她言她语No.12 当真爱来到中国
type
status
date
password
slug
summary
tags
category
icon
👉简介&官网
官网（墙外）：https://seahorseplanet.net/
每期简介（墙内）：ps：该网站卖英文版文稿卖的还挺贵不推荐买https://audiokappa.com/podcast/c7ydwrSYcCECEGoRuHdujV/
👉在哪听？
2019/06/05 00:58:34
中国人，至少还有日本人，在19世纪之前是不会说“我爱你”的。
他们会说风清水媚，月色美好，思念远人，“我可以为你去死”，等等，但“爱”这个一对一的、在两个独立个体之间的概念，却是个相对新鲜的东西。
本期海马星球请到了在香港大学教授性别研究与宗教学的郭婷，跟我们探讨了现代的“爱”在中国的演变过程，它如何从传统社会中解放了女性，却又在现代家庭中遮蔽了对女性的奴役。
我们还谈到了英国演员卷福为男女演员同工同酬做出的仗义云天之举，和《权力的游戏》里复杂的女性角色。
节目中提到的人名、著作和节目等：
艾伦·图灵（1912年6月23日－1954年6月7日）：英国数学家、逻辑学家，被称为计算机科学之父，人工智能之父。因同性恋倾向而被英国政府迫害。
Coontz. Stephanie. Marriage, a History: How Love Conquered Marriage《婚姻史：爱是如何征服婚姻的》. New York, NY: Viking, 2006.
Honig, Emily. “Socialist Sex: The Cultural Revolution Revisited.”《社会主义的性：重访文革》 Modern China 29: 2 (Apr., 2003), 143-175.
Gendering Chinese Religions: Subject, Identity, and Body《为中国宗教赋予性别：对象，身份和身体》, edited by Jinhua Jia, Xiaofei Kang, and Ping Yao. Albany, NY: Suny Press, 2014
Lee, Haiyan, Revolution of the Heart: Genealogy of Love in China 《心的革命：爱在中国的谱系学》. Stanford: Stanford University Press, 2010.
Pan, Lynn. When True Love Came to China《当真爱来到中国》. Hong Kong: Hong Kong University Press, 2016.
Suzuki, Michiko. Becoming Modern Women: Love and Female Identity in Prewar Japanese Literature and Culture《成为现代女性：战前日本文学和文化中的爱与女性身份》. Stanford: Stanford: Stanford University Press, 2009.
Weigel, Moira. Labor of Love: The Invention of Dating《爱的劳作：约会是如何被发明的》. Farrar, Straus and Giroux, 2016.
Yan, Yunxiang. Private Life Under Socialism: Love, Intimacy, and Family Change in a Chinese Village《社会主义中的私人生活：一个中国村庄里的爱、亲密关系和家庭的变化》, 1949-1999. Stanford, CA: Stanford University Press, 2003.
美国学者贺萧(Gail Hershatter)：《记忆的性别:农村妇女和中国集体化历史》
法国作家蒙克利夫：《圣殿下的私语》
日本作家二叶亭寺迷
《诗经》
《傲慢与偏见》
作家丁玲
德先生（Democracy）赛先生（Science）自由女神（Liberty）
文革样板戏：《白毛女》《红色娘子军》
日剧：《逃避可耻但有用》
台湾电视剧：《我们与恶的距离》
英国历史学家玛丽彼尔德 Mary Beard：《Women and Power 女性与权力》
网飞剧：《My Husband Won’t Fit 我老公进不来》
清代作家文康：《儿女英雄传》
英国演员”卷福” Benedict Cumberbatch
美国脱口秀明星黄阿丽 Ali Wong
美剧:《权力的游戏》
文字记录
说话人 1 00:00
欢迎来到海马星球。我是覃里雯，在全球不同城市讨论你最关心的性格话题。大家好，欢迎来到海马星球。今天我们的嘉宾叫郭婷，她是爱丁堡大学的人类学硕士和宗教学博士，现在在香港大学教授性别研究与宗教学。目前他正在把有一关图灵的博士论文出版专著，同时也在研究一个很有意思的课题，就是爱在现代中国的政治史，还有关于香港的政教和社会关系。婷婷。你好，谢谢你今天来到我们的节目，我想问一下你现在做的这个关于爱现在中国的这个政治史是怎么开始的？他主要关注的角度是什么？
说话人 2 00:52
最开始可能要从两个方面来讲，这个缘起总会开始研究这个的。因为我本来的博士论文或之前的研究写的是阿尔伦图灵。那个当然是从宗教学的角度，从灵性这个词的意义然后英国和西欧的世俗运动。但是其中非常重要的一点，图灵本人是同性恋，然后他也是因此被捕，后来有判刑。
说话人 2 01:22
其实是当时已经带着性别研究的一些角度来做，关于其实是心灵哲学的一个题目，但是当时并没有把性别作为一个最关键的一个角度来切入，但是已经带着这个点。但是后来逐渐的，在无论是宗教学的研究，尤其是当代宗教学的有关的研究里面，就越来越觉得性别是一个非常重要的题目，因为性别研究和宗教学研究非常相似的，他们都是对权力体系的研究，对性别研究，不只是研究女性，也是研究性别的建构，就是研究社会权力的关系。你那宗教学其实也是一样的，所以这两者就有非常多的互通点之后。因为我本来关注的是西欧的世俗主义跟西欧的宗教情况。但是说到世俗主义，当然就不得不会要关注。比如说社会主义国家，那包括中国前苏联的国家，那就会有一些相对比较的研究，那也会越来越关注中国的情况。对，然后我在我的阅读和研究里面就比较多跟中国研究或者亚洲研究相关的一些这些关注。
