她言她语No.10 当女孩们6岁起就相信男人比女人聪明
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👉在哪听？
当我们听到孩子们说，“女人就是智力（数学、勇气）不如男人”的时候，我们该怎么回应？
在纠正性别偏见、改变女性和性少数群体地位的时候，嘲讽和对骂会很快遇到瓶颈，这时候该做什么？
本期节目我们请来了批判性思维工作坊“C计划”的创始人蓝方，给我们介绍批判性思维的一些入门技能，比如什么是“破”和“立”，如何发现常见的谬误，又如何“立”。
不管什么时候，面对什么境遇，实事求是和追问到底，都是必要的。只有这样，我们才能与那些有意固守无知和偏见的人区分开来。
在性别议题上，通过理性思考，更清晰地了解问题究竟在哪里，才能进行真实的对话，促进良性循环。还有很多可以做的日常小事，来一起听听蓝方的讨论吧。
相关链接：
财富杂志（美国）《女孩从6岁开始就相信男人比女人聪明》Fortune Magazine: Girls Start Believing Men Are Smarter Than Women as Early as 6 Years Old (http://fortune.com/2017/01/27/girls-believe-boys-smarter-young-age/ )
护舒宝公益广告“Run Like a Girl”（ https://v.qq.com/x/page/j06010l5by8.html）
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说话人 1 00:00
欢迎来到海马星球。我是覃里雯，在全球不同城市讨论你最关心的性别话题。大家好，欢迎来到海马星球。今天我们的节目请到了 C 计划的联合创始人之一蓝方。那么 C 计划是什么？蓝方又是谁？他做过一些什么事情呢？我想请蓝方来自己给大家介绍一下蓝方。你好，老师你好， C 计划是什么样的一个计划？
说话人 2 00:30
C 计划就是我们是一家在 2016 年 7 月成立的一家社会企业，很年轻，到现在大概是两年半的时间。我们是一家致力于推广批判性思维的教育机构。 CC 化的 C 有两个含义，第一个含义就是 creative thinking 批判性思维。第二个含义是 cvk education 公民教育。我们在做的事情就是说通过批判性思维的培养，培养一个又一个具有理性思考能力的公民，来成就一个更加理性、多元、良善的社会。
说话人 1 01:03
你们现在好像是有 4 万多个学员了对吧对。
说话人 2 01:08
如果从刚开始到现在，加过我们课程的学员累积的话，大概有 4 万多人。
说话人 1 01:14
然后里面又有普通成年人，又有老师，然后还有孩子对吧？最早是为什么要去做这个事情。
说话人 2 01:24
学术的背景是学法律的本地 C 计划。之前我一直是在做记者。 2008 年的时候大学刚毕业到财经，后来财经，一直是做公共政策的记者。然后我做公共政策，负责跑口的领域，比较典型的教育、社保、医疗跟典型的一些民生领域，劳工等等。然后还有一个领域就是公民社会。因为 2008 年很多人都知道被称作是中国公民社会元年。然后其实也是在 2008 年，包括像财经财新这样的传统媒体，才有一个跑口记者，是公民社会的跑口。
说话人 1 01:59
记者，那个主要是因为汶川地震有了有史以来历史上最大规模的志愿者行动对吧。
说话人 2 02:06
对是的。所以一直有一个说法，对吧。 2008 年称作中国公民社会演练。相应的我们媒体做出的一个调整，就是有了一个专门跑这个公民社会口的一个基准。所以在我过去的工作经历里面，跟中国的整个这种公共参与，然后 NGO 圈子都会走得非常非常的近。在这个过程中，我自己会有一些很多的思考和观察，就慢慢有想要去做公民教育这样的一个想法。但其实公民教育是一个特别宽泛特别抽象的一个概念，一个名字。对到底从什么去切入？做公民教育，就是在我做记者的时候，包括后来去欧洲读书的时候，利用各种各样的机会，也在看国内外的一些机构到底怎么做，最后会不会发现批判性思维是一个比较好的一个切入角度，批判性思维是一个根基对吧？然后对于这个一个很合格的理性的公民而言，批判性思维是一个登基。然后从另外一个角度，它也相对比较讨巧。它是一个方法论。你可以去包装它，可以利用它回避掉一些相对敏感的议题，然后可以从司法论的角度切入，和人们讨论很多很多的议题。所以最后就选择了将批判性思维和公民教育相结合。
说话人 1 03:24
什么是批判性思维呢？
说话人 2 03:26
这个也是我们经常跟学员给孩子们做工作坊要问的第一个问题，什么？到底什么叫做批判性思维？有很多种定义，追溯到的 critical thinking 这个 critical 这个词的词根说白了是一种明辨真伪是非的思维能力。我自己最喜欢的一个定义是这么说的，说是批判性思维，是帮助你决定自己到底应该信什么和做什么的思维方式。这句话听上去特别像一句废话，我也是慢慢做这个批判性思维的研发课程的研发培训的时候越来越琢磨，觉得这句话说得特别到位，信什么做什么？他其实说的是我们日常生活中的状态。
说话人 2 04:07
第一种状态是在信息输入的状态下，现在这种网络时代泥沙俱下，每天接触到的信息那么多，我必须要具有一定的能力去明辨真伪是非，去决定我自己到底信什么，构建起我自己的认知我的价值体系。对，然后另外一个是子信息输出。那我决定要说什么，决定要做什么，面对一些决策的时候，不应该是冲动行事，不应该是跟着感觉走，盲目从众盲从权威，而是我自己有一个审慎的这个思辨的过程。对我自己脑子里面的一些假设、一些预设有一些反思，更审慎地决定自己到底应该做什么。所以最后批判性思维表达出来就成了一种帮助。我们决定自己到底应该信什么和做什么的思维方式。
说话人 1 04:53
