都 20 岁左右，女生长得七成很漂亮的，然后也也也人也挺好的。
说话人 2 59:43
但是他那个男生其实非常的属于那种，可能当年他比较帅。所以她对这个女生一直处于相对压迫的经营。实际上当他退伍之后他是没有工作的，他没有工作没有固最起码没有固定工作。而这个女生因为教师对吧，人家已经有固定工作，但在他们这个关系的过程中我就非常迷惑。所以为什么这个女生会如此的这种那种压抑自己，变得非常的担心害怕被抛弃，然后担心害怕不能够讨人家欢心。就是去一个担惊受怕的一个状态，就是你的作为一个有正常的你有好的职业。你有不错的社会地位的这个东西好像不起什么作用。我觉得不能把它归结为说是因为这个男女关系，爱情关系里面有一种独特的什么那种那种神秘的东西，我觉得不是这样。
说话人 2 01:00:41
对，我觉得有一点有一点。我是觉得说他有一种致命的压迫在里面。我在在在这对这对付这个男女朋友里面，那其实还有很清晰的。还有另外另另另外另外一个就是我是上研究生期间，另另另外另外一个就是我上研究情景研究生是我就特别有点研究生期间。对，那个宿舍的人长得也挺好的。对。然后这个性情特别温和，他找了一个也是一个退伍军人，但自己做生意还挣了不少钱。好像是那这个这个男这个男性他有一洁癖，有那个有那种精神强迫症，他跟那个别人不一样，比如说他不让你给别的这个男人说话，他不让你用洗洁精刷碗，这全是一些特别小的事情，把这个女孩控制的死死的。然后这个人看起来特别没有修养，觉得自己挣一点钱的不得了。那当时我们都劝这个女孩分手，这个女孩就是不分手，我们也不知道什么原因，长得也不帅也不好看。那个男的后来在一次他们剧烈的争吵之后，这个男这个女孩在宿舍哭，然后我就问他，我说就干嘛？你们现在没结婚是吧，干嘛非要跟他在一起。他说了一句话，他就我已经跟家在一起了，那意思就是说他已经跟人家发生关系了或者什么？我当时特别的震惊。对那个谁说对，我想着发生关系，在这个时代这一个女性的心里面还是如此。如此重要的就是一个线。
说话人 1 01:02:18
对真洁贞洁官害怕。对。
说话人 2 01:02:25
当时是我特别的吃惊，因为她们俩后来又纠缠了好多年才对，你后来也结婚了，又居然好，那还最终还是离婚了。因为我觉得这个事情使得他没办法做出一个正确的决定，没办法摆脱这个就是对男性，所以我觉得你看他也是研究生，他也受了一个充分的高等教育，但在心里面其实他是很难摆的一些东西的。所以我是觉得在我的说你能看到身边很多的这种例子，就特别你绝对好像是在一个现代女性身上不应该有的这种东西，但依然还在。所以是回到刚才我们的话题是说你要想摆脱一种固有的社会观念，就是这个社会相关关于性的社会关系是非常艰难的，非常艰难。对。
说话人 1 01:03:12
而且因为近月事实上我在这些年的这个经历过去几年，从比如在美国川普上台反堕胎到在中国的这种什么传统国学的复回。就是女德的。对女德般的这个重回，你意识到进步并进步是脆弱的，对他随时可能退回去。
说话人 2 01:03:31
对，随时反弹回去。所以我之前对现在看那个天石女的故事，阿特伍德的石女的故事。也是这个对对，在这个意义上一下子就可以回去。
说话人 1 01:03:43
对在那之前可能待会，我想请您推荐一些您看到书就是最后一个问题。那我现在在这之前我想问问您自己，您觉得自己已经进入了一个充分自我认可的一个人生阶段吗？
说话人 2 01:04:00
我觉得还应该说很难对自我的认可。这里边包含了很多在你的职业生涯里面，可能你觉得你知道你自己处于一个什么样的位置。在你的家庭生活里面，其实我是觉得怎么说，我个人还是觉得在家家庭生活里边，一方面你跟你的家人之间跟你的先生之间可能是一个平等的关系，那另一方面其实也是一个相互成长的关系。
说话人 2 01:04:28
这个相互成长在于说你内心的某些关于女性的关于自我的，实际上你是需要跟他一个相互的一个成长的过程，一个相互的博弈的一个过程，那这样才是双方慢慢的成熟。这并不一直在我比他成熟不是这个意思，而是说很多东西你自己是不知道的。所以我觉得自我这个词，它是随着你在生活的过程之中一点一点显露一点一点，经过你的不断的努力才可能达到所谓的一种程度，其实非常艰难的。