说话人 2 02:34
然后就接触到了两本书，我自己非常推荐，然后还写了一篇书评，两本书都是跟爱有关的，其中一本书是斯坦佛大学东亚系的李海燕教授写的，那本书叫新的革命 revolutional 的 hot 他是写中国从晚清代到 50 年代，情感上的变化是从文学的角度。嗯是文学领域域里面关于这个情感的研究跟情感的变化是日本非常有趣的著作。然后这本书本身也是得了那个裂纹森奖。但是汉学研究里面最高的一个奖项之一，对我启发非常大。
说话人 2 03:13
另外一本书可能是更近一些，是 2016 年港大出版社出版的潘林老师写的文出 love king to China 当真爱来到中国是对非常有意思的题目。对很有意思。然后这个作者本人我也认识，现在算是比较资深的一位作家潘林老师，她现在也算是退休，住在上海，然后他经历是非常丰富。她应该是在你现在的马来西亚长大受教育呢，又是在英国，应该是最早从伦敦的亚非学院，然后后剑桥大学得到学位的华人女性之一。是一位非常有趣的作家跟学者，他这本书他文笔也非常的幽默，关注爱这个题目跟对爱的讨论，不只是从文学本身，也包括许多现代思想如何引进中国，比如说包括恩格斯的家庭私有制，包括一些圣殿私语跟情感，跟爱情相关的一些书信或者其他一些现代性有关的一作品如何介绍到中国，又如何影响中国人对爱情的讨论就非常有意思。
说话人 2 04:28
然后因为他老太太人非常的幽默，我记得非常清楚，他在书里写过一句他说爱情的翻译在 20 世纪初，亚洲正要进入现代，对现代性有挣扎的时候非常有趣的。那在日文跟中文里面，当时都缺乏跟欧洲语言里面爱情相对应的翻译的那个表达方式。他就说到让日本坐下，也不知道该如何翻译。欧洲小说里面我爱你这样的表达。
说话人 1 04:56
我记得对，我记得这里面有一个故事是当谁说的说在日本我们没有爱这个字。那你们要说爱我爱你怎么说呢？那个男人就会说，今天的月色好美。
说话人 2 05:10
对，其中一种今晚夜色真美。对，然后变得非常经典。然后他还他还提到另外一位作家，他就翻译图格涅夫的小说里面有我爱你，那就非常痛苦，不知如何翻译，然后他就写成说我可以为你去死。对，说明那个时候那个时代就是对爱情。这个那位日本作家叫二叶亭似弥，也算是日本的现代拍小说。有家对爱情的讨论就是爱情这个表达方式是一个跟现代性直接相关的。比如说在李海燕他的作品里面，他说是跟现代性相关，跟现代甚至就跟整个现代政治的国家转型有关的，是个人如何去经历这个大的时代变化，国家变化，个人对那些的体验和表达就会跟爱的这个词或者跟爱相关的表达方式有关。
说话人 2 06:07
这两本书对我的影响都非常大，就觉得确实是这样。我最近跟从美国来是波士顿大学的研究，现在法国史的一位教授，他听我聊的这个停派也觉得很有意思。我觉得很有趣的是他的第一反应他就是这个我对爱的讨论跟他的第一反应是完全不一样的。对我来说，我会把对爱的讨论和国家话语或者是大的公共讨论联系在一起。但对他来说，或者还对英文学者或者是用英语为母语的人来说，爱其实第一反应是一个非常私人的东西，这让我觉得很有意思。因为毕竟我是在中国长大，在社会主义国家长大，要说明我们对私人情感的关注，或者至少在我成长的经历中。其实是相对来说那个又对他的那个话语的使用并不如爱作为一个大的公共话语的关注度来得高。
说话人 1 07:03
像你的话你是 80 后对吧？ 80 后在比我们 70 后的这个成长过程之中，情感在表达的丰富度上已经要高很多了。我们这一代是真的小时候你说让我爸我妈跟我说我爱你，或说我我们说我爱你，跟我爸说那基本上不可能的。对别扭吧。然后父母之间表现出亲密公开的亲密都是不太可能的。对，他们更愿意表现出一种彼此嫌弃的样子来拒绝啊。
说话人 2 07:37
对吧。
说话人 1 07:39
因为革命时期没有爱情，革命时期是一种叫战斗的情谊。
说话人 2 07:44
对革命情感之类的。对我记得看到一些资料，写那个年代的所谓情书，我在讲座的有时候也拿出给大家看，大家都大家会觉得很，当然是好笑是一方面，然后想起来就会觉得很有意思。那里面说是我们单位组织学习了什么，我们要一起学习如何学习什么，然后辞职革命的敬业之类的。
说话人 1 08:11
对当然，但是现在看起来是很好笑，但是其实是一代人的悲剧了。因为在那个年代我记的是因为我记忆要更早一点。我记得是说上一代的人如果说表达出男的可能还好一点，但是也会遭到嘲笑。就是当他向对向妻子表现出温情的时候，那女性对女性如果说表现出像现在这种小鸟依人这种撒娇这样的情感的时候，她很多时候会被羞辱，会被认为是一个荡妇。对吧，就那个年代的这种羞辱，然后到到到我这一代还是比较僵硬，然后再到你这一代好一点儿。现在就觉得说好像家庭里面爸爸妈妈对孩子说我爱你，小孩子说我爱你，这就很正常。对。
说话人 2 09:02
对现在表达比较容易比较多了，但是这确实是之前是表达个人自己会觉得有些别扭或者是僵硬，这也是其实不被鼓励，也缺乏这样的表达方式跟话语。对大家不知道怎么去说。然后但是其实在那个年代，爱是一个非常重要的与会，它只是不是被私人使用而已。在整个社会主义革命时期，社会主义初期，其实整个国家都在用爱这个词，比如说热爱毛主席，热爱祖国。
说话人 1 09:32
爱就给了我爱。是，爱都给了更遥远的庞大的东西。
说话人 2 09:39
对，而其实是一个公共词汇，但是那个公共语那个话语并不是被私人来使用的。如果私人表达的话，那会变得比如说是小资产阶级或者是就不那么革命，甚至是不太被允许。有另外一本书叫 private life and socialism 那本书就是社会主义的私人生活。
说话人 2 10:00
叶云翔老师写的，里面也写到说是那个时候一对年轻人在农村如何表达感情，他们就一起劳动，然后心里都觉得非常的愉快，感情非常的充沛，但不知道也不知道如何表达。然后说那个男孩子就对那女孩子说，实在忍不住对那女孩子说，你那个镰刀快锈了个比较钝，我帮你磨一下你的镰刀。然后他用英文写的时候大家就会觉得那个就更好笑。那种对，那也说明那个是与会的缺乏。
说话人 2 10:31