这个听起来是非常重要的一个东西，甚至可以说是一个人生所必需的一种能力了对吧？因为我们其实人是观念的动物，我们有很多时候自以为是有本能驱动，但有很多时候其实也是理念驱动的。当我们相信某个东西的时候，在极端境遇下，比如说相信为国捐躯，那我们连生命都可以不要就会去为国捐躯。那很多时候我们人的理念和我们的本能其实是有一个勃怡的关系，有时候也是共生的关系，有时候当然也是我们的理念也会去顺从我们的本能，为我们编造一些借口，这个也是有的。
说话人 1 05:36
那么这当然这个过程之中肯定就涉及到我应该相信什么，不应该相信什么这个东西怎么去做出这个决断，这可能是我们现在当下信息社会就像你说的最困惑的事情，因为我们海马星球的节目主要是一个女性主义思想的讨论。女性主义它其实也是一个涵盖了人类半个人口的议题。我记得你们是做过一些性别平权这方面的一个课程的对吧。
说话人 2 06:05
我们可能并没有专门地去做一些别的课程。其实现在就有一些机构是专门在做一些女性主义包括女权主义的一些课程。就可能我们的课程这样的一种性质。但是我们会从在课程里面嵌入很多的性别一体，也不仅仅性别一体，包括 LGBT 少数派反歧视社会公正那这样一系列的意义，我们都会想方设法地把它嵌入到我们的课程里面。
说话人 2 06:30
那性别议题是当中非常重要的一块，因为我们其实一开始就是做这个机构，让大家去讨论开诚布公，以更加理性的姿态去分析和讨论这样的议题课里面的案例，课后的作业。很多都是这样的一些话题。刚开始的时候，因为我们其实对市场的这种把握并不太准确，这种议题称只是过多了。所以后来我们这个越来会克制我们自己的这种和大家讨论这些议题的冲动，还是会更多地从人们的刚需出发，然后还是去切合用户他更愿意买单的这些点。但是在当中我们会想方设法，只要有机会贴进去。我举个很简单的例子，就像我们跟用户成人的用户讲区分事实和观点，就讲这么一个点。我们当时用的一个案例就是关于女生被性骚扰是不是因为穿着太暴露。让大家来分析这样一句话啦，很多人就会理所当然的，觉得我都是为你好，所以我建议你穿得更加暴瘦一点，然后去追问，那你这一句观点背后的理由究竟是什么呢？他会发现他这句话背后是有这样的因果的判断，是因为她的穿着暴露导致她悲性骚扰，然后我们就会再去追问。
说话人 2 07:43
那你觉得这样的一个断言，他究竟是一个事实程序还是一个观点程序？好，我们问过很多，很多人就脱口而出，这是事实。理所当然一个事实，所以我们就会用这样的一个性别一体的一个很典型的例子作为案例，跟大家剖析这样的依据，陈述它在两个现象之间去建立一个因果关系，它到底是一个推理论证，表达的是一种观点，还是一个真正的确凿的一个事实陈述明白。
说话人 1 08:11
对，最早你们课程的设置是什么样的？关于性别平等这一块的议题。
说话人 2 08:17
我们的整个课程框架是用方法论的来穿的，所以说我们会在合适的方法论的知识点上去把跟性别有关的议题给拉进来。例如最早期就刚开始说我们比较早期比较失败的尝试。我们当时的课程体系分了两大块，一块是破，一块是力。特的一个是说我们先去识别各种各样的谬误。就先把里面一些错误的思维方式给破除了，然后另外我们再来奖励，那我们怎么更好地去做决策，我们怎么去更好地分析问题？那在破的这一块，我们也是按照一定的逻辑顺序，把这么多思维谬误分期分批地一个个地剖析给我们的用户，剖析给我们的读者看跟性别相关的刻板沉淀和各种偏见，还有各种命运我们经常出现在我们课堂上的。例如我们讲到以偏概全，这是非常典型的关于性别的，很多的偏见都和以偏概全相关。然后错误归因对吧？很多的女生为什么开不好车？因为女生天生就差，或者说女生为什么学不好数学为什么缺乏女性的科学家，因为女生的智商更低吗？就这样很典型的一些错误归因。像这样的例子就非常频繁地出现在我们的课堂里面。
说话人 3 09:33
例如我们会经常见到说看科学家里面或者说做科研的里面，女性的人数特别少。那这是不是就是因为女性的智商比男生低或女生天生不适合搞科研这个甚至是前段时间前两年南京大学还是浙江大学的教授冯刚教授。还会在微博上公开发表的一个言论。对。
说话人 1 09:55
这个，不光是中国，整个自全社会都是这种言论。他先是不让你们出来受教育，然后让你们出来受教育，然后说你们不行。然后当你们在某一领领域行了以后，他又会说你们在另一个领域里不行。不知道你有没有研究过这方面的争论，因为其实真的蛮激烈的。就是 Larry summerce 你记得吗？知道对。 Larry summerce 原来是跟。
说话人 3 10:20
哥伦比亚对当年对因为这样的一个言论，教授。
说话人 1 10:23
然后还是系主任，他说女性就是数学不行，当然后来他就被开除掉了，因为性别歧视言论在美国是肯定行不通的。但是很多人其实到后来还在为他私下里为他辩护，你们在课堂上怎么去说服你们的或者不是说服，怎么样去展现给你们的学员，这样的言论其实事实上是错误的。
说话人 3 10:49
对，其实这是我们课堂上会经常用的一个例子，我们先去看事实究竟是什么，就像我们刚才说到的，人们看到的一个表面的现象是什么？到底是不是这样的？在科研界，然后包括科学家，包括这种数理化相关的工程领域是不是女性的比例更少，有没有相关的数据来支持？那这一块它可能是一个符合事实的一个陈述。
说话人 3 11:13
我们会看到很多的调研，很多的研究确实是这样，那它背后的原因究竟是什么？如果我们把它是放在一个归因这样的一个框架下面的话，我们有一个教学工具叫做结构化的归因法，就会让大家先去脑暴，先去想我看到这个现象，它背后有一些什么样的可能的原因。你用一种相对结构化的思维方式，把所有可能的原因给写出来。
说话人 1 11:37
结构化指的是一个社会里面的文化习俗、社会制度还是什么。
说话人 3 11:45
不是的。是一种思维的工具，就是一定的分析框架。例如我们经常跟我们学员分享的一个分析框架，当你看到一个人没有去做某一件事情的时候，他可能有什么样的原因？那基本的一个结构，基本的一个框架，不知不能不愿。然后你再去分析他是不知道该做这个事情吗？他是没有能力去做这件事情吗？还是他知道他有能力做，但他不愿意做，然后他不知道。那他是为什么不知道呢？是这个信息没有传达给他？还是说他在接收这个信息的时候出现了一点问题？那这个信息为什么没有传达给他呢？是因为这个信息根本就没有制造出来，也就是传递给他的。