说话人 2 01:05:03
我并不认为你懂了理论你懂了，读了很多书，读了很多关于女性的书，你记我你就实现了自我，这是不可能的。因为很多时候我也发现了很多女性主义者在生活中一个极我我是一个极其有问题的一个状态。我觉他面对生活他那种坚硬的面对生活的混沌状态，他没有一个真正的智慧的一种怎么说就是面对生活这种混沌的男行为指导是吧，说只用理论来指导其实根本都行不通，一塌糊涂的。对，我觉得还不如我们。对，也实实在在的在生活内部去找一些方法，找一些通道，这跟生活之间不是妥协，而是跟生活共进，这样我觉得才能获得所谓的真正的自我。
说话人 1 01:05:59
反正您说的这一点非常的好。对说事实上很多东西不应该是僵化的。从性别平权这个对他不是行为上来看，你比如说不能。对对对不能说。因为我是个女权主义者，所以我就坚决地不去做饭。对，你说今天晚上如果我擅长做饭，为什么我不做饭？对我。
说话人 2 01:06:20
我也这个意思，但是你不要去界定，一定你刷完我，我我对炒菜或者一定是一样。对，你对小对一个小时我也得封一个小时，这是我觉得这不是对的。女性主义者我觉得真正的女性主义，他应该是一件一个博弈的，就是一个不断地去用一用智慧来进行博弈来相互的对，它应该是一种是。
说话人 1 01:06:41
对是一种动动态对动一个动态的平衡。对，这个这个我我我是有这样的感受，事实上在比如说在我的家庭里面，我先生可能承担了 90% 的家务，挺好。但是这个时候我就觉得说我会觉得愧疚，那么我会努力的，因为我唯一是对唯对，我唯一擅长的做的事情就是做饭和种种花。对，这个然后我就去做这两件事情。
说话人 2 01:07:14
对干得多我干得少，我俩必须干一样才是平等的。我觉得这个东西就是这个一定要这样来用的话。对这个你的女性主义对当前平台运动是难以为继的。
说话人 1 01:07:27
对，因为这样就太生硬，他不符合人的存在的状态。
说话人 2 01:07:31
对不符合对爱的存在的状态。
说话人 1 01:07:36
对好行。我们最后想请您推荐一些。刚才说讲到一些书，想请您推荐几本书给我们的听众。您刚才讲到阿特伍德的石女的故事。对，这个也有电视剧，也有小说。对。
说话人 2 01:07:53
然后是小说可以看小说也可以电视，然后还对我说是其实包括完了第二性，我觉得大家可能都已经很熟了，但是我也希望能够比如说可以看沃尔沃尔夫，英国这家沃尔夫的一间自己的房屋，就是一个特别薄的一个小册子，我觉得这个也比较好读。她就谈了很多具体的案例，然后具体的女性的存在，这个英国女性的继承权，英国女性的选举权等，他都谈了一些我觉得一个作家的文笔，他写出来特别有启发，也是可以看一看的。还有很多圣殿与杯，还有姓氏。对我觉得还建议大家看一看这个浮科的姓氏和规则与惩罚，他是从一个权利角度来分析整个社会的构成。
说话人 2 01:08:42
那你可以看到女性的身体或者说人的身体是如何成为权力的一个一种一种工具。那当你对用此来思考女性问题的同样适用的就是女性的身体什么时候变成了一种被归规定的存在或者说被象征的存在。它并不是说你是你自己的，很难有这样一种状态。所以我是觉得可以来看这几本数据还挺好的。
说话人 1 01:09:16
好，谢谢你好的。好的，那我们今天也辛苦您了，刚送完孩子回来，然后就接受我的这个案例，应该行。好，那我们很期待，很期待您的新书四项的出版。然后我也跟大家推荐一下梁红老师的新作。四项是一本小说，然后是一本非常奇妙的小说，谢谢。谢谢。
说话人 2 01:09:39
谢谢。对很有意思。对很荒诞。好玩。
说话人 1 01:09:44
好的，那行。谢谢。您。谢谢。谢谢。 OK 好好再见拜拜。再见。拜拜。
Last update:
type
status
date
password
slug
summary
tags
category
icon