当然大家后来也有很多研究学者研究过，或者是有人想去做细石文学，说那时候当时其实有非常多的爱情故事或者是资源情感，不管是性爱只是被正式记录的，或者是大家敢于去记录的并不多，大家也被规训，人也会被规训的，比较不会去表达。因为我记得我外公他们这一代人，他现在是到了写回路的年纪，我们当然就特别八卦，就特别想看他的爱情故事，因为我知道我外部还是自由恋爱。对，就想看他们两个是怎么谈恋爱的，非常想看。但他写出来那个就非常的像报告或者说是像自白书对，检讨书就非常干巴巴的，然后非常的官方，一点都找不到八卦的感觉。对，就那个人会被归训成一直到现在。对他内心当然是可能想起来觉得还挺温柔的，但是他没有办法把那个情感表达出来。
说话人 1 11:29
这事儿可能需要你去给他做个 interview 做一个采访。那如果说我们简单的回顾一下中国历史，就不用太详细。那么你看我们中国在王朝的历史当中还没有到王朝的时候，你比如像诗经，诗经里面对爱的这个表达非常的直接。虽然他可能没有爱这个字，对吧，但是他里面而且我印象特别深刻，就是诗经里面的女子是如此的热烈和悲奔放，对他是告我想念那个男子。
说话人 2 12:04
他高高的个子长着双下巴，对，其实是很奔放的。
说话人 1 12:12
对，非常奔放，然后慢慢的开始约束了，就变得晚约。尤其是在宋代开始的对吧。宋代的时候那种压抑那种把所有的东西都变得非常细微，用外界的自然界的细微的东西风雨或者说这个落花来表达自己的情感。对，我们是从那个时候可能我觉得是不是从那个时候开始丧失直接表达情感的语言的，然后就变得非常对。
说话人 2 12:43
或者说是被官方记录的，或者是被证实或者是被世代夫记录的情感表达，情感史或者是社会史就变成了那个样子。因为我是关注爱这个字跟它相关的语汇的用法，对它是变成一个正有看他那个用法。比如说我们看古代王朝时期的那些情感表达，其实有非常多。在儒家盛典或者是士大夫记录那个之外的，比如说是一些野史，小说，那些有有很多其他流传那些非官方的记录，那些里面是有很多用到情这个词，现在所谓燕青文学内有很多这些东西，那那个在可能是正式的官方的士大夫体系表达之外的。因为在那个社会结构里面表达情感爱情这种私人情感几乎是不需要的。成对君个人，对自己的土地，对家乡或者是对自己的家庭或者是父子之间或者是夫妻之间，也没有说那种情感联系他，他的关系的维系并不是以情感为关键的，并不是以情感为媒介的。但是看情感表达其实也有就比如说总是有很多诗词是写给他在外面遇到的铭记或者是其他一些工红颜知己。但那个就是在社会所谓正常结构之外的言语，就是另外一套。
说话人 1 14:06
对那个很有意思，就是恋情这一块儿就是非法的爱情，这对什么？谁对非制度化的这种情谊关系里面反倒有更多的表达。
说话人 2 14:18
对，我想到可能是可以对照着看，因为我之前也跟您提过，有朋友写了一本他是以美国社会的感情发展史或者是约会时，约会算是自由恋爱的一种交往方式。那种自由恋爱里面，两个人都有自己的自主性，都有自己的主体性，都有决定权，那个也是在欧洲其实也是很晚出现，但是这个后来就变成了一种这常态。比如说我们想到那个奥斯汀小说奥曼与偏见之类的，他们也没有约会，他们有见面，有一些社交场合，男的会到女家去拜访，他那个其实都是在家庭环境之下的。对，然后要到约会，她约会那有城市化，然后女孩子会自己出来工作，自己出来住了，有自己的生活，有自己的社交圈，他可以自主选择经常会看他那个书，想到现在我们我自己说了算的这个决定。他是从美国的角度来写，觉得很有意思。会相对来看有另外一本就贺霄老师的，他写到有几本写中国女性史，还有说到那个时候，你要有独立的经济条件才可以去自由恋爱，一直到晚清。民国时候很多大部分中国女孩子是没有办法，根本就负担不起恋爱的代价。对的。
说话人 1 15:32
我这个东西很有意思，因为我上一期的悍马星球就是马上要出的这一期讲的就是晚清明民国时期的女子解放运动跟装秋水做的。他的观察说在那个时候也有一批的这些先进的女子。事实上我们回到时间线上来，说其实从晚清时代开始就已经出现了，尤其在富裕地区，大城市的对富人家庭，就已经出现了女子这种解放。然后他们去追求事业，追求爱情，因为他们家里有家族的后盾。第一他受到很好的教育，第二他有家族的后盾，他可以去追求自己要的事情。但即便如此，要么他遇到一个男人，然后最后放弃了他的誓言。因为生育这个问题，养育这个问题依然是他的。然后要么他索性有的就索性选择独生，因为要不然的话他就没有办法去做他的饰演。那么在这个过程之中，当然也产生了第一批中国女性作家第一次去表达自己的直接表达自己的情欲。对，他们的情欲是在那个时候已经尝试到了一个相对当的一个高度了。就是这种情欲表达后来我们又提到了丁凌的对沙飞女士日记，这对。
说话人 1 16:48
然后甚至后来共产主义时期，当然这个东西又变得不合法了，好不容易经过艰难的革命运动解放了，然后接口又被新时代的革命所约束，你研究的是哪一个时期？你现在这本书也我是想把时间跨度拉得更久一点。
说话人 2 17:05
就刚才说的丁玲，我也有写到，我是想从也是从晚清开始，然后一直到当代时间跨度比较大。因为我当时是关注情感的表达，但是是从爱这个字跟它相关的那些相关的话语的演化，它如何变成一个政治话语。因为在比如说晚清邻国各个文化运动或者语言运动，爱的那个意义是发生改变的。因为本身我们知道仁爱，就可以知道爱本身它是在传统国里面，爱是世人，它是一个道德与会，并不是一个情感与会。
说话人 2 17:40
关注爱这个字的话，那就是刚刚跟圣经翻译有关，那跟也可以跟日本的时候做比较。然后日本当时也产生，因为翻译了圣经，因为有爱的这个爱变成一个情感语汇之后，整个社会讨论都改变了。恋爱，比如说在日本变成了一场革命，这个也很有词，在中国其实也是非常类似的。因为刚才所说到的有人对自己有了主体性的意识，也跟社会关系，对自己的社会关系也有了新的选择跟新的认识。就是恋爱或者是说中国里面的爱情，这个词本身变成了一场革命。比如说爱情这个词是林书在翻译一本名不见经传的小说的时候，他就把爱跟情这两个词合在一起，就发明了爱情现在这个表达方式。后来很有意思的是爱就变成了在正文里面，爱变成一个非常有用的也非常多元化的一个与会。比如说后来又变成了爱国。或者是孙中山革命里面，博爱。
说话人 2 18:43