说话人 1 12:28
对，假如我们再回到这个性别的例子上，就是女性比如说他很少去做科研，至少比男性相对要少。因为越来越多的女性也开始在做科研，而且有了很大的成就。但是很多女性更多的女性还是不去做。对。
说话人 3 12:45
因为我们会第一步，对，我们就会启发学员用这样的一些框架去思考。因为很多人一看到女性比男性做科研少或女性的数学成就比男性低，首先会马上建立起一个因果关系，因为女性的智商不如男性。女人天生就更差。所以我们会先用这样的一个框架去启发大家，不要轻易的下定轮。
说话人 3 13:06
我们先看看一个事物背后有没有可能有其他的原因。例如我们说那是女性她不能去从事科研，或者他不能去从事数学，那这种不能你又要区分这是它的类因，它天生就不能还是它的外因有很多结构化的或外部的因素，阻挠它去追求它这样的一个数学，或者说理工科科研方面的一个成就，这是能力。
说话人 3 13:29
然后我们再来看他的意愿会不会他具有这样的能力，他却不愿意参与到其中去。有什么样的可能会导致一个女生她明明是有能力去做这样的事情，但是她却不愿意做。所以我们会通过一个让学员去画一个树状图，把可能的原因给画出来。其实就是我们科学思考里面，第一步，你先把假设给提出来。提出假设，你再去验证假设，因为你脑子里面有一个地图了，有一个 map 了，提出了很多的可能性。那我们会有信息检索的课程，信息质量的课程，那你怎么去从更高质量的信息源里面去验证你提出这些假设是不是合理的？例如关于男性和女性的智商，到底谁高谁低，有大量的 paper 有大量的研究。然后关于说这样的一种偏见，社会刻板沉淀。它对于女性去从事科研的这种阻碍也有大量的研究。所以你可以用这样的一个框架去指引你去获取更多的信息，听到更多的意见，而不是一开始就妄下一个定论。
说话人 3 14:26
对女性无法从事科研，就是因为女性的智商太低，可能也会经常跟学员，除了让他们自己去检索，然后也会分享很多这方面的文献，一些新知，像比较有意思的研究。 2017 年三四课科学上面我记得就有一份研究，当时是说到了 6 岁，小姑娘们就普遍认为男生是比她们更聪明的。而在五岁之前，对这这份这份研究还蛮有名的，我回头可以找找发给你。对，在 5 岁之前，他们是没有这样的一个认知的。然后到了六岁这个问卷去问她们的时候，女孩子们就已经普遍有这样的一个认知了。然后男孩是比女生更聪明的，然后他们会有意识地去回避一些所谓的更费脑力的活动，这个是当时还蛮有意思的一份研究。他就可见这种社会偏见的这种影响。他在六岁的时候就把这样的一个观念传达给这些孩子，那潜移默化的自然会影响他之后的各种各样的科研，人生的选择。
说话人 1 15:28
你自己是这样的吗？说你觉得你小时候会有觉得男生比女生更聪明，然后不太去做，就偏向于去做脑力挑战较少的工作或者说是活动。
说话人 3 15:42
我后来想想可能也会多少受到影响。我觉得像我们这一代比较典型的就是学奥数。学到五年级还是六年级。我们当时有一个特训班，我当时就是那个班里面唯一的一个女生，我觉得这个还是会隐约的给我形成很大的压力，他会有一个潜移默化的一个认知。就是你看一个从全年级筛选出来的数学最好的人，进入到这个最严格训练的这个所谓的奥数的特训班里面。
说话人 3 16:09
九个人都是男生，就我一个女生，那女生要学好数学就是很不容易的。那在这样的一个竞争非常激烈的十个人的班级里面，对如果我学不好，其实我对我自己的要求就是会下降的，那是 OK 的，我能走到这一步都不错了，我比不过他们，所以我这道题做不出来，或我那次考试的成绩没她们好，那我不会给自己特别大的压力，我会觉得那可能就是 OK 的。
说话人 1 16:33
你真的是这样想的，你真的是这么感觉的吗？
说话人 3 16:35
当时我觉得我觉得当时是没有这样的一个意识。但是我回头来想讲的话，觉得自己多少是有这样的一受到这样的一个心理暗示，包括有人原来也问过这个问题，说因为我们讨论了很多一个女孩在从小到大的这个过程中受到的很多的文章，很多的讨论都在讲。一个女孩的成长过程很不容易，我有一段时间会觉得很庆幸，因为我从小大都生活在一个对女性特别友好的环境里面。有时候我会当成一个开玩笑这样的话来说。我是在一个单亲家庭，我和我妈妈一起生活，然后像我读书的时候读的是文科班。我们当时一个文科班 60 多个人，只有十几个人是男生，其他都是女生。然后读大学，我读的是政法大学，然后 60% 到 70 是女生，然后百分之二三十是男生。然后年纪成绩最好被保研的这些都是女生。然后大学毕业之后我进到财经，然后后来才新。然后这完全就是一个女性主导的团队。
说话人 3 17:34
我们的 boss 胡淑丽是一个女性， role model 是女性，对我的直系的领导是女性。然然后我周围优秀的同事都是女性，所以在很长一段时间一说到是不是成长的过程中有很多曲折，遭受性骚扰，遭受歧视，遭受偏见。我刚开始的时候我会不我觉得我从小到大都是在一个女性非常友好的环境里面，多数是女性，然后看周围的女性也很优秀。但是这些年我一个反思才发现，我这个所谓的女性友好的环境，其实正是一种刻板沉淀所造成的。
说话人 3 18:09
例如选文科还是选理科？为什么读文科的都是女生？对，为什么政法大学读文科的都是女生？对，然后包括做媒体，甚至后来我转行到包括我刚才说到，我一直很关注 NGO 公益圈。对，这两个圈子里面为什么都是女生居多？它背后其实全部都是社会的刻板承建在发挥作用。不光是这个刻板承建吧。
说话人 1 18:30
还有一种就是我们很多时候并不知道自己是主动选择还是被动选择，明明是一个奥数班的尖子生，怎么跑就去上了政法大学，这个这东西本来就是很值得思考的，假如我们再回到思维上去考虑，这里面有很多思维陷阱。第一个就是自己的潜意识和这个潜意识选择，说我朝着这个方向去走，是不是我自己自愿的选择，是不是还有其他的可能性？但是我当时这些可能性都被心理暗示说不属于我，所以我就没有去发展，这可能也是思维训练的一个方式。一种方向。然后另外还有对。另外还有一个其实我们会看到很多当下的这些媒体是图在讨论性别问题的时候去做一些更普遍的采访，问不行业里的不同的女性说你有没有感觉到性别歧视？这些行业里的很多女性，大多数如果说她没有经过这样的意识训练的话，她就会觉得说没有什么，我没有感觉到太多的歧视，这样情况也是会出现的。
说话人 1 19:43
就像我前不久看的一通访谈是哪个媒体做的，我忘了采访了当下艺术界的很多艺术家，或者说是画廊策展人，或者说画廊主，或者说是艺术媒体人。最后再大部分人就会说，我自己没有感觉到什么性别趋势。但是只有一位也是做艺术媒体的一位主编。他就很直接地说，其实整个艺术圈里面的权力结构是非常明显的，绝大部分的资源都掌握在男性手里，从对对从资本开始收藏的藏家，那真正的有决定权的藏家、有影响力的藏家，到整个艺术界的话语体系里面，男性居多。在很多时候，女性艺术家要获得关注，它的确就是更难。但是这样的现象既然其实是一个有事实证据，在这的这么一个现象，为什么很多女性艺术家看不到这一点呢？
说话人 3 20:44
对，不仅女性艺术家刚你说的大多数人其实在生活中对于很多日常生活中的这样的一种性别政治其实都是视而不见的。
说话人 1 20:54
对不好意思，我把这个绕开来，因为我想把第一个板块讲得更充分一点。那你接着再讲一下你们那个课程设置里面的下一个板块。第一个板块先是破嘛对吧？然后立。
说话人 3 21:08
对破的话对刚才说的比较多，就会跟性别一体会很更多。因为社会当中各种各样的性别偏见实在是太多了包括我们组在写公号，做倡导的时候。我们有一个栏目叫大家来找茬，然后其实经常的靶子也是这种公共舆论场上各种各样的性别歧视性别偏见。在谈力的时候我们后来也是不断地在调整我们的整个的课程的一个框架。力的这一块核心是帮助人们更好地去做出决策，决定自己到底应该做什么。因为我们的学员里面有 70% 是女性。所以关于 lead 这一块，其实我们是会选择一些跟女性更加相关的一些话题。例如很多女性都会跟我们不断地去谈到她的很多的只有女性才会去纠结的一些人生决策。我到底是要去做全职妈妈还是我是不是是时候应该去返回职场了？然后包括她在职场上我们之前也有跟学员谈论性骚扰的问题，那说还是不说到底应该怎么做，在我们这种日常的训练和讨论当中，确实是有很多的是这种围绕女性生活独有的体验来进行的。
说话人 1 22:20
这种讨论对，这肯定是一个更艰难的事情对吧，说现在可能意识提升之后该怎么办也是一个非常难的一个话题。因为那天海马星球的一个听众给我留了个言说，能不能讨论一下？比如说我是在一个三线城市的一个姑娘，然后我我的意识都已经觉醒了，但是我身边完全没有这样的一个语话语环境，就是你感到很孤独，很多时候你也感到很气愤，因为可能别人时不时的说两句这种让你就是觉得自己特没有价值的这种话，仅仅因为你是个女的，然后你也没有可能说明没有朋友去一起支持着你做这个事情的时候该怎么办？那我很想听听，你们的学员里面大家是怎么样去处理自己的，说自己的决定的，你有没有一些经历可以分享。
说话人 3 23:16
其实这个问题还不太好回答，他会跟我们讨论的具体议题有关。对有些议题其实是蛮个人的一些决策问题，我们更多说我们教方法论了，然后我们其实会教给我们的学员一些很具体的一些方法论。做决策的时候，例如你去赋值，去对自己的这种价值观有所反思，对自己的这种亲密关系有所反思。就像很多女性她会很困惑自己这种职场和家庭的选择。之所以有这样的一困惑，其实从微观的环境上来说，是因为你的丈夫他并没有承担其他应有的职责。
说话人 3 23:53
那有没有可能和他去进行一些沟通？对这个其实会非常个案的，我们经常会把这样的题目做成一些加请作业给学员们，然后她们会提交一些非常基于自己真实情况的一些很理性的一些思考，具体的每一个人我的丈夫究竟是一个什么样的人？在这样的境遇下，我有没有可能跟他进行怎么样的一个沟通？非暴力的理性的沟通，然后让他意识到这样的问题，让他承担更多的家庭责任。
说话人 3 24:21
完全是从一个微观的家庭环境下来讲，如果我的丈夫他完全没有一种改变的可能性，那我现在面临的抉择又是什么样子的？我可以做出一些什么样的选择，可以做出一些什么样的改变。说有有一些时候我们的讨论是这样，完全是围绕着非常微观的个人决策。然后每个人的情况都可能不一样，每个人他面临的这种负值价值取向也会不一样。对，然后另外一种情况就是会更加相对宏观一点的。像你刚才提到的这样的一个情况，我可能要改变的不仅仅是我自己，不仅仅是我的伴侣，我的小环境，我的周围的大环境是这样的话，我们有什么可能去改变？然后每当说到这样的话题的时候，其实我们就会比较兴奋的时候。因为其实我们一直都在做这种公共的倡导。
说话人 3 25:09
对，包括我原来写过一篇还流传还蛮广的一篇文章，叫做个精致的利己主义者。有问题，其实就是在鼓励人们。我看过关系的。对，核心就是关鼓励人们从自己关切的议题入手，如何更积极地去参与到公共生活当中。如果你愿意去改变这样的一个状况，你其实是可以作为一个更加积极的公民，采取一些更加积极的措施，去改变你一个三线城市的这样的一个小环境。你甚至可以从一些读书会最开始做起，一些小的倡导团体做起，开一个公众号，不断地去发声总是有一些我们可以去做我们可以去参与的事情。
说话人 1 25:49
当然这个东西也是个学习和锻炼的过程对吧，所以它里面可能对个人的性格也好或者是能力也好是有不同的挑战的。是这样的。当然我们的感觉说如果一个人他获得了一定的精神上的支持的时候，他的创造力就会更容易发挥出来，因为他就会更自信地去或者说更有信念的，能够坚持地去做一些推动的事情。但是如果这个人一直是一个极其孤立的状态，然后他也得不到任何需要的支持，或者说他本来因为性格或者说是环境的原因，使得他很容易挫败，那么可能行动的能力就会弱很多。
说话人 3 26:35
对，是这样的，如果还是具体到刚才我们说的像身处在一个三线或更闭塞的一个小环境里面。我觉得是可以想方设法通过某些途径去在这个同一个地域去找到一些同类。相拥取暖这样的一种感觉。其实很多的这种公共参与背后的逻辑其实都是这样的，在一个小范围内，你找到你的同类，你们可以一起去做一些事情，从相互的这种交流开始，然后再采取一些更多的行动。
说话人 3 27:09