博爱是一个非常关键的概念，它既有基督教的影响，孙中山他本人我看很多资料很有意思，因为他自专里面他是说到宗教信仰，我是个基督徒，但他基督徒的身份他只是用在跟外国人筹款的时候才说非常的功利主义的基督特他是很有意思的。然后博爱这个概念，其实孙中山是受到了很多社会主义影响，博爱其实是有很多社会主义方面的这个影响。然后早期的共产党人成都秀，他们也想博爱这个国外，当然受到法国的影响，受到早期社会主义思潮的影响，博爱是一个非常有利的一个新的社会联系的方式，新的主体意识的一个认识，也是一个非常有力的政治与会。
说话人 1 19:31
不同时期，女性对这个词的使用有留下足够的记录吗？
说话人 2 19:37
这个是非常有意思的，因为刚才还在写一篇东西，现代中国的进程里面那些进步的思想基本上都是穿着一件西装。说其实都是一个男性的外貌。说到那些我现在大家比较常谈的记录的先锋的思想家。那些革命家大部分都是男性，甚至包括民主科学德先生、赛先生，他们都是德先生和赛先生。对女性更多时候是一种接受的，它是一个被动的。
说话人 1 20:11
这样一个这里面很有意思。因为讲德先生和赛先生就是中国进行一个现代性的选择。从西方博我来的思想里面，现在去选了德先生和赛先生，而没有选 L 女士，就是利本提对吧，说把一个女神给排斥在外面了，就自由女神给排在外面了。
说话人 2 20:32
这个很有意思。所以丁玲我也是需要看比较多跟今年有关。因为丁玲确实是一个比如说是女作家代表他后来但是他自己也经过不同时期的转变，到后来也更加革命化，他的写作风格跟他回应的方式也有所改变，就算是从被动接受的那一方来说，也是一个比较特别的代表人物。但是因为我是看这个爱作为一个政治与会，这个变迁是从政治人或者政治家的角度来看，后来我也加入一个面向，所谓的第一夫人。所谓的博爱、爱国、热爱，这些都是每一个时期不同有标志性的非常大的跟爱有关的政治隐晦，但都是由不同时期的革命领导人来提出。这些领导人非常容易做一条线，说是政治家如何使用爱，但是完全就是女性的声音其实就找不到了，或者只能看到他们被动接受或者他们如何回应这种写法。
说话人 2 21:33
这也是贺霄老师在他书里面他就说他最新的一本书叫女性与中国革命，他也说他尽量是从女性角度来写，但而且他是非常不容易的，从非常有限的材料来写，来揣摩当时的故事可能是怎么样的。但是说因为性别也一个一直是非常有的这么一个工具，但也说明材料是非常少的。所以我后来就决定是从不只是领导人啦，而是女性革命家或者是革命家身边的女性。从他们的角度来写现在所谓的第一夫人这个角度，因为他们的角色也是不一样的，然后他们也有更多的能动性，相对来说像跟他们有关的资料也相对多一些。
说话人 1 22:14
然后你有什么发现就很有意思吧。
说话人 2 22:17
女性在不同时期的社会变迁的时候，他们对新的变化的回应是更积极的。虽然很多时候在这也是贺娇说女性很容易被作为一个宣传的工具或者是符号，但其实如果给她们机会的话，女性对社会改变变动的革新的回应是非常积极的。说从那个时候传教士进行的非常多的反缠族，然后办新区学校，解放妇女，那些也有秋景这样子的女革命家。其实女性的回应是非常积极，非常有利，他们回应也是更大的。我是觉得这可能是在传统赋权社会里面，因为女性传统上并不是社会规范的记得的利益者，所以当这个社会规范要有所改变的时候，他们会更积极地回应对所有可能的那些改变。
说话人 1 23:08
作为边缘群体就是这样，边缘群体对革命是更欢迎的。
说话人 2 23:12
对，我也写到革命样板戏就非常有力的宣传方式。当然是那代人大家都觉得最强烈的热爱的情感都表达在革命样板戏里面。但是革命样板戏又是非常有力的一个性别符号。因为女性的身体就比如说红色娘子军。
说话人 1 23:29
或者是白毛女红色娘子军和白毛女的服装是江青参与了设计的，而且这个非常有印象，这个东西是在江青当初其实非常爱看好莱坞的电影，对非常受到了很多西方的流行文化的影响。对，然后所以它就设计了非常其实在当时来说是非常大胆的，这种服装使得女性可以露出一截小腿或者是勒出胸部的曲线。所以很多男性当时看到了就热血喷张，但是在但是我关注的依然还就是女性在这里面依然是没有性表达，没有爱表达的他们的他们是为革命，他们参加革命，他们受到迫害或者怎么样？但是这个爱情的表达就是女性对爱情的表达在革命时期有是留下什么？我们说革命时期可能是从延安革命到可能 30 年代到改革开放 80 年代，这之间有留下什么特别强烈的女性的代表性的女性表达爱情的这样的记录吗？
说话人 2 24:39
这个就非常少，因为我刚才为什么举那个革命样板戏，这里面其实是提到爱情的，但它那个爱情完全是为了时代做一个注脚，并不是为追寻自我情感这个表达。比如说白毛牛里面他是有爱情的，他那个未婚夫后来化身革命战士来救他。但是那这个其实就是非常明显的政治符号，它是被拯救了。
说话人 2 25:04
东风杨子君可能看似更女性主体，但其实他们装束跟他们所做的牺牲也是男性的阳刚，或者是为了那个革命，我以那个为标准的，就是所谓对自我情感的表达其实是非常有限的。这个也是我觉得很有意思，在后来现在当代的回忆革命时期，私人情感的，现在有一些回忆录，那些回忆录很多都是男作家来写的。
说话人 2 25:31
对，然后他们回忆革命时期的表达。他们对自由追寻或者他们自己自我叛逆那种方式，就是通过性对在她们那些回忆录里面的女性几乎是可以不用说话，只是他追寻自我意识的一个肯定他当时是自己有感情的或者是有性爱的那些女性，他们是怎么追寻的，他们是不是同意她们是怎么想的，那些其实都不重要。对，其实大家都。
说话人 1 25:57
其实这里面就有很多悲剧。事实上就从延安时期开始，女大学生去追求革命跟来解放。然后他们认为他们参与了一场全人类的解放运动，然后他们自己也从中获得解放。但事实上到后来就发现，因为其实这里面也有很多参与革命的女大学生，后来留下了批评，他们对，这些老干部们想找谁就找谁。然后女性不同意，他们还要经受很多压力。人，其他领导都会来说给你做思想工作。对这种权力的压制，到最后事实上依然是权力的压制。
说话人 1 26:34
因为女性在这个革命话语之中，虽然说是解放，就是当时妇女扮编天就是共产主义跟对，但是他们其实这种所谓的解放就是有更多的奴役在里面，说它被变成了一个生产机器和生育机器。对与此同时，虽然这些参与革命的男性的领袖虽然他们也受到奴役压迫，但他们在性的方面相对受到的约束要少很多。
说话人 2 27:02
又可以和现在米处的运动放在一起谈。因为是所谓民处的这个标准，是当女性说不的时候，他就是不要，那就是不对，他说是的时候才是。但是很多时候当人被大环境左右的时候，或者没有办法为自己代言的时候，他是没有办法说不的，或者并不知道自己是可以说不的。这个里面的差别可能是非常细微的，但是其实是很讽刺的。