我这里面其实脑子里面突然冒出来的是像很多做 LGBT 这个社群的人一样。他们是可能跟性别稍微扯远了一点。只是我脑子里面突然想到这个群体的一个类比，他们可能会更加的少数。对在一些绿色的城市会感到更加的孤立。但是不管是亲友会还是他们这样的一些交友的组织，慢慢地组织起来会让这些人相拥虚乱，然后会再慢慢地再往前一步去趁此做一些倡导的活动。例如现在在全国各地甚至三线城市，四线城市都有一些彩虹合唱团，通过合唱团的形式是吗？在一起。
说话人 3 27:49
对，我觉得彩虹合唱团是一个特别棒的一个 idea 就是他既让同一类人他们能够在一起达到这样的一个身份的认同感和归属感，而且他们其实是一个特别好的一种倡导的一个方式，他会去打破人们对性少数人群的一种偏见。因为很多人一说到 LGBT 同性恋，就想到夜店乌七八糟的这样的一种形象。对他们会用这种合唱团非常健康非常阳光的形象，然后出现在人们的面前，所以它其实也是一种很好的一种倡导。
说话人 3 28:19
那回到像女性团体，其实有很多女性团体也是这样起来的，在一个小社，在一个学校里面或在一个社区里面慢慢地找到你的同类项，例如看也也有很多的在做这种女性的话剧。然后也有可能有合唱团有各种不同的形式去找到你的同类相应续论。然后我们再往前一步，可以再做一些倡导性的活动，去慢慢地改变我们周围的环境。
说话人 1 28:43
对，当然，有很多时候可能也是你一个是群体，尽可能群，因为但是有些人的性格就像我一样，我都是一个其实挺害羞的人。我说我害羞老是没人相信我真的是蛮害羞的。我对群体的活动是蛮怯的。但是当然我要现在说能上场我也能上去，但是我主动去做这个事情是要费很大的精力是很耗我的这个心力的。
说话人 1 29:09
的确有这样性格区别，所以我选择来做一个播客，也就是一对一的一对一的交谈。一对一的交谈。其实像现在这个状况，就是说在现在这种社交媒体里面也有很多方法可能可以与远方的人进行，也可以与当然也可以与身边的人去进行，把它变成一种自我教育和共同学习的一个过程。
说话人 1 29:34
在关于性别平权这个问题上，因为我很早就看了波芙娃的第二性。然后那个时候我是一个大学生，当时看完可就是整本书我画满了道，然后真的是获得了全方位的启发。那么但是这个书当时我现在想起来我是很孤独的一个状况，因为我是 70 后，当时 90 年代早期的时候，在大学里面是没有人会跟我讨论这样的问题的。但是我现在想起来我当时其实应该做的一件事情，就是拿着这本书去跟同学去讨论。对，一块去讨论我们是否可以从这书当中得到什么样的借鉴对吧？这些东西好像的确是说鼓起一阵勇气就可以去带做的一些小有事情，然后把它积累起来。
说话人 3 30:22
对是这样。你刚才说到这个时候，我脑子里面第一个反应就是现在的孩子可能就不会那么孤独了。他可能会有线上的读书会对洞穴平台也有很多这样的虚拟的社群，他可以去加入其中。网络也能让他打破这种地域的限制。对。
说话人 1 30:39
但是我想的是另一个问题，现在的孩子可能容易陷入的是一种网络情绪。网络情绪说现在的很多人可能他阅读集中注意力的时间就很短。那么他就很容易因为网络上的话题极多，又更容易传播的，又是一些负面比较让人焦虑、比较让人整生气的东西。所以咪蒙才会大行其道，在这样的状况下，很难说会是有什么真正的深入思考和建设性的。
说话人 3 31:09
我觉得倒也不太一定。我原来也跟一些小伙伴讨论过，像刚才你说到这种女性的经典，到底有多少人去读？甚至包括很多比较资深的女成主义者，可能之前是写了很多很多的文章，做了很多很多的倡导，很多很多的活动都缺乏相应的关注。但是其实自媒体起来之后，我们当时就收到一个很有意思的一个空号，就是严肃八卦，罗贝的严肃八卦。我不知道您之前有没有我知道这个号，我也知道这个。嗯对，这是一个完全是写娱乐圈八卦的号。对，但是她会借娱乐圈的议题讲大量的女性议题。就我还是蛮喜欢他写的很多的文章，在我看来也是三观非常正，这些文章会轻而易举的十万加百万加他的一篇文章所达到的这样的一种传播效果。可能是远远胜于很多我们的这种女权前辈之前吭哧写得非常多的文章，做出的非常多的行动。
说话人 1 32:04
你说对，其实她对，其实可能女权前辈做的事情是一个引戒，但是这些自媒体公号现在真的就是应用了，活学活用了，已经在我是觉得你。
说话人 3 32:16
你看到咪蒙还有这么大的传播，这边还有罗贝，然后还有更多的功耗，包括现在还是有蛮多很优秀的这样的工号，传播量也很广。
说话人 1 32:28
这就是我很想请你推荐一些你比较喜欢的工号，你觉得对在平权意识方面比较好的一些工号你有哪些？你可以推荐吗？
说话人 3 32:38
随口说是吧，我一下子想到的都是一些比较庸俗的刚才说的像我贝贝的公众号，包括我自己看的像娱乐的号，像读 Sir 读 Sir 的电影，它经常也是三观很正，也会涉。
说话人 1 32:49
也会评论读 Sir 视频怎么拼就是Sir。
说话人 3 32:53
Sir 毒舌毒舌电影电影毒舌对不？对，他是会用的是 search 那个字。然后像我们跟学员也会推荐很多的号，刚才那个就是娱乐八卦啦，比较有心理意识的娱乐八卦。对，然后也会有 7 次有梯队，再到一些比较严肃比较学术的号，像那个知识分子她们下面有做缪缪斯夫人。 OK 然后还有性别经济学这些都是相对比较学术比较严肃一点的。好还有一些性别相关的比较女权主义的一些媒体，这样很可惜被关掉的女权之声。那我们之前也一直被推荐。现在像那个 vice 下面的那个别的女孩，我们也是会给我们的读者做一个推荐。
说话人 1 33:42
明白，好像我关我还有关注一个叫成雨伞，就是橙色的。
说话人 3 33:47
对成雨伞对我们也有关注。成雨伞专门做反家庭暴力。对。
说话人 1 33:54
都还都是非常。这个的确是另一个值得乐观的一个状况，就是新一代的受过比较好的教育的这些年轻人，将性别的平权意识应用在大众的传播之中，结合本土的状况去做一些分析和传播，这个还是挺值得乐观的。那你们对孩子这一块的教育。
说话人 3 34:16