说话人 2 27:27
我后来和一些以前出生在东德或者是在东欧长大的一些朋友讨论，大家都会有共同的感受。就像您刚才提到的说，那个时候妇女半边天，好像是社会主义女性解放。但其实女性既有公共的身份，以公共的责任同样要工作做，我也是工人，我也是农民，不是生产。但是回到家之后，这个家庭结构依然没有得到改变，女性依然需要做家务，然后要承担这个生产的这些压力，而且它等于承担了。对双份。
说话人 1 27:58
所以那个时候就出现了很多因为过度劳累而导致子宫脱落的这个情况。在 50 年代的时候，然后就不得不把子宫切除，因为太劳累了。那当然说在这里面我们再回到爱的话，还是回到这个被切断的这一块儿。你刚才讲的第一夫人，我记得宋美龄跟蒋介石之前，至少现在留下来的是蒋介石给他的情书里面，是非常直接的在表达情感的。对吧？温情脉脉跟现在人写的情书是没有任何区别的。然后突然之间就没表达了，就变成革命话语了，取代了爱，只能给国家、给政府、给毛主席，但是不能给自己的伴侣自己伴侣之间是战斗友谊。那么然后再到 80 年代改革开放那个时候，开始有了一些爱的表达。
说话人 2 28:48
对，对那个很有意思，因为通常表述 80 年代以来改革开放，那都是非常积极正面，着重新有私人生活得到解放，有自我表达，这是非常正面的一段时期。在那个贺霄的女性与中国革命这本书里面，七八年以后或者 80 年代以来的这一张，他说是被资本化的女性，我觉得这个写法是非常有意思的。因为就这两年有另外一本书是美国的一位学者写的，书名，大致是为什么社会主义国家家的女性有更好的信任体验性生活，对什么？有朋友说这本书其实写的是非常有说服力的。但是它其实主要的论点就是经济独立，有更多的筹码，你也可以跟男性平起平坐，所以可以享受更好的跟平等的关系。我觉得有意思的是，因为他其实想批评的是资本化，资本影响下的女性的地位很多时候是并不平等或者是并不自由的。后这个但是我觉。
说话人 1 29:49
其实我不太理解，因为他说的社会主义指的是哪里的社会主义，因为那个时候的共产主义阵营里面可能都有很大区别。你中国的是共产主义阵营里面，当时讲的社会主义和这个对柬埔寨的跟你东德的和匈牙利的肯定不一样。对它主要写的是东欧或欧前苏联的对，陈苏联的阵营里的。
说话人 1 30:13
对，在那个时候的前苏联阵营里面的女性的这个地位的确是更自由的。他们在当时首先一个大家对性的态度很健康很自然，好像大家就可以裸体浴场，什么到处都是。然后对，然后人们可以自由的对，然后可以未婚生子，生完了以后孩子国家照顾。那个时候，但是你看在中国就没有这样的中国。
说话人 2 30:36
哪里有这样的？对也最近跟一个以前也是在东德长大的一个朋友聊起这个，然后他说是上一辈的中国女性，他们在东西德合并之后，可能您也现在有很非常多的企业，他说是作为女性，他们觉得自己的性别身份更被注释，她们觉得自己更被性别化，或者更被他者化或者更被物化。照你刚才说他说他们以前如果到一个裸体浴场，就没有人会觉得有什么特别的或者也有更多的社会。其实当时是真的有一些社会支持。对，在生育方面或者是其他社会福利方面。但是他说等到合并之后，她就发现女性非常多的是被物化。
说话人 1 31:13
就被资本化消费主义导致。讲到这个互权消费主义，就是我跟对孟冰纯老师说的那一期里面讲到这个东西，当然赋权消费主义现在可能会又有一个新的发展。再怎么样，在资本主义制度里面，到了这个阶段，女性还是有很多职业的机会，发展的机会还是比以前要多很多。对，所以他们也会获得经济的力量，会有更有钱更有消费能力。然后在这个情况下，就会出现消费主义把女权也收编这样的状况。对吧。就是你所谓的女权消费主义事实上依然，是披着女权的外衣，但依然骨子里是父权的。比如说这种对女性的凝视，我看男对对对，男人看女人是什么样，女人自己也看自己是什么样的，然后就去跟着这种想象中的这个形象，去买口红，去买衣服，各种的时尚消费等等生活方式的消费。为了营造一个形象，尤其是现在直播年代和社交媒体年代为了一个。但是很有意思就是这个情况现在男性也这样了，我发现好多男性也在做直播。
说话人 2 32:29
也是制造一种形象，就是妇权主义。其实他是对任何人都是有毒的，大家都需要为某一种理想的形象或者某一种标准而活，要制造那种形象，维护那一种形象。
说话人 1 32:42
对，那么我们在这个里面，我们怎么去说对女性的确有更多的不公，说在仅消费主义这一点而言，那可能两性都是受害者，他没有太多的区别对吧，还是说有区别。
说话人 2 32:57
还是有因为社会对女性的要求我还是更高，让比较大家能够感受到的一点。比如说有不少在香港做学建筑或者是做建筑师的朋友都会觉得香港的建筑非常的丑。但是香港有一点设计是非常厉害的，那就是商场的设计。因为其实生活在那个大商场里面，这商场的设计是非常厉害的，就会让你在里怎么设让你看到什么，你会里面怎么走，如何迷路，都是刺激你的消费。
说话人 2 33:26
那一般大部分商场第一层全都是或者是化妆品、口红，你基本上都是为女性而做的智慧，对女性的标准依然是更高的。因为最近大家都在说那个天皇退位令和元年的事，然后日本可能是就是另外一个极端，因为一方面是她明知维新之后，现代化是非常彻底，从很多方面来说，但是另外一方面也是极度传统，对女性的那些对限制也是非常多，女性那是一个比较极端的例子。但是对在消费主义里面，女性受到的那些所其实是控制，其实是更多的。对。
说话人 1 34:04
实际上我看到他们这一群热潮，现在关于这个日本换年号，然后换换天皇，这个热潮让我非常的不解。因为说句实话，这个东西是一个非常僵死的一个古老的一种系统。而且在这里面，女性的这个地位明摆着就是一种从属地位。你看对出现的时候男人在前面，女人在后面做出一副那个小奴婢的样子。举止什么各方面这种极大的约束。
说话人 2 34:35