对孩子这一块教育我们刚刚起步，整个的课程体系等等，还在研发当中。我们现在手头有的唯一一个比较成熟的一个产品，是面向四五年级的孩子做的一个十二个课史的一个批判性思维的入门的课程。对孩子做的话感觉就更好了。因为话题就是可选择，可讨论的话题就更多了。不像成年人，非常可能包括我刚才有说到，我们在做成年人产品的时候是不断地调整，不断地反思，不断地试错，尽可能去找能够切合他们刚需的非常实用的话题在里面塞入。这些议题。但是孩子没有这样的限制了，你有大量的这种议题都可以跟他们一起讨论。
说话人 1 34:59
那你能举例子，比如说在跟孩子们讨论时候，你遇到过什么样的性别样的场景，你们是怎么样去跟他们交流的？
说话人 3 35:07
跟孩子做课非常好玩，就有很多很有意思的，我觉得也挺想跟您一起分享的。以我们寒假刚刚给孩子们做的这个工作坊为例，我们当中有一个环节也是比较基础的区分事实和观点。然后当中有一个知识点，你要意识到包括审美在内的很多的观点的表达是非常主观的。每个人有不同的观点，不要将你自己的观点、自己的标准强加于人。大概这是我们想更大的一个信息。对。然后我们做的一个教学设计，就是我们会给孩子们展示一些照片。然后让他们用脚投票。你觉得美还是觉得不美？然后觉得美的跑到一边，不美的跑到另外一边。大概是这样一个很简单一个教学设计。然后我们这次中间就尝试了引入这种性别的一个维度。然后我们当时是在大屏幕上给他们放了一张蔡徐坤的照片。
说话人 1 36:00
不知道蔡徐坤，我知道你熟吗？
说话人 3 36:03
对，其实我之前都不知道是因为这次给孩子们上课，然后我们最早放迪丽热巴的照片，然后他们后来告诉我迪丽热巴已经过期了，现在是蔡徐坤。然后我们就呵有点有点机缘巧合。就放了蔡徐坤这个照片之后，我们后来的课程的设计就有点围绕这个蔡徐坤的照片，反而把性别的这样的一个性别认知这样的一个议题给带进来了。 OK 一看蔡徐坤这个照片到底帅还是不帅？你能想象到孩子们的一个反应吗？
说话人 1 36:32
我不知道孩子们是什么反应，我很难想象。
说话人 3 36:36
只有稍微年纪大一点，六年级和初一的女生会觉得他帅，小心翼翼地站到帅的那一边。然后几乎所有的男生，因为这个时候是她们在维护自己性别气质最敏感的阶段，都会全部的站到，觉得他丑爆了。超级丑非常不帅，会站到最边上的一个角落然后主主流的女生也会往那边站，就除了一些，很明显的已经快要进入青春期，然后开始追星。就这样的女孩她们会相对比较成熟的女孩，他们会站在觉得他帅的那一部分，大多数的小孩子都会觉得他非常的丑。然后我们就会去问他们，你们为什么会觉得他丑？那脱口而出，因为太娘炮了，娘炮太变态了。太恶心了。想都不想脱口而出的。然后就问，那你们觉得标准就是美的标准应该是什么？那就是女人应该有女人样，男人应该有男人样。那男人到底应该是什么样的？这种他们真的是脱口而出想都不想的，阳刚的威武的这样的。
说话人 3 37:37
然后包括当时很有意思，就是我们当时教学设计师看完蔡徐坤的照片之后，我们就会跟他们看从 70 年代到现在整个比较主流偶像的这种流量级的偶像。这样的一个变化，你会看到从最早的这种什么高仓健唐国强一直到花样美男到鹿晗，其实会给孩子们展示这样的一个变化，他们就会很好玩。然后问他们你们觉得有什么变化，然后都会脱口而出，我们的偶像越来越娘了。然后然后我们会一步步的启发，就跟大家一起讨论。
说话人 3 38:08
那你觉得为什么会有这样的一些变化？为什么我们都在一个教室里面，有的女生会觉得她很好看，有的会觉得她很难看，因为她们的审美标准不一样。那她们为什么审美标准不一样？究竟是什么决定的？我们审美标准不一样。我们这一块的讨论是这样的一个讨论，但是非常有意思，就是我们放完那个蔡徐坤的照片，想把他们拉回到教室，开始进行这个关于审美标准的讨论的时候，还小孩不愿意。然后有个小男孩就特别大声地跟我说，老师你放一个吴京。
说话人 1 38:36
你把吴京的照片，我刚想问你是不是有小孩，特崇拜吴京。对。
说话人 3 38:41
然后他们就异口同声在那喊我最崇拜吴京了。吴京长得最帅了，因为寒假又刚刚放了流浪地球。然后对，所以他们非常的敏感。然后我们就放了一张吴京的照片，让小孩就很兴奋他是大帅哥，我觉得他是最帅的。对，非常有意思。然后我们中间会把刚才又说回到我们的教学设计，就会引导大家一步步地讨论，去思考究竟是什么，影响了我们的审美。
说话人 3 39:07
中间我们也会说你们觉得一个男人娘娘腔是在骂他吗？然后都会说那肯定是在骂他。然后我们又会问女生如果说你这你很汉子你很 man 你觉得这是在骂你吗？然后就会出现关分歧了，有的觉得这不算是在骂我，我觉得是 OK 的，可以接受的。有的孩子就会说这也是在骂你，女孩子就是应该女孩样子，男孩应该来的样子不一样的话其实就是一种不正常，就是一种在骂你，然后就会自然而然问为什么说一个男孩像女孩，是觉得是在侮辱他在骂他，说一个女孩像男人还是觉得还是姑且是 OK 的。然后在这个环节的时候，你就会看到孩子们的状态会完全不一样，有好多孩子是从来没有想过这个问题的。对，然后当时这有一个五年级的小孩让我们很惊艳，他说他妈妈跟他讨论过，他说这背后是因为有社会歧视，是因为大家觉得女生不如男生。这是我们当时上了好几门课，一个孩子是点出来的这一条。然后我们当时让大家分析偶像的这种审美，为什么会变成现在这个样子？有些孩子多少会想到，她说是觉得是因为女性的地位提高了。所以长得像女性也是一件 OK 的事情，不是那么丢人的事情。然后也有的女孩也有的人说到还有一些孩子思维比较开阔的，也会说到这种女性对男性的消费。当时还有一个孩子说到了这一点，我们当时还是蛮惊艳。然后我们当时在这一个环节的结尾，是给他们放了一段玫瑰，少年叶永志台湾就因为性别暴力就跟性别暴力有关的那个叶永志的一段短片作为一个收尾，其实要表达的意思很简单，就是决定我们审美标准的因素特别多。每个人我们的文化环境，我们所处的社会文化环境、家庭成长环境，我们都有不同的审美，对不能用单一的审美去价值别人评价别人。对其实就是传达一个这么简单的一个意思，但是整个的讨论跟孩子们做这样的讨论就确实很有意思。
说话人 1 41:04
很好玩。的确是可以看到很多不同家庭的背景以及整个社会文化的主流的状况是什么样的，大多数人是什么样的对吧什么？然后但是中间又有不同的声音出现了，这也挺有意思。
说话人 3 41:19
对是的。还有一个很有意思的环节是我们还会有一个知识点，刚才也说到这种破除你的逻辑谬误，给孩子们的课里面也有这样的知识点的设计，其中有个知识点就是不要以偏概全。这个知识点我们设计的就是贴标签。黑板上画一个男孩，画一个女孩，然后给她们每个小组几个标签，你们决定把它贴了一边。非常有意思，就是男生女生其实因为在五六年级的时候，还是画三八线的那个年龄段。所以他们一拿到标签就会自然而然的就分裂成两个敌对的两个群体。
说话人 3 41:54
对，然后我们的课程设计是要求他们先小组讨论，但是你会发现根本没有办法小组讨论都是在拼手速拿到那个标签之后，都赶紧就往墙上那么来贴。看谁的速度快，往男生贴得多，还是女生贴得多。当中我们就用到了刚才我们讨论的一个标签，就是男生的数学成绩，就是男生和女生到底谁更擅长数学。在讨论到这个环节的时候，你会看到这个小朋友们的这种，限制思维的这种局限性也不能叫局限性的，她们孩子这么大，这么思考方式是非常正常的，她们会普遍认为依然会认为男生是比女生更擅长数学的。然后他们进行论证的一个方式，就是会举自己身边的例子，我们班男生谁是最好，其实就比较有意思。
说话人 3 42:41
你看小学生是这样一种思维方式，但我们到了日常生活中，我们周围大量的成年人可能还是这样的这种思维方式，他要去论证某一件事情的时候，依然是从他有限的这种经历出发。而不会说有意识地去寻找更大的样本。所以我们当时这个环节其实就是提醒大家去意识到这样的你认知可能出现的一种偏差，你的这样的一种自我的经历的这种局限性。
说话人 3 43:05
例如很多小孩说到了我们班成绩最好的那个是男生，数学最好，是男生。你们班数学最差的那个男人是男生还是女生？然后他们就会地笑，发现好像也还是男生。然后也会问到包括就像这个代表性的这个问题，你们班的情况能否具有代表性，然后会给他们补充一些大数据。其实这块也是有大数据支持的。美国记得是我们当时用的一个案例，是威斯康星的一个 2008 年一个有 720 万大样本，它是采取的是美国标准化考试的那个成绩。进行的一个数据回归分析。从几年级一直到十二年级，其实在数学成绩的表现上，男生女生是没有差别的。但是我们把这样的一个数据一扔出来，就是孩子们训练到批判性思维，第二天第三天了就会各个角度的来围攻，来挑战，给他们提出的这样的一个事迹你的数据源你的信息源是什么？专家权威吗？他的这个研究会不会是有偏见的？然后他们就会用前一天学到的东西来挑战我们。
说话人 3 44:07
然后当时我特别记得，好多男生是没有办法说服他们的。我在黑板上给他们呈现了我搜到的数据。好多孩子就特别激动，在他们的电脑上就要去搜相反的数据。然后有一个孩子就很执着，他还是说觉得不对，你看平均分是不够的，非常好，他们就会从不同的角度挑战我们，你们不能看平均分，你看奥数班就又回到我刚开始了。奥数班，她说我们班奥数班我上的那个奥数班一个班就成绩最好的孩子才能进奥数班，都是男生，只有几个女生。然后我同样问他，那你觉得你们班情况代表大多数吗？他说是这样的。我们整个培训学校都是这样的，然后这个时候其实我也会大家补充大数据，其实大数据确实是这样的。从事数学有一个词就是数学成就。对包括我刚才说到的威斯康星的那个研究。尽管平均分上男生女生差不多，但是你看方差男生的方差是要大得多的，说明他高成绩。对。高分段的男生是要更多的。对然后同样的，其实就是我刚才讲到的我们跟成年人讲的那一套。也会用到五六年级的孩子身上，跟他们讲也是 OK 的。
说话人 1 45:09
这就是不断的去对，这就是当年 Larry service 为什么有人被他叫冤的这个原因。因为 larysummers 讲的主要是高分段的男生，他意思说男生在数学上更杰出，是这个对对对对他。然后对这个话这个话看起来也是有大数据在支持的。
说话人 3 45:29
对，从事实出发，也是不断地给孩子们强调从事事实出发，而不是从你的立场出发。但事实确实是这样的。那我们去寻求解释，有什么可能的解释？对，其实就刚才我们聊到的这一套，对，也会反反复复地跟孩子们讨论，他们也来挑战我们，然后我们也去挑战他们，然后最后让他们意识到后面还会有这种是偏见的一个影响。在这个环节非常有意思是，我们最后给她们放了一段当年护舒宝的一个公益广告，叫 ronic girl。
说话人 1 45:57
然后那个我刚才想到了这一个广告，就是像女孩一样跑对，像女孩一样去扔球。
说话人 3 46:04
像女孩一样跑这个还有一个非常有意思的，就是当时在班上在现场他们五六年级，我就问他们比如说 run like 歌的时候是怎么想的，就是不出意外的男生跳起来就很夸张很做作的聊就跟短片里面的情形是一样的。但是当时最有意思让我完全没有想到的一个点是什么呢？当时那个效果很好的，那个短片放出来效果很好的。然后看到还有两个小女生情绪也很激动。还挺受激励的。然后广告放到最后，因为我们跟他们放的是中国版的，然后就会打了一个大大的护舒宝的一个 logo 然后有一个小女孩一个六年级小女孩，她就情绪很激动，就问我她说老师你怎么这么恶心，你怎么能给我们看护舒宝的广告呢？
说话人 1 46:50
那又是一个议题。
说话人 3 46:52
对，月月经月经的这种竞技和污名化又是一个很好的议题。所以我还在想下一次我们要不要还要跟这些孩子聊这个话题，那太需要了，我觉得。对，但是我完全没有想到，你知道吗？很破坏气氛的，所有孩子们就感觉那天上午最后一个环节放这样的一个短片，整个气氛很好。结束的时候亮出库舒宝的广告，然后就问我。
说话人 1 47:15
咱们下回这样行不行？当然这个东西必须要谈，但是我们说咱们把广告给它掐掉是吗？
说话人 3 47:22
这个是我们一个失误，然后自然而然就让护士宝给跳出来。
说话人 1 47:25
对，但是另一个角度来说，对，因为毕竟可能涉及商业的这个内容就不太合适。但是从另一个角度来说，怎么看待月经的确也是一个很那个对很重要。
说话人 3 47:37
对也很好玩的一个话题。对。
说话人 1 47:40
是你们这课程设置太有意思了。太好了。
说话人 3 47:44