和行动不便。对，在昨天之后，然后有不少人都会认为新天皇代表一种新的风尚如何，但是就会让人非常好奇新的这个皇后？他是怎么想的呢？但他是不能发表自己的意见的是吧？然后也有日本研究专家说他是加入了一个沉默去了，因为所有日本皇室假皇室成员都不能发表自己的意见。但是其实当然是对女性皇室成员的要求压制是更多的。而且让人想到他曾经是一个很有希望很有作为的一位外交官，就放弃了这个外交官的事业，然后加入了沉默俱乐部，这是让人觉得挺可惜的。当然就更可惜的是在我们永远不知道他到底是怎么想的，因为他没有办法发表任何公开公开声明。对这个就很有意思。对，但是另外一方面就觉得同时在那个消费主义里面还有另外一个他可以还是可能允许一定程度多元的声音。同时在很多时候性别上是个非常传统压抑的这么一个社会环境。但是比如说从日志来看，优非常多日志是讨论甚至是挑战这个情况的，也很有意思。像前几年红的那个逃跑可耻，但有用，它也是讨论新的家庭模式应该如何。
说话人 1 35:50
对能给讲吗？对。
说话人 2 35:52
这个其实也是跟爱有关，因为想到日本也曾经是无法表达我爱你的国家，所以它的这个大他只是说一对年轻人，他们之前是没有感情的契约结婚。其实男生是付女生钱的，女生是因为找不到工作就给在男生家做家务，然后他领取这个工资，假装对自己父母外人说他们是结婚住在一起。后来这个里面就非常有趣的一个讨论。因为如果他们真的是结婚的话，其实应该是所谓无偿劳动，但因为他们是假结婚，所以他的劳动是有偿的，有志心的领取薪水，这是一个非常讽刺很有趣的一个讨论。然后当后来这个男生真的对那个女生男生后来失业了，他就想到这个办法说结婚之后他就可以无偿劳动，我就不用付他工资，太太就应该是无偿劳动，他就跟那女生真的求婚了，然后我觉得写得比较好，那女生就拒绝了，他说滚，然后我不干你不要想让我无偿劳动，我觉得很有意思，日记可以写到这样。然后后来他们俩就不断地共同商讨，不断地共同讨我们应该怎么来建立一个新一家庭模式，所以我觉得这个很有意思。
说话人 1 37:01
这个是非常有意思的新一代日本女性，所以现在反婚，日本其实女性也有不愿意结婚，男生不愿意结婚，女生也不愿意结婚这样的状况，他因为体系的安排出了问题，太不公正了。以前是用在以前的年代。事实上我们在讲到爱在进入现代文明以后，对，的确是你是解放了，所谓的解放就是给了你工作机会，给了你什么什么的。然后这个时候出现了一个新的神话。就是说为了家庭之爱，就是小家庭之爱，我就可以做任何事情。那么在这个里面隐藏着一种奴役，这个奴役就是说说家务活儿我就免费干了，以爱的名义免费把所有家务全干了。
说话人 2 37:46
那对对，而除此之外，有一个更加隐形的一个劳动付出劳动支持，那就是情感劳动。情感支持类本对，然后通常都是由女性来承担的，这个其实是非常辛苦。然后最近也有一部台湾的电视剧，我们与恶的距离。这部确实是写得很好很有意讨论的问题也非常的难得。但这里面我觉得也是有一点让我觉得一开始就注意到的是，这里面说大道理的或者是代表正义的都是男性角色，不管是律师也好，媒体人也好，都是丈夫对太太都是在承担那些非常隐形的情感劳动，就是做支持的角色，或者是被教育的角色，或者说是变成一个情感的宣泄的那个样子。这个我觉得是很有意思。
说话人 2 38:32
刚刚说到那个德先生赛先生，那是一百年前的事，但是我觉得现在东亚社会还需要再反思，已经有讨论正义或者是讨论这些相关的问题之后，可能还要继续反思。在这里面不要继续在穿西装，或者不要继续再给他穿性别的衣服。尤其是因为我刚才说的那些是跟爱情、私人情感这些表达跟讨论的时候。所谓真正的自由，就有表达的自由，有选择的自由。但是也要能够让不同的群体、不同的角色对，都能够让他选择理智，或者让他选择思考。
说话人 1 39:06
或者是给她一个声，给给她一个声音。对这个被剥夺声音我在前几期那个马申请里面提过那个我看你也买了这本书，就是 merry 毕业的的那本书。对妇女与权利嘛，女性与权利。对。然后这里面就讲到他讲的是西方的历史，但是在中国我们也应该写一本这个东西，就是女性是如何从最古老的时代开始如何被剥夺了声音的。
说话人 1 39:33
那么在被剥夺声音这个里面有一个非常复杂的复权体系统，说你去表达的时候，你要么就会被视为是过度强硬，女性就应该是顺从或者说要么女放荡或者什么这样的沉默，这种顺从的培养。我觉得对我们理解。当下米说米兔，我说这个强奸案，像刘强东这个案子，我觉得是有非常深刻的一个背景。而很多人不知道。你看说这个女生即便在喝醉，因为我也是这样的人，我喝醉了我是可以走路的，我可以知道我家在哪儿，我可以按电梯，我知道在哪层，我可以很顺利地去开门儿。但是我知道我自己作业因为内在的控制体系和判断体系混乱了，那么外人可能有些时候是根本看不出来，我就是这样的，我相信这个女生也是就非常自制。
说话人 1 40:23
但是醉了，在这样的情况下，他依然保持了极高程度的礼貌。他开门他出去开门，他立马就开门，跟个服务生一样的把门 hold 住，让客人们出来。对，他在电梯里他也依然做出这种礼仪小姐的手势多这这是一种寻福的一个符号。在我看来这是一个非常可怕的一种寻福。对，然而这个时这个符号被有意的理解为是邀请。对，这件事真的是你没有太多可以讨论的点了。
说话人 2 41:02
刚刚我们说到当一个人或者一个群体长期被规训的时候，不知道有可以拒绝如何拒绝的这个方式，对或拒绝表达，这个真的是非常可怕的一件事。
说话人 1 41:14
我不知道你有没有过这样经验，在我更年轻的时候。其实事实上我真正的反叛是在欧洲之后完全爆发的。我在中国的时候真的不敢，很多时候不敢说不的。虽然说我是一个媒体人，一个其实是有 voice 的人，我是有声音的，我比很多女性要有更强的声音，因为我有平台可以写作，可以去发声，我也善于表达。但即便在那样情况下，我很多时候是不敢说不的，对，因为这个权力体系就是你一说不他会惩罚你，你说你不去跟领导喝酒，那你们这个单位你还要不要那个对吧？你监管单位来要跟你喝酒，你敢不跟他喝。
说话人 2 41:59
对，而且这里面有非常多的这些所谓权利的毛细血管的作运作方式，这里面有上下级的，有长幼之分的。对，然后女性通常都是在最下面。最下面我这个感受是在不只是在中国，我所谓东亚东有在韩国也遇到过，在很多类似情况下都会有类似这样子的情况。对，有类似传统的社会，你敢说不吗？对，这个很难呐，我觉得这个真的是要我觉得我在成长的时候还算比较幸运，因为我家人都比较开明，她们是鼓励我说不的，我觉得这个是真的挺难得的。后来在我觉得是苏格兰也是给我一个很大的鼓励，因为那真的是一个非常开明的一个社会，现在应该算是回到亚洲来生活。我觉得这个是很多时候又提醒我又很多时候要适应重新见到一些以前的我看到或者听到的这些社会规范有关的情况。
说话人 2 42:58
对，又想到一个比较极端的例子，也是另外一部日剧。在那 SEC 上有挺多朋友讨论，女性在亲密关系里面不会说不，或者是她认为是自己的错，那部剧叫我老公进不来，她那塞上的英文就叫她大致意思说这两个人没有办法，她丈夫进不来。对，然后她拍出来的女生，有一次那女生是流了非常多的血，整个床单都红了，非常可怕。但她以为是自己的错，她就觉得是自己的错，也不会去看医生就都压抑，不断的压抑，就总觉得是自己的错。我觉得这个是一个极端的方式来体现在这个这样的社会环境里面有作为女性自我否定，自我责怪也是就习惯服从，然后当然不会不在不会说不之外又是自我责怪。回到 me too 刘强东这件案子里面，当这女孩子站出来的时候，有很多人是怀疑他的声音，因为他居然站出来了。
说话人 1 43:56
对，当他站出来的时候，他就成了一个坑。可疑的人其实非常有意思，如果他不站出来，他就显然是心理亏。人们的判断是说你不站出来你肯定理亏，你站出来你肯定是有所图。也说这个就让我想起中世纪那个对女巫的这种抓猎女巫的时候。 OK 在荷兰，不光是在荷兰整个欧洲范围内就进行实施的一种方法。对把所谓的女巫嫌疑人绑起来扔到水里，如果她沉下去了，她就不是女巫，但是他会淹死。但如果他扶起来，她就是女巫，他就会被烧死。 anyway 你都得死。
说话人 2 44:37
所以这是这个女人一定要死，这个很有意思。我们刚刚就说到在爱这个研究计划的时间跨度，就是在有爱情这个词前后也有儿女英雄传或者另外一种新的小说体系，这里面人已经开始有主体性了，有现代性了。但通常那种小说写法就是男性有了自己的主体性中我为了民族大意之类的如何？然后通常的女孩子就为此自杀了，或者就死了。两个女孩子一定要死，一定要对，就不需要她继续活下去。对。
说话人 1 45:09
因为他没有别的目的，他的目的就是男人所有的这些故事里赋予女人的目的，只有男人，男人是为更大的，可以有更多的对。
说话人 2 45:19
对女性通常是传统的或者是情感的，拖累她的那个存在，或者是就在 to 类似事件里面，当他不反抗的时候不站出来时候，大家也会觉得是理所当然的。哪怕大家觉得她真的受到了委屈，也会觉得那个是理所当然的。我自己可能是幸运没有经历过。但是很多朋友说在企业，单位里面，很多时候谈判或者是任何这种场合就会有女孩子就是用来陪酒的，一定会有这样的情况，这个大家就会觉得那一定是理所当然的。
说话人 1 45:51
但是这个里面又有一个反驳的意见，因为我对这个话题关注已经很久，然后男人就会说我们也陪酒。的确是有的男性进年轻的年轻男性下垂去陪酒。但是这里面有一个区别，说你赋权体系赋权是什么意思？就是年轻男性里面也是从属地位，但是年轻男性是可以变成父权的。有一天当，他上升了，他是有空间的，女性就是陪着你就把自己赔进去了。但是这个权利体系里面上面给你的空间是基本很少的。对升到顶端的这个是很少的。当然有可能有一些升到了顶端以后，它也会去逼迫，有一些女领导会去逼迫南下水去喝酒。对，这个就是权利结构整个的问题。对吧？如果说我是个男性，如果我看到这一点的话，那最好就是把整个权力结构都瓦解掉，你不要去为他辩护。
说话人 2 46:52
对，这个是我觉得这次在刘强东事件里面，我就看到其中有一个最鼓舞人心的一个微博上看到有朋友说后最好的办法就是这一代女性快点成长起来，不管是各行各业快点成长起来，等到我们可以有担当的时候，我们就不要再玩这个游戏，放弃这个游戏规则，然后为更多年轻的女性提供更多资源。当然年轻的男性也是一样。
说话人 2 47:16
如果愿意加入的话，最近我觉得作为一个对照大家非常喜爱的英国演员卷福，他最近就发表声明，我应该我没有，应该不是最近的事情。她之前也说过，如果有一部戏要跟她谈的那部戏里面的女演员片酬是比他低的话，不是同片酬的话她就拒绝哇塞，我觉得这个非常我觉得这鼓舞的一件事儿你看事实上你在欧洲可能在美国也有一些。
说话人 1 47:51
但是我关注到的例子多半是，欧洲的确有这么一批，虽然还是少数的男性就革自己的命，这个的这这个思想工作也是非常的彻底。
说话人 2 48:07
对，而且我觉得他们可能也是社会多少提供了这么一种可能性，就是当无论男女不玩那个游戏的时候，对他不会被他不会被玩死。对还是提供了不止一种游戏规则的空间，就一种游戏规则的可能性，我觉得那个还也是非常重要的。
说话人 1 48:25
我想了解的就是说可能性，因为我们做海马星球，其实除了批判之外，我们还是更多希望是寻找建设的可能性。我就一直在想，为什么有些人有些男性比如说有些爸爸他现在在中国也会有了，他会去把给女儿教他去自强，去自立去怎么样给他足够的支持。而有些很多父母，他不光是爸爸妈妈也一样，会让女儿去循规蹈矩地去做牺牲品这样的一个献祭品这样的一种地位。那么对，无论是否意识到对，一个人如何去转换他的从古老的赋权体系里面继承下来这种思想，它从什么时候能够开始？有那么一个按钮说如果我按了这个按钮，你就能瞬间看到两个平行宇宙，就是男性和女性的这个平行宇宙之间的这个鸿沟。很多男性对自己的女性的伴侣，她们的母亲，她们的女儿的遭遇其实是不知道的，但是这个不是问题，问题是她们不想知道，说你告诉他的时候他会认为这个事情跟我有什么关系，或者有什么必要，你就忍着就完了，过去了就不是什么大。事儿，为什么有的人可以去了解这个东西？像卷福同学，那么有的人对吧？然后我们生活中的很多给我们支持的男性我也是非常感动的。那么为什么有的人就不行死活不行，这里面区别是怎么出来的？是一个非常神秘的世界。
说话人 2 50:02
对这个真的很难说，确实是有很多区别。这有些也是跟他个人经历有关，也不能说是他所面对的资源多少或者机会情况，因为有些可能也是处于被打压的状态，他自己也是在底层挣扎，然后他就觉得没有必要站出来。但有些是手握资源的人，那我有很多也会不愿意分享或者改变这个游戏规则。
说话人 2 50:28
真的很难，但是我觉得有更多例子，可能尤其是从个人的经历的分享，大众文学，不管是电视剧也好，电影也好，各种报道也好，我觉得有各种的更多的 exposure 来表达这些是分享这些我觉得这些还是有用的，大家能够看到。然后就会对那些还会知道原来是这样。
说话人 2 50:47
像您刚才也说可能是大家说自己研究是跟自己经历有关的，分享自己经历的时候带这种叙述，这种是那种更能引起共情性。但另外一方面，如果是文学作品或者是影视作品，它更能够打动人，也能让人产生共岩，更能人工让人看到这故事里面到底想表达的是什么，这些其实都是有用的，要能看到这些东西。也有很多人坚持那些想法，或者是他接眼前，可能是因为他不知道这还是社会上能够存在更多的表达，不同的声音的话，还是会有人看到。