对，还有蛮多，我们现在做了六轮，每一轮都会有跟孩子们接触的过程当中都会有很多的灵感进来，然后每一次都会不断地迭代，然后再放一些很有意思的议题跟他们去讨论。对，所以还蛮有乐趣的。
说话人 1 47:59
做这个事情，当然我脑子里面还是又不断地回到，现在其实最困难的一个 ET 上面去，也就是目前的大数据。假设我们现在运用你批判性思维来对待当下的大数据。所谓证明的事实就是高分段的可能是男生的高成就要多于女生，在航天物理或者什么就是硬核科学这块，高分段的男生要多于女生。那么我们怎么样去看待这样的现象呢？就是我们怎么去思考它背后的可能的原因呢？对。
说话人 3 48:33
我觉得首先是承认这个现象，我觉得这没有关系。评分析思维，强调我们从事实出发。对，这并不取决于我们的观点或我们的立场是什么。对，我刚才有说到有框架，我们跟学员讲的时候，刚才一开始就说到有框架，你先提出假设，把可能的假设给列出来，然后去看你每一个假设有没有这样的一些事实的支撑。例如一些假设，我们刚才都提到的包括可能从我们的立场我们更愿意去相信的一个假设是会提到这种社会的一个影响。那其实也有这方面的一些研究。从历史上就有纵向的对比，例如都是美国这样的一个社会，随着女性地位的不断提高，你会看到女性的数学成绩是相关的在提高以及女性她在进入相关领域的这样的一个比例。它的一个变化，这是一个角度的研究。然后还有角度的研究就是横向，对比女性地位不同的各个国家，然后女性她的这样的在这些学科当中的参与程度，在理工科，在数学这样这些学科里面，他们的学业表现。它其实是有这样的一系列的时政数据的研究在做的。对。
说话人 1 49:45
这里面的研究中国有类似的研究吗？你们当时搜数据的时候是不是很多都是来自美国？
说话人 3 49:51
对，这个其实还是蛮确实是这样，包括我们课堂上用到的大量的文献，不仅是我们课啦，其实这就是我们现在整个社科社会，尤其是社会科学研究，国内外这种学术研究的差异真的还是实在是太大了。你在 Google scother 上面，你可能会很容易地搜到一些质量非常高、引用度、影响因子很广的这样的一系列的论文。但是在中国，你要找到一篇能够达到国际学术标准、质量很高的这样的社科类的学术论文，还真是蛮难的。
说话人 1 50:23
这真是个让人头疼的事情。另外一个说随着这样的数据的缺失，那在中国社会里的数据的缺失也会使得我们在中文环境里面进行论述变得非常的困难。
说话人 3 50:36
研究其实也是一个非常有力的一个倡导。对着这样的一些基础研究，其实是应该鼓励更多的人去研究这样的一些性别一体，提供这样的一些支持。其实中国也有很多很年轻的学者用西方的这样所谓的打一个引号，我们觉得比较先进的这样的一套社科研究的方法论，量化的研究方法，在做很多性别议题相关的研究，对也是提供了很多很好的书。因为我们毕竟不是一个专门做学术的一个研究者，所以很多很多的信息对我们也是会依赖于像刚才说到像缪斯夫人，从他们那边看到一些最新的研究，然后再去找一些 paper 来读，对再补充到我们的课程里面来对。
说话人 1 51:20
所以你看信息的这种相互支持，有质量的信息的传播和使用，事实上是有一个很完整的链条的对吧。
说话人 3 51:31
再应用到我们最基层的教学。对。
说话人 1 51:35
其实现在能够形成这样的链条也是很让人高兴的事情。当然是这样。你们好像也是有跟学校在合作的对吧。
说话人 3 51:43
我们会培训老师维度其实是对我们直接进入到公立学校，给公立学校的孩子讲课的机会相对较少。它其实取决于学校的开放程度。像之前我们有进入到北大初中，因为开放度很高的这种公立学校啦。所以给孩子们我们还是以课外这种兴趣班课外的夏令营这样的形式来做。然后进入到公立学校，其实最主要的是依靠对教师的培训。
说话人 1 52:08
那给教师做培训的时候有什么有意思的发现吗？
说话人 3 52:12
教师做培训的时候，可能涉及到性别相关的议题会相对少一些。我们对教师现在的培训还算是比较粗浅的一个阶段。我们有一个 21 天，因为知识付费都流行，21天让你怎么样。对这样子，一个 21 天，非常基本的一个入门批判性思维究竟是什么？它和我们的学科教学、日常的教学管理、职业发展究竟是个什么关系？我们有这样的一套课程，当中也有一些和性别相关的观察啦。
说话人 3 52:40
一个是最直接的，例如会员上我们这个课程的老师，那 90% 的肯定都是女老师。这个是跟基层的这些数据是一样的。那像我们下去做线下的工作坊给校长培训的话，那全场可能 50 个校长只会有两个是女校长如果是给基本的老师培训的话，那百分之绝对的百分之九十九十五都是女老师。
说话人 1 53:03
就是一样的，权力还是掌握在男性手里？
说话人 3 53:07
对权力是非常典型的。对，然后在教学当中在跟教师的非常具体的这种培训当中，和性别结合得会相对少一些。还有些这可能是我们还是会有意识地提醒老师还是关于偏见问题。就是给孩子们的标签，我们当时是会有一个课程，我们当时是专门做过一个专题的一个讲座，就是对孩子们的这种区别对待。给孩子们各种各样的标签，成绩好的成绩不好的留守的儿童，流动的儿童雪产，各种各样的标签，包括男生还有女生，就包括刚才我们说到学数学的问题，那老师其实是随时随刻都是在暗示的，写不好视频，视频就是正常的。
说话人 3 53:49
对，所以我们也会很只要涉及到相关的议题，就会比较有意识的还是会跟老师们来讨论。但是跟老师的这块培训当中，确实现在我们从批判性思维角度切进去的空间还不是特别大。但我觉得可能是因为我们的探索和实践少了一些，如果可能是有更多的探索，实践搞不好，也随时会有更多的灵感迸发出来。因为其实现在也有很多做性别教育的，在进学校里面给老师做培训。所以他本来是从性别教育这个角度切进去，那可能他在这一块可以去讲的就更多。但因为我们本来切是从批判性思维角度切，所以整个话题议题的选择就会相对受限一些。对。
说话人 1 54:29
而且有些时候可能也是一个要比较谨慎的事情对吧对是这样，这个计划真的是非常的棒。谢谢里雯老师，那非常感谢蓝方。再见。
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