说话人 1 51:21
但是现在很可惜的说在中文语境可能东亚环境里面都是这样，但是我觉得在中国的话可能就更艰难一点，因为这样的剧本要过审就过不了。很多时候这一类的女性的表达又再次被压制了。你看前阵子那个那个电特别火的，姚泉演的那个电视，对都挺好。那个电视剧刚开始塑造了一个坚决反抗的女性，多好，革命特别彻底。然后最后她大结局必须是她又辞职回家做保姆，这么成功的一个女性回家做保姆，而且是为一个没有给过他真正的爱的那么一个一个男性。那我想大家心知肚明都是因为不这样的过不了审，因为就是审查制度，它依然在维护一种这样的体系。那么在这个语境里，你只能做零星的不彻底的反叛。对。
说话人 2 52:15
审查制度当然只能是外在条件比较难。那个外在条件一方面比如说是姚晨或者这个本来我心里想的是有更多话语权的明星，他们可能可以选择剧本说或者是做一些事，但是可能在中国也难。那另外方面我想到是这样类似的主旋律的影视作品是一回事。但另外一方面，毕竟现在能接触到的大众的影视也是更多的，比如说日志或者是欧美的电视剧其他方面的。然后大家能够看到更多，在网上还是能够看到那些的，大家还是能够听到不同声音的。然后有一些尤其是有话语权，更有那些影响力的一些明星，比如说卷福或者是大家喜欢的一些女明星。当她们能够自己去选择剧本或者是选择一些改变的时候，也有更多人能够看到或者听到那些声音。比如说奈弗雷克上现在在美国很红的一个亚裔的脱口秀，一个喜剧演员王爱丽。
说话人 2 53:12
对，他就是以比较那个哈扣的这样硬核演员硬核对，但他，而且也并不算是太大众，但还是国内还是有人知道他也有人看到他，其实最好大家都能有这样的意识，都能接触到这些东西，然后有话语权有影响力的人就更可能更有一些责任。对是选择什么？因为阿里旺说过一句话，他说得很好，别人问他怎么看，在好莱坞亚裔的年轻都比较少，或者是导流的种族问题。然后他就说了一句话，他说你觉得剧本不好的话，你就自己去写，他自己他就说你只有你自己来写，你才能改变这个剧本或者提供不同的剧本。我觉得这个其实可能也是。
说话人 1 53:56
对的确是这样，我也是非常深刻的痛苦的意识到了这一点，仅有批评是不够的，还要有创作对。
说话人 2 54:05
其实现在我觉得还是有不少，因为可能在境外有非常多比如说关注中国的媒体或者是关注中国的读者，很多时候能看到的，比如说有那些什么微博上，那很多时候当然都是一些非常艰难的情况，但是其实也能看到在微博上或者是在体制内，甚至在国内也有很多人是用创作的方式来回应，甚至是反抗环境。我觉得那那个其实还是有，尽管是可能会越来越难或者是并不容易，但是其实还是有能做的。比如说是帮助宣传或者是对参与到把这些声音集合起来，比如说海马球这样子，你把那信息扩大，我觉得这个是很重要。
说话人 1 54:47
然后我讲到这个今早权利的游戏，现在到了大结局，剩下的全是女的几大女角对战联手或者对决这个事情是前所未有的。对，我没有见过这样的电视剧，就是选人换的，然后又是战争为主的，最后剩下了几个女主在这儿打对。
说话人 2 55:05
然后我觉得她很犹豫，对成人游戏的感情真的非常的复杂，因为对她因为非常多的这方面有很多种族的那些问题，然后也有一些女性就会被凝视，被暴露这些很明显。但另外一方面也有一些她比如说那个小女孩非常小的一小女孩站出来说说我也要保护我的家园，说不要小看我，我能打的时候我也能打，然后我觉得好厉害。然后就觉得这种剧本就比较好，因为知名度那么大，所有卡海内外。
说话人 1 55:33
中国有很多观众在看。对，你知道，你知道某位领导也特别爱看。
说话人 2 55:39
对懂我听说所以我在想，在 popular show 剧里面，大家看到那句话就看到一些不一样的声音，对大家其实也是有用的有影响的，但会让大家觉得眼前一亮，会让大家想一想会觉得不一样。尤其对你现在说这个结局都是女斗士剩下来，而且她们那个斗真的方式就和那些宫斗戏也不一样。
说话人 1 56:02
不一样。对不是宫斗戏？他不是说为了绕着一个男人去寻找权力，他们是要的是自己的实现自己的非常的 refresh 就是耳目一新。
说话人 2 56:13
我刚也想到这个词。对。
说话人 1 56:16
最后就是你自己的个人的经验。
说话人 2 56:19
我记得是我在韩国开会的时候，韩国的教授的态度可能是因为又是年轻女性，又是比较侄女的学者。我跟他说什么都觉得他好像并不看在眼里。但是我有其中一个优势是我的英语比他好。然后另外一个是然后一开始是觉得我讨论说到什么题目的时候就对，不过对方放在以为对方没有听进去，然后只能说一件事情，用非常完整的一个 argument 然后引一些研究，让他听到我的那个声音，可能就是用专业对，用专业的方式或者用专业的知识来跟对方对谈，但这个是在专业情况下的。但我觉得在生活中尤其是个人生活，生活中的这些可能会更难，因为让对方听到跟生活有关的或者是跟个人经历有关的这些平常琐事的争论或者是讨论，我这个是可能拒绝的。
说话人 1 57:14
对，但是后来那个韩国教授有改变一点态度吗？有吧。
说话人 2 57:19
我觉得还是有，那个时候是第一次到韩国开会，第一次碰到这样的情况。所以我刚刚说我们领域有，可能做研究有另外一个好处，就是你口头上说不过的话，你还可以写东西写下来。对其他大家都会看到。我觉得这是一个像 JK rolling 也说过，写作，也不能说是报复吧。写作是一个表达声音的一个方式。我觉得所以可能是平时交流的话也是另外一个方法。就口头上如果大家没有办法争论或者是交流表达非常顺畅的话，我就可以用其他的方式写作或者是其他媒体其他平台。我觉得这个可能也是比较更有用的交流方式。
说话人 1 57:59
不要放弃表达，不要认为表达是没用的，表达永远都是有用的。然后我们今天因为社交媒体我们有这么多的渠道可以去表达，可以实名的也可以匿名的，你可以转发，你也可以 like 赞也可以批评，所以我们依然有很多的机会和渠道去做事情。对，谢谢你婷婷希望能够很快地看到你这一幕关于爱的研究。好哦谢谢。谢谢。谢谢再见。
Last update:
type
status
date
password
slug
summary
tags
category
